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  1. #1
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola. A ver si alguien me puede dar alguna opinión sobre la instalación de suelo radiante para aerotermia que voy a instalar.
    Me proponen tubería multicapa de 16x2.0 a razón de unos 15 metros de tubo (mas o menos ) por m2, y a 5 cm de paso, para una vivienda de 160 m2 con 10 circuitos.
    A ver si alguien me da su opinión y su consejo y si necesitáis más datos los aporto. Un saludo y gracias por la ayuda.

  2. #2
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Imagino que es una vivienda muy fría, porque poner de paso 5 cm es bastante. En realidad a 15 metros de tubo por metro cuadrado el paso es 6,6 . A 5 cm de paso de tubo necesitarías 20 metros de tubo por metro cuadrado de casa.

    En cualquier caso, los datos que das no cuadran. Una vivienda de 160 metros con suelo radiante a paso 7 necesitaría 160x15 metros de tubo = 2400 metros. Si solo pones 10 circuitos te saldrá una longitud de circuito media de 240 metros, cuando los tubos de un suelo radiante deben medir entre 100 y 120 metros máximo.

    Si el paso fuera 5 necesitarías 320 metros por circuito, lo que está aún peor. A paso 5 necesitarías un promedio de 32 circuitos. Me imagino que los 160 metros no son útiles, así que el dimensionamiento puede bajar algo, pero aun así los números que das son demasiado inconsistentes.

    Saludos,

  3. #3
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola, lo primero muchas gracias por contestar. Pues los datos son tal cual. 160 m2 útiles. 10 circuitos a paso de 5. Eso el lo que tengo diseñado y presupuestado. La máquina elegida es una aquarea t-cap de 12 kw. Entonces así, ¿podría haber problemas de funcionamiento?

  4. #4
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    No soy experto, veamos qué dice el resto, pero en mi opinión esa instalación está mal dimensionada.

    Con paso 10 deberías tener unos 15 circuitos aprox, con paso 5 deberías tener unos 30 circuitos. 10 circuitos a paso 5 no es ni de lejos suficiente.

    En cuanto a la máquina, ahí si sería bueno que dieras más información (piso o chalet, año de construcción, nivel de aislamiento, temperaturas medias exteriores donde está la casa, etc), porque la T-cap está orientada para usuarios con temperaturas exteriores por debajo de 0, y 12 Kw para una casa de 160 metros es mucho, salvo que haga mucho frío y/o la casa esté mal aislada.

  5. #5
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Gracias por contestar. La maquina me ponen esa pro ir sobrados y puede ser que vaya sobrado pero eso ahora me preocupa menos. Me preocupa mas el tema del suelo por si esta mal diseñado. Yo de esto no entiendo mucho y lo poco que se lo aprendí en el foro. Me da un poco de reparo poner peros a una instalación de un profesional sin tener mucha idea de como argumentar esos peros, pudiendo hacer el ridículo llegado el momento. Por eso pido opinión aquí para aprender algo y así debatir con el instalador. A ver si alguien mas se anima y me ayuda en este tema.

  6. #6
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola epica.

    La verdad es que nadie más ha dicho nada, pero te lo voy a poner fácil al menos para que plantees tus dudas a tu profesional.

    Tu suelo son 10 circuitos para 160 metros útiles, a 15 metros lineales por metro cuadrado, según tu mismo has dicho. Eso hace un total de 160*15/10 = 240 metros por circuito. Está fácil el cálculo

    Ahora busca en google "longitud circuito suelo radiante" y mira lo que sale. No hay que rebuscar mucho, mires donde mires te va a decir que se recomiendan unos 100 metros por circuito y que no se debe pasar de 120.

    Tampoco estamos hablando de mandar cohetes a la luna

  7. #7
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    jun 2010
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    Ames
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Cita Iniciado por epica Ver mensaje
    La maquina me ponen esa pro ir sobrados y puede ser que vaya sobrado pero eso ahora me preocupa menos. Me preocupa mas el tema del suelo por si esta mal diseñado.
    Hola, eso te puede llegar a preocupar si finalmente tienes una máquina con arranques y paradas continuos porque esta sobredimensionada, la aerotermia no se dimensiona para para que vaya sobrada, esa potencia para esos metros, a menos que la casa este mal aislada, es bastante alta, y creo que además la TCAP es para climas extremos.

    Saludos.

  8. #8
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Gracias por la respuesta. En cuanto a la potencia de la maquina, todos los presupuestos que tengo me ponen 12 y en distintas marcas.

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola,

    La maquina es demasiado grande para tu caso.

    Para el suelo pide mas presupuestos, porque este, o se ha equivocado o mucha idea no tiene. Porque? Como te han explicado mas arriba, no puedes tener 10 circuitos a paso 5cm para una superficie de 160m2, son muy pocos.

    Saludos.

  10. #10
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Gracias por la contestación Donc. En el tema máquina, pues como dije todos ponen de 12 kw para arriba. A alguno ya le he insinuado bajar la potencia pero claro, contestan aquello de bajo tu responsabilidad etc y claro entran las dudas.
    En cuanto al suelo ya lo comenté con el ingeniero de la empresa y dice que funciona sin problema, que las bombas pueden con esos circuitos pero que si quiero poner mas sin ningún problema.
    Esto se lo preguntaré a el, pero sabéis aproximadamente cuanto puede ser el coste de un circuito? no tiene por que ser el coste exacto. Es para hacerme a la idea de cuanto subiría la instalación por por cada circuito que ponga a mayores.
    Saludos y gracias.

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Pregunta a este ingeniero cual es la longitud de estos 10 circuitos, cuantos m tiene cada circuito.
    En el presupuesto te tiene que venir los m de tubería totales que te pondrán. Ponlo aquí, para que lo veamos.
    El coste de cada circuito de mas es difícil de apreciar, depende del material, depende si se ponen o no cabezales.
    Para 160m2 una maquina de 12kw, la normal, no la T-CAP, puede valer, pero depende de varias condiciones para poder sacar la potencia de la maquina.

    Saludos.

  12. #12
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola donc. En el presupuesto especifica de 14 a 16 m2 ,de tuberías Multicapa Pert-Al-per 16 x 2,0.
    Le pregunte a que paso y me dijo a 5.
    Cabezales no especifica nº
    En cuanto a la casa tendrá muro de piedra de 40 cm, mas ladrillo tosco, mas cámara de 13 cm con 2 capas de xps de 6 cm, en total 12 cm de xps mas trasdosado. En total un muro de poco mas de 60 cm. Ventanas Veka de 82 mm con triple cristal 4/12/4/12/6 con gas argón. Orientación sur-oeste.
    Las temperaturas de la zona son en los 3 meses de invierno con mínimo 0 grados casi todos los días, muchos de menos 5 grados y en torno a 10 dias anuales de menos 7 grados para abajo.
    Me hice un estudio de las temperaturas invernales de los últimos 12 años.

  13. #13
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Ponga el presupuesto aquí, sin precios si quieres, para verlo.
    Con la maquina de 12kw, la normal no la T-CAP, te vale. Para estas temperaturas, la maquina de 12kw te da entre 10 y 11kw.
    Puede ser que podrías bajar a una maquina que te puede dar 8-9kw para tus temperaturas y para tu nivel de aislamiento, pero sin un estudio de cargas térmicas, es difícil recomendar una potencia menor.

    Saludos.

  14. #14
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Gracias por contestar Donc. En el presupuesto no sale nada mas a mayores de lo que yo he puesto aqui. Gracias igualmente

  15. #15
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    En el presupuesto te tiene que venir los metros de tubería totales, el colector de suelo radiante de cuantos circuitos es.
    De lo que tu has puesto no se puede sacar nada. En función de los metros totales de tubería y numero de circuitos se sacan los metros de cada circuito. De esta manera comprobamos el paso y la longitud de cada circuito.

    Saludos.

  16. #16
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola donc. Te pongo como viene el presupuesto aunque ya te digo que no detalla mucho los componentes.


    UD. SUMINISTRO AQUAREA MONOF.B. DE C. AEROTÉRMICA KIT-AXC12HE5-CL

    Ud. Suministro de Bomba de Calor Aerotérmica con tecnología Inverter Aquarea All in One de
    Panasonic. Control eficiente de temperatura. Con hidrokit y deposito de agua caliente sanitaria
    de 185 lts realizado en acero inoxidable. Control desde smartphone con el CZ-TAW1 . kIT de
    preinstalación para tendido de tubería. Plataforma para unidad exterior . Suministro y colocación
    de tubería aislada de circuito refrigerante, comprobación y pruebas de presión con Nitrógeno,
    vacío y carga de gas necesaria así como cumplimentación y alta conforme a la reglamentación
    vigente. Conesionado y cableado electrico entre unidad exterior e interior. COP A 7/35ºC 4,74

    UD. COLECTOR PARA SUELO RADIANTE 10 CTOS
    Ud. Suministro y colocación colector para suelo radiante con barra de impulsión y barra de retorno que
    incorpora valvulas de circuito termostatizables así como detentores micrométricos para cada circuito regulable 0-
    5l/min. Fabricado en tecnopolímero PA+GF. Incluye valvulas de mariposa con racor loco, soportes isofónicos
    para la fijación de colector así como cabezales de accionamiento eléctrico

    UD. ARMARIO METÁLICO PARA COLECTOR SUELO RADIANTE

    UD. CRONOTERMOSTATO AMBIENTE FRIO CALOR SMART WIFI
    Ud. Suministro y colocación de termostato ambiente para frio o calor para regulación de zonas.
    Totalmente instalada, probada y puesta en funcionamiento. segun RITE, normas y reglamentos
    en vigor. Para instalación encastrada. Necesita alimentación 230v. pantalla tactil retroiluminada.
    Apto para solución Wifi usando el AM-HUB. Conexión RF 868/ 433 MHz con E-HUB. Facil
    programación.

    UD. MODULO WIFI (MAXIMO 8 DISPOSITIVOS)
    Ud. Suministro y colocación de Modulo Wifi E-HU necesario para dar funcionalidad WIFI al
    sistema de regulación AMANDA. Se puede conectar por Radiofrecuencia de hasta 8
    dispositivos o actuadores. Conexion de alimentación mediante micro usb a 5v. Proteccion Clase
    IP40

    UD. ADITIVO MORTEROSOLERA
    Ud. Aditivo platificante fluidificante que se añade a la masa del mortero, para aumentar
    adherencia del hormigón y evita la formación de grietas en la solera y facilita la transmisión
    térmica. Envase de 20kg.Dosificación 0,16 Kg/m², para un espesor de mortero de 4 cm. por
    encima de los tochos

    m² S. RADIANTE / REFRESCANTE
    Climatización por suelo radiante conforme a norma UNE-EN-15875, con agua a baja temperatura, circulando en
    circuito cerrado por tuberías de Multicapa Pert-Al-per 16 x 2,0 con marcado AENOR sobre plancha con tetones
    de EPS platificada 20mm. De espesor, 30 kg/m³ de densidad y marcado CE, con cinta perimetral, e incluso
    junta de dilatación en las areas donde sea necesario. Instalación de 14 a 16m/m² de tubería para obtener
    suficiente rendimiento en frío y calor.

  17. #17
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola,
    Muy poca información sobre la cantidad de cada elemento que se pone.
    Pero con 14-16m de tuberia/m2 y teniendo 160m2, 10 circuitos son muy pocos.
    A lo mejor, aunque no viene, hay mas de un colector en la casa.
    Como te han dicho, el circuito no puede sobrepasar 120m, aunque yo los hago hasta 90m por la perdida de carga que se genera con tubo de 16mm, los 120m valen para tubo de 20mm.
    Entonces, algo faya en tu caso, porque no puedes poner 14-16m de tuberia /m2 y que tengas 10 circuitos para una casa de, si no son 160m2, pueden ser menos 130-140m2.

    Saludos.

  18. #18
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Son solo 10 circuitos. Eso es seguro. Como ya comente en un post anterior, el ingeniero me comento que con 10 es suficiente, que la máquina mueve 400 m2 de suelo radiante y la bomba también puede con esos circuitos y que si necesitaba más información al respecto que em explicaba por que funciona.
    Pero que si quiero mas circuitos por que me quedo mas tranquilo que los pone, pero incrementa el precio.
    Donc sin ánimo de ser pesado. Mas o menos y sin afinar, cuento puede subir de media un circuito? Es para hacerme una idea. No se si son 100 eu o 500.
    Gracias.

  19. #19
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Sigo insistiendo que el tema del suelo radiante lo tienen muy mal calculado.

    Pero, si quieres saber cuanto sale un circuito, pues supongamos 4m2 de habitacion con 14m de tuberia por m2 y un precio del metro de tuberia de 0,5€ , solo el circuito te sale a 28€. Si sumas un circuito mas en el colector, puede ser unos 30€, en total 58€. Si sumas y un cabezal, que veo que tienes termostatos por habitaciones, que vale unos 29€, llegas a 87€. Eso es solo un ejemplo, depende de los precios que tiene el fabricante que te ponen de suelo radiante.

    Pero, el tema del suelo radiante no es que sale mas caro o no, el tema es su eficiencia de tener solo 10 circuitos o de tener los que se necesitan.

    Saludos.

  20. #20
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola donc. Gracias por contestar. Te preguntaba el precio de un circuito por si al meter mas circuitos, y con el encarecimiento del presupuesto compensaba contratar a otros presupuestos mas caros y con mas circuitos.
    En cualquier caso este hombre es ingeniero y la empresa es grande así que no entiendo por que los monta así.
    Bueno le haré una visita y que me explique y ya os cuento.
    Ya por último me están ofreciendo placas para el suelo de las marcas heatsun, eurotherm, polisur y polytherm. Conoceis alguna?

  21. #21
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Hola,

    Las marcas que te ofrecen son calidad media hacia abajo. Dentro de cada marca hay planchas de diferentes calidades. Ahora depende de que tipo de plancha te ofrecen.

    Saludos.

  22. #22
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Gracias por la respuesta Donc. En eurotherm me ponen de 39 mm grafitada. En heatsun 37/62. En el resto me ponen 20/45.
    Ya imaginaba que eran marcas medias bajas ya que apenas hay info en internet. Me recomiendas algo en particular?
    Algo relación calidad-precio?
    gracias Donc

  23. #23
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Es que no hay un espesor para tu instalación? Una plancha tiene 39mm, otra 37mm, otra 20mm de espesor.
    No tienes definido el espesor de suelo radiante? Es decir, espesor de plancha + diámetro de tubo + espesor del mortero + espesor del acabado.
    En calidad precio, Rehau, Waft, algunas de Ferco.

    Saludos.

  24. #24
    epica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Pues es todo un poco descalza perros. En la solera vamos a porner de aislamiento xps de 6 cm especial para suelos.
    Por este detalle nadie pregunta. Cada instalador pone la placa que le peta.
    Máquinas me han ofertado de 10, 11, 12 y 16 kw. Cada cual la que cree bien.
    Pasos de tubo 5, 7,5, 8, 10, 15.
    Circuitos desde 10 hasta 25. (12, 14, 18 etc)
    Nadie me da marcas de nada. Ni bombas, ni colectores, ni suelos...o pregunto yo o no especifican nada. Solo la marca y modelo de maquina Y encima 2 pusieron modelos que no existen y otro me pone una unidad interior distinta a la que pone en su pagina panasonic.
    Y he pedido unos 15 presupuestos de los que solo me han contestado 7 y a base de insistir. Desesperante.

  25. #25
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

    Pues vaya desmadre tienes por alli.
    Espero que encontraras a alguien que te haga la instalación bien.
    Te tienen que preguntar muuchas cosas, antes de hacerte un presupuesto.
    El que te pregunta de espesor de suelo disponible, el nivel de aislamiento que tendrá la casa, que aislamiento se pondrá, que ventanas, los coeficientes de transmitancia térmica de los aislamientos y las ventanas, cuantas personas vivirán en la casa, los hábitos de baños o duchas que tendrán los ocupantes de la casa, si te da los detalles del las marcas del suelo, bombas y maquina, si te pregunta todo eso y mas, a este tienes que elegirle.

    Saludos.

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