Tema: integrar fotovoltaica en aerotermia

Hola a todos un saludo antes de nada, acabamos de comprar una casa a medio construir, creo que finalmente nos vamos a decidir por aerotermia con suelo radiante, estoy a la espera de saber la potencia que necesitamos, pero será entre 4,5KW y 8KW casi seguro.
La casa consta de
semisótano .
Planta 0
Planta 1 o bajo cubierta
Superficie a calefactar 150m2 P0+P1 esporádicamente el semisótano.
Clima de norte de España zona C1, el mar a 2km
Mi idea era coger la unidad exterior , unidad interior y deposito de ACS grande de 200 o 300 L.

Me gustaría añadir en el futuro fotovoltaica la cuestión es como integrarla ¿ Puedo calentar el deposito con de ACS directamente con la fotovoltaica o debo coger un deposito de inercia y calentar ese agua?

Maquinas había mirado estas que en principio son bibloc compactas, pero para haceros una idea de lo que busco creo que vale.

A ver si me podéis dar alguna idea o sugerencia, muchas gracias.

AEROTERMIA MITSUBISHI 6KW COMPUESTA POR:
UNIDAD EXTERIOR SUZ-SWM60VA
UNIDAD INTERIOR ERST20D-VM2D 200 LITROS

AEROTERMIA PANASONIC KIT-ADC05JE5 5KW COMPUESTA POR:
UNIDAD EXTERIOR WH-UD05JE5
UNIDAD INTERIOR WH-ADC0309J3E5C 185 LITROS

AEROTERMIA DAIKIN GAVV418EV 6KW COMPUESTA POR:
UNIDAD EXTERIOR ERGA04EV
UNIDAD INTERIOR EHVX04S18E3V 180 LITROS

Consejo, no pongas el depósito de ACS cerca de los dormitorios, hace ruido cuando está calentando agua

Gracias!

Si tienes intención de poner fotovoltaica, piensa que el rendimiento bueno es durante el día, las horas centrales, precisamente cuando menos calefacción necesitas, así que para aprovechar bien esta producción, tienes que sobredimensionar el depósito de inercia, piensa en el como en una batería, tendrás que hacer números según tu casa aparato de aeroermia e instalación solar, pero de forma muy general la idea es que seas capaz de almacenar todos tus excedentes en ese depósito en forma de calor, para poder usarlos cuando ya no hay producción solar.


PD
Los depósitos que suelen vender con las aerotermias son minúsculos para estos casos

Si, la idea es coger depósito aparte, fuera de la unidad interior , uno específico de aerotermia.
Pero si la aerotermia trabaja de noche entonces necesaria batería para poder mover ese agua por los circuitos de calefacción. Y claro ese agua tampoco puede salir a 80°C , tendría que salir a 40°C , y parece que todo el sistema se encarece .

Iniciado por chusbiker

Si, la idea es coger depósito aparte, fuera de la unidad interior , uno específico de aerotermia.
Pero si la aerotermia trabaja de noche entonces necesaria batería para poder mover ese agua por los circuitos de calefacción. Y claro ese agua tampoco puede salir a 80°C , tendría que salir a 40°C , y parece que todo el sistema se encarece .

No soy ningún experto, apenas esto comenzando con el diseño de mi sistema de calefacción con aerotermia . En estos temas existen multitud de variables y diferentes objetivos y posibilidades según edificios economía etc etc, esto hace que sea complicado.

Pero de forma general según mi criterio, la aerotermia para estar integrada completamente en la instalación solar, solo trabaja durante las horas diurnas, almacenando calor en el depósito de inercia, y durante la noche, solo trabaja la bomba de impulsión y la electrónica de la calefacción, que si se dimensiona bien, puede ser muy poco gasto eléctrico.

Para que esto se cumpla, tiene que poderse físicamente, si la zona es muy fría, o no hay suficientes horas de sol, o las dimensiones de la calefacción, DI y AT no fueron acertadas, no funcionara del todo o no funcionara nada en absoluto.

Creo que lo más realista es pensar que en algunos momentos del invierno, con días de poca producción, es probable que se tenga que tirar de red eléctrica o de generador según el caso, pero esto puede minimizarse.

Es posible tener un sistema de calefacción trabajando en 40º, incluso con radiadores de aluminio convencionales, (creo recordar un caso en este foro).

Tienes que hacer bastantes números, por un lado cuanto calor necesitas y cuanta energía eléctrica consumirás para generarlo, y por otro cuanto puedes almacenar y de que forma esa energía almacenada puede producir calor durante la noche, cuanto te permitirá mantener la temperatura de confort, sin aportes caloríficos.

También es posible aportar calor al depósito de inercia de otras fuentes, calderas de otros tipos, se puede añadir una resistencia eléctrica, tienes más posibilidades, todo depende de tu caso concreto.

Esa potencia que estudias creo que se ta va a quedar corta. Mira algo de 8kw y sube el acs a 300 litros. En cuanto a los paneles, casi todos los fabricantes están preparados para integrar la máquina a la instalación de fotovoltaica subiendo los sets de funcionamiento si la producción excede a la demanda sin tener que poner inercias. Un saludo

Iniciado por juanrom

Esa potencia que estudias creo que se ta va a quedar corta. Mira algo de 8kw y sube el acs a 300 litros. En cuanto a los paneles, casi todos los fabricantes están preparados para integrar la máquina a la instalación de fotovoltaica subiendo los sets de funcionamiento si la producción excede a la demanda sin tener que poner inercias. Un saludo

Disculpa mi ignorancia, pero como funcionan esas integraciones, las que yo conozco se limitan a una señal des se la FV , (contacto seco) , con ella la AT simplemente aumenta la producción o sube la temperatura o el ciclo que el fabricante tenga para esos casos, vamos que produce más calor con esa energía eléctrica, pero si son las 12 de la mañana, en algún lugar hay que guardarla... si no se usa ... Que quieres decir "sin tener que poner inercias" .. No lo termino de entender.

La idea es colocar un acumulador de acs sobredimensionado para poder funcionar a baja temperatura cuando sólo funcione la bomba de calor sin fv y poder levantar esa temperatura cuando sobre la fv. En cuanto a funcionar con la aerotermia en una vivienda nueva con su aislamiento por la noche,no es necesario precisamente por la inercia del suelo,que sería capaz de aguantar toda la noche parada. En cuanto al funcionamiento hibridado de la aerotermia,la mayoría de fabricantes tanto de bombas como de inversores se "hablan entre ellos",al regular las unidades le dices al inversor la potencia mínima para arrancar la bomba y a la bomba la dices cuántos grados puede subir el set del agua caliente y cuántos grados puede subir o bajar la temperatura ambiente. Si no me equivoco el sistema algunos lo llaman smartgreen. En cuanto al depósito de inercia sobra por lo explicado antes. Eso sí,el instalador debe de calcular tanto la máquina como la instalación de fv para que sea rentable,sabiendo que la autonomía completa es inviable sobre todo en nuestra zona. Por otro lado piensa que la aerotermia te provocará muchos desescarches ( yo también soy del Norte cerca del mar) y deberías pensar en tratamientos anticorrosivos. Hala toma tocho.

Me lo apunto todo, gracias

Hola, la mejor solución para integrar fotovoltaica es a través de inercia. Cuanta más mejor. No siempre se puede y lógicamente a veces hay que hacer de otra manera que tampoco está mal. Nosotros siempre empezamos proponiendo 700L de inercia y 400 de ACS. De ahí pues vamos bajando según casos. Si no se usa ninguna optimización va bien, pero si usas optimización, pues puedes sobre calentar los depósitos lo que da un extra, pero también hay un poco mas de presupuesto. No todos los inversores y aerotermias disponen de SG Ready. Y entre las aerotermias que lo tienen, no todas funcionan igual. Pero en principio antes que optimizar, yo casi que prefiero hoy meter 1000L de inercia. Saludos

Hombre en el Sur puede que tu solución en algunos casos sea rentable. En el Norte es totalmente contraproducente,ya que encareces la instalación hasta el punto no solo que no sea rentable sino que puedes llegar a sobrepasarte en los consumos. Antes de poner inercia yo lo que recomiendo es usar ese sobreprecio en buscar una máquina y un inversor capaz de hacer lo explicado, que existen.Por otro lado y debido a las horas pico de sol en el norte, si queremos aumentar el nivel de autoconsumo medio,penalizamos el retorno de la inversión.Por cierto estarás en Valladolid?

Yo estoy en Aranda de duero, tengo aerotermia y hace dos meses he puesto placas solares, este invierno pasado dejando la aerotermia toda la mañana, sobre las 15 o 16 horas ya tenia la temperatura del termostato(24º) y se paraba la aerotermia hasta el día siguiente, no tengo deposito de inercia ni nada.

Iniciado por caper

Yo estoy en Aranda de duero, tengo aerotermia y hace dos meses he puesto placas solares, este invierno pasado dejando la aerotermia toda la mañana, sobre las 15 o 16 horas ya tenia la temperatura del termostato(24º) y se paraba la aerotermia hasta el día siguiente, no tengo deposito de inercia ni nada.

Que maquina tienes.. ?
Saludos

Tengo una thermor altea extensa de 8 kw casa de 110 m. La casa de nueva construcción y bien aislada.

Ok gracias, con esa potencia , supongo que solo suelo radiante, o también la usas para ACS.
Es que estoy recopilando info de instalaciones y maquinas para decidirme, tengo intención de instalar Aerotermia para calefacción.

Todo, suelo radiante con refresco y acs. Este verano con las placas di el refresco por primera vez y va de vicio.
Placas solares y aerotermia es lo más.

Iniciado por caper

Todo, suelo radiante con refresco y acs. Este verano con las placas di el refresco por primera vez y va de vicio.
Placas solares y aerotermia es lo más.

Con 3,7kwh de placas FV imagino que cubres bien la aerotermia en invierno y verano, no? Cuanto suele consumir? Yo imagino que entre 1,5 y 2,8 fijos.
Me puedes poner capturas del monitor con la curva para ver por horas la producción y el consumo? Muchas gracias de antemano

Las placas las puse a últimos de julio, será mi primer invierno. Más de 3 no sube en refresco o acs, en acs entre 1y 2 fijos, tengo inversor de 5 kwh, es mucho para mí gasto, pero no quería quedarme corto en invierno con la aerotermia.

Iniciado por juanrom

Hombre en el Sur puede que tu solución en algunos casos sea rentable. En el Norte es totalmente contraproducente,ya que encareces la instalación hasta el punto no solo que no sea rentable sino que puedes llegar a sobrepasarte en los consumos. Antes de poner inercia yo lo que recomiendo es usar ese sobreprecio en buscar una máquina y un inversor capaz de hacer lo explicado, que existen.Por otro lado y debido a las horas pico de sol en el norte, si queremos aumentar el nivel de autoconsumo medio,penalizamos el retorno de la inversión.Por cierto estarás en Valladolid?

Hola Juan, habría que ver para ti dónde empieza el norte y acaba el sur. Hay instalaciones por ejemplo en Valladolid, que te quedas flipando el aporte. Burgos, Soria, Madrid.. no sé, yo los números que veo no son malos y mas ahora. Eso sí, en zonas donde no se refrigera pues tarda mas el retorno, está claro. Optimizar está bien, es lo suyo, pero bajo mi experiencia después de unas cuantas, la inercia es fundamental. Saludos.

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No voy a Valladolid, este año solo de visita. Las ferias están siendo un fiasco todas... mejor seguir preparando formación. Saludos.

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Iniciado por caper

Tengo una thermor altea extensa de 8 kw casa de 110 m. La casa de nueva construcción y bien aislada.

Si tuvieras un depósito de inercia tipo 500 o 700L podrías hacer 2 cosas:

1º no estar a 24º que es una burrada, si no mas bien 21º constantes (confort)

2º seguir produciendo energía desde las 15 o 16 en adelante, y guardarla en el tanque.

Por eso lo digo, la inercia no es la única pero sí la mejor opción.

Saludos

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Te sobran 4 kw. Saludos.

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Iniciado por caper

Todo, suelo radiante con refresco y acs. Este verano con las placas di el refresco por primera vez y va de vicio.
Placas solares y aerotermia es lo más.

100%!!!

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Hola Juan, habría que ver para ti dónde empieza el norte y acaba el sur. Hay instalaciones por ejemplo en Valladolid, que te quedas flipando el aporte. Burgos, Soria, Madrid.. no sé, yo los números que veo no son malos y mas ahora. Eso sí, en zonas donde no se refrigera pues tarda mas el retorno, está claro. Optimizar está bien, es lo suyo, pero bajo mi experiencia después de unas cuantas, la inercia es fundamental. Saludos.

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No voy a Valladolid, este año solo de visita. Las ferias están siendo un fiasco todas... mejor seguir preparando formación. Saludos.

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Si tuvieras un depósito de inercia tipo 500 o 700L podrías hacer 2 cosas:

1º no estar a 24º que es una burrada, si no mas bien 21º constantes (confort)

2º seguir produciendo energía desde las 15 o 16 en adelante, y guardarla en el tanque.

Por eso lo digo, la inercia no es la única pero sí la mejor opción.

Saludos

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Te sobran 4 kw. Saludos.

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100%!!!

donde le sobran 4KW ¿en la potencia de la aerotermia?

Por otro lado me presupuestan esto.
1 Bomba de calor, modelo Yutaki S3, de diseño mural, con unidad exterior RAS‐3WHVRP y
unidad interior RWM‐3.0NRE.. La instalación incluye la conexión frigorífica entre unidad
exterior e interior, llaves de corte y mando PC ARFHE.

1,00 Depósito de acero inoxidable, modelo DHWT‐300S‐3.0H2E, de la marca Hitachi de 300 l. La
instalación incluye llaves de corte y Grupo de seguridad para proteger depósito de ACS.

1,00 Mano de obra para el montaje y la puesta en marcha de la instalación.

Importe total: 6.350,00 €

No me parece que tenga SmartGrid ready, al menos el deposito

Hola, sí.

Pero claro viendo el equipo que te ofrecen, pues no sé qué decirte chico... quizás mejor hacerles caso.

A ver si otro quiere opinar sobre el aparato, yo prefiero abstenerme.

Y no, nada tiene SG Ready ahí.

Saludos.

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Hola, sí.

Pero claro viendo el equipo que te ofrecen, pues no sé qué decirte chico... quizás mejor hacerles caso.

A ver si otro quiere opinar sobre el aparato, yo prefiero abstenerme.

Y no, nada tiene SG Ready ahí.

Saludos.

Pensé que te había contestado ayer, por lo que estuve leyendo si que tiene control SG Ready. No el depósito, pero si la unidad interior.

Ok, ya es algo... ahora solo falta que el inversor también lo sea y poner una buena inercia.

Saludos.