Tema: INSTALACIÓN SUELO RADIANTE

Pues eso, NINGUNO. Solo preguntan metros cuadrados y a correr.

Hola Epica, me podrias compartir por privado el nombre de la empresa para tenerla en el radar a la hora de pedir presupuestos por favor?
Saludos

Iniciado por lipiss

Hola Epica, me podrias compartir por privado el nombre de la empresa para tenerla en el radar a la hora de pedir presupuestos por favor?
Saludos

No se te puede enviar privado.

Saludos otra vez. Tengo más o menos definido los dos presupuestos por los que me decanto.
Ahora la cuestión está que para la misma máquina, una panasonic Hi performance 12kw, uno lo pone con DI y el otro me dice que no es necesario, que con la aguja hidráulica de la máquina y con la superficie de suelo radiante no se necesita DI.
Me he hartado a leer el foro y tampoco saco nada en claro al respecto. A ver si alguien quiere opinar y me ayuda.
Un saludo

Hola,
La maquina, Panasonic, no tiene ninguna aguja hidráulica incluida, como te están diciendo.

Si vas a poner termostatos por habitación, necesitas el DI, si solo vas a tener un termostato por planta, no te hace falta.

Saludos.

Hola Donc. Efectivamente igual no tiene aguja. Me explique mal. Lo que me dijo el técnico que que tiene un pequeño depósito en el interior que actúa de la misma manera que la aguja. Un tercer instalador de Panasonic, también me presupuestó sin Di.
Pero bueno veo que igualmente recomiendas el DI. Además si que voy a zonificar.
Muchas gracias como siempre donc.

Iniciado por donc

Hola,
La maquina, Panasonic, no tiene ninguna aguja hidráulica incluida, como te están diciendo.

Si vas a poner termostatos por habitación, necesitas el DI, si solo vas a tener un termostato por planta, no te hace falta.

Saludos.

Muy buenas Donc, estoy mirando para instalar una maquina de aerotermia en sustitucion de mi actual caldera, y viendo la dedicacion y calidad de tus respuestas y en tu perfil que eres instalador, me gustaria solicitarte un presupuesto. Lo trataria de resolver un par de ddudas asi como aportar algua na informacion extra o concertar una visita por privado, pero acabo de registrarme y supongo que lo tendre limitado.
Si prefieres tartar directamente por email mi nombre de usuario seguido de hotmail.com es mi direccion.

Un saludo y buenas tardes.

Iniciado por karl_azytzeen

Muy buenas Donc, estoy mirando para instalar una maquina de aerotermia en sustitucion de mi actual caldera, y viendo la dedicacion y calidad de tus respuestas y en tu perfil que eres instalador, me gustaria solicitarte un presupuesto. Lo trataria de resolver un par de ddudas asi como aportar algua na informacion extra o concertar una visita por privado, pero acabo de registrarme y supongo que lo tendre limitado.
Si prefieres tartar directamente por email mi nombre de usuario seguido de hotmail.com es mi direccion.

Un saludo y buenas tardes.

Te he enviado un e-mail a la dirección indicada.

Saludos.

Hola y felices fiestas. Voy a reflotar un poco este hilo.
Finalmente ya tengo más definida la instalación después de dar un par de vueltas.
Al final con el instalador elegido diseñamos la instalación de la siguiente manera. Suelo radiante a paso de 5 en todas las estancias con zonificación y 8 termostatos. Circuitos, unos 25 dependiendo de como vaya resultando la instalación.
Hice un estudio de cargas para poder dimensionar la máquina ya que cada instalador me ofertaba lo que le parecía
El resultado del estudio ha dado 5´9 kw/h a -7 grados exteriores y 23 interiores. Con este dato estoy dudando entre 7 y 9 kw en Panasonic. (H o J). Este instalador dice que sin Di, pero como me ve muy empeñado si quiero me lo pone, pero dejando varios circuitos abiertos el no lo ve necesario. y para calentar durante los desescarches también me dice que no es necesario. Que tarda muy poco en invertir el ciclo y en realizar el desescarche. Y que la casa en esos pocos minutos no lo nota.
Como dato para opinar sobre la potencia de la máquina quiero añadir que la planta de abajo va a ser un espacio diáfano de 50 m2 de salón-cocina en donde instalaré una estufa de pellet Edilkamin Funny de 11 kw, que tenia en la casa vieja y que calentaba mucho, eso si muy ruidosa. Esto podría aportar un extra de calor puntual en un momento de -10 grados.
Con 7 kw me bastará o mejor la de 9 kw para asegurar calor a temperaturas bajo 0?
Y después sigo con la duda del Di a pesar de que ya me habéis dicho que lo ponga. Gracia por vuestras aportaciones. Un saludo y feliz año.

Hola, según diseñamos nosotros, en 160 m2 nos salen 16 circuitos a unos 80 - 90 m lineales con paso a 14 cm. En Galicia poner más paso es tontería. Hay algunas empresas que dicen, sostienen, piensan... que poner mas tubos y más gordos tiene beneficio para los equipos... El único beneficio para un equipo es: más aislamiento y mas dimensión (o sea, no sobre dimensionar...). Dos cosas que por distintos motivos, no se hacen en España.

Saludos.

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yo no pondría mas de 8 KW, no metería tubo a paso 5 en Galicia ni en Helsinki, pondría un depósito de inercia de al menos 200L y me dejaba de tanto termostato que luego no hacen nada mas que crear picos. Saludos.

Gracias por la respuesta windhager. A mi en este tiempo me han dicho una cosa y la contraria en casi cualquier aspecto de la instalación. 9 o 16 Kw de máquina. Paso de tubo a 15 o a 5, con inercia y sin inercia....es todo un poco locura.
El paso de 5 lo decidí por que en invierno casi todas las noches son bajo 0. Hay muchas noches de -5, varias de -7 y algunas de -10. Tengo un amigo ingeniero me dijo que pusiera a paso de 5 para impulsar a menos temperatura y tener más superficie de intercambio y así poder instalar una máquina que no esté sobredimensionada y que en esas noches cumpla.

Le dices a tu amigo ingeniero de mi parte que eso no es cierto. Una vivienda que necesita 20 KWH, va a seguir necesitando 20 KWH con paso 5, 7 y 50... La diferencia la marca una cosa más importante que esto, no dejar que esos 20 KWH se escapen...

Para ti y para todos...

Cuando decidimos poner más paso de tubo, no es por mejorar rendimientos, no hay un truco que haga gastar menos... Porque el gasto no depende del suelo (mientras esté bien ejecutado claro...), depende del aislamiento. Una calefacción bien diseñada, funciona bien.

Lo hacemos porque hay reformas o viviendas/edificios especiales que necesitan regularmente más de 70, 80 o 90 W/m2 y no está claro que con paso estándar se consiga. O en sistemas para zonas de mucho calor poder conseguir un poco más de potencia en verano, siempre con limitaciones.

Todo el que te diga lo contrario, te está vendiendo la moto. Mi consejo es que pongas un suelo estándar y pongas unas ventanas mejores o unos cm más de aislante en fachadas con ese dinero...

Pero bueno, cada uno hace lo que cree.

Saludos.

Gracias de nuevo por su respuesta. Hay un dato que es irrefutable. 20 kw/h de necesidad de calefacción va a ser así a paso de 5 o a paso de 50.
En cuanto a la afirmación de mi amigo, no tengo los conocimientos para poder rebatir su a categórica afirmación de que no es cierto que a menos paso de tubo, menos grados de impulsión son necesarios.
A ver si alguien puede arrojar luz en este sentido.
En cuanto a aislamiento, no puedo meter más sin sacrificar espacio interior estratégico de la casa. He conseguido unas cargas de 5´9 Kw/h, a menos 7 grados. No esta del todo mal.
Donde si puedo gastar ese dinero es en mejorar la eficiencia del suelo.
De todas formas el instalador también me dijo que a paso de 5 mejor que a paso de 10.
No se que decirle Sr Windhager en este sentido.

Iniciado por epica

Gracias de nuevo por su respuesta. Hay un dato que es irrefutable. 20 kw/h de necesidad de calefacción va a ser así a paso de 5 o a paso de 50.
En cuanto a la afirmación de mi amigo, no tengo los conocimientos para poder rebatir su a categórica afirmación de que no es cierto que a menos paso de tubo, menos grados de impulsión son necesarios.
A ver si alguien puede arrojar luz en este sentido.
En cuanto a aislamiento, no puedo meter más sin sacrificar espacio interior estratégico de la casa. He conseguido unas cargas de 5´9 Kw/h, a menos 7 grados. No esta del todo mal.
Donde si puedo gastar ese dinero es en mejorar la eficiencia del suelo.
De todas formas el instalador también me dijo que a paso de 5 mejor que a paso de 10.
No se que decirle Sr Windhager en este sentido.

Pues que si trabajas a menos temperatura necesitas más caudal. Por tanto más potencia de compresor. Es decir de una forma u otra su compresor debe producir esa potencia, que viene de la energía eléctrica y un cop. No hay más. Las matemáticas no fallan. Saludos

Gracias por su respuesta.
Entonces para zanjar el asunto. Si tengo -7 grados en el exterior, 23 de temperatura interior, perdidas de 5´9 kw/h, bomba de 9 kw que da a -7 grados 6 kw,, que es mejor, suelo a paso de 5, impulsar a 35º por ejem y mas caudal o suelo a paso de 15, impulsar a 42º y menos caudal???
Gracias por responder. Un saludo.

Iniciado por epica

Gracias por su respuesta.
Entonces para zanjar el asunto. Si tengo -7 grados en el exterior, 23 de temperatura interior, perdidas de 5´9 kw/h, bomba de 9 kw que da a -7 grados 6 kw,, que es mejor, suelo a paso de 5, impulsar a 35º por ejem y mas caudal o suelo a paso de 15, impulsar a 42º y menos caudal???
Gracias por responder. Un saludo.

Tú mismo te estás contestando.

Las pérdidas, de 5,9 KWH, no van a variar por lo que decidas hacer tú. Por tanto a más o menos caudal, a más o menos temperatura, tu compresor debe producir exactamente 5,9 KWH. Si no, estamos apañados...

Repito: la única forma de reducir los 5,9 KWH son aislando. No poniendo más tubo... y menos en Galicia.

Creo que te están/estás asesorando mal.

Saludos.

A ver. Sin ofender. No quiero hacerle perder más tiempo que seguro que es más valioso que el mío. Tonto no soy. Nadie me ha tenido que explicar que 5´9 kw no van a disminuir con una instalación o con otra. En eso nadie me ha asesorado. Eso lo deduje yo solito.
Mi primera consulta venia ser si instalar 7 o 9 kw para una máquina de aerotermia. Y en lo que me han asesorado es en poner tubo a paso de 5.
En relación a 7 ,9 o cualquier otra potencia un consejo sería bienvenido.
Y como planteé en mi anterior intervención, si quiere darme un consejo de como disponer el suelo con todas las variables descritas en esa intervención, pues también sería bienvenido.
Aislamiento por H o por B, no puedo meter mas. Así que las cargas se quedan en 5´9. No hay otra. Si eso me cuesta pagar más factura de luz, lo asumo.
Lo que yo necesito es saber es como según su opinión o la de cualquier otro, puedo combatir esos
5´9 kw/h de perdida. Como conseguir que con una máquina de aerotermia y suelo radiante, pueda gastar el menor número de kw, para generar el mayor número de calorías.
Un saludo y gracias por su tiempo.

Tu casa de 160 m2 necesita en el momento más frío del año 5,9 kwh, que son unos 37 w/m2. Un suelo de con paso 15 impulsando a 38ºC puede emitir más de 80 w/m2. Así que en tu caso con tan poca demanda si te quieres curar en salud puedes poner a paso 10, pero incluso a paso 15 la máquina tendrá unos rendimientos muy buenos por tener que impulsar a menos de 35 ºC. Meter más metros de tubo encarecerá algo la instalación, aumentará el número de circuitos y por lo tanto la pérdida de carga de la instalación, sin mejorar el rendimiento de forma significativa
Te dejo un link
https://www.fegeca.com/docs/fegeca-g...o-radiante.pdf

Gracias túzaro por tu respuesta. Son 140 hojas así que me llevara unas horas mirarlo detenidamente.
Un saludo desde Santiago.

Iniciado por epica

A ver. Sin ofender. No quiero hacerle perder más tiempo que seguro que es más valioso que el mío. Tonto no soy. Nadie me ha tenido que explicar que 5´9 kw no van a disminuir con una instalación o con otra. En eso nadie me ha asesorado. Eso lo deduje yo solito.
Mi primera consulta venia ser si instalar 7 o 9 kw para una máquina de aerotermia. Y en lo que me han asesorado es en poner tubo a paso de 5.
En relación a 7 ,9 o cualquier otra potencia un consejo sería bienvenido.
Y como planteé en mi anterior intervención, si quiere darme un consejo de como disponer el suelo con todas las variables descritas en esa intervención, pues también sería bienvenido.
Aislamiento por H o por B, no puedo meter mas. Así que las cargas se quedan en 5´9. No hay otra. Si eso me cuesta pagar más factura de luz, lo asumo.
Lo que yo necesito es saber es como según su opinión o la de cualquier otro, puedo combatir esos
5´9 kw/h de perdida. Como conseguir que con una máquina de aerotermia y suelo radiante, pueda gastar el menor número de kw, para generar el mayor número de calorías.
Un saludo y gracias por su tiempo.

En primer lugar no he llamado tonto a nadie. Ya desde mi primer comentario te dije que 8 k sería el máximo que yo pondría. Si me haces más preguntas, te respondo bajo mi conocimiento. Si no te gustan mis respuestas yo no puedo hacer nada que no sea no volver a tratar de ayudarte. Para generar el mayor nº de calorías con el menor consumo sólo puedes comprar máquinas de alta gama ya que garantizan precisamente esto: eficiencia y durabilidad. Todo lo demás, es matemáticamente no demostrable.

Turazo, como bien dices un suelo de paso 15 puede emitir más del doble de lo que necesita y en aerrotermia - suelo esto es lo importante, estar en la media lógica, lo que se dice dentro de la horquilla. Una vez estás en la horquilla, sobre el tema caudales - temperaturas: para que una aerotermia pueda calcular el caudal correcto lo primero que debe tener es una bomba circuladora que no pasa por inercia y así poder controlar la bomba por señal PWM u otros, desde el gestor del equipo, ajustando la velocidad de la misma a la apertura de la válvula de expansión - potencia compresor. Una vez esto está en su máximo rendimiento, si aumentas o reduces caudal, se sube o baja la temperatura del equipo, que rápidamente el mismo equipo intenta contrarrestar, pero cómo? aumentando - disminuyendo potencia del compresor. Es el mismo efecto que si sube o baja la temperatura exterior. Quiero decir que en SR a mas caudal/menos temperatura/más potencia - menos caudal/mas temperatura/menor potencia... pero hablamos de cantidades milimétricas. Moraleja: los 5,9 KWH siguen estando ahí y nadie los va a cambiar que no sea el aislamiento.

Con esto esto termino mi aporte a este hilo porque... saludos y suerte.

Winhager (Supongo que su nombre es Daniel). Darle las gracias por la aportación a mi hilo y a otros en los que también opina y me han ayudado bastante.
En cualquier caso espero que si se me presentan mas dudas, que aun tengo muchas, puede Vd seguir ayudando.
Lo dicho, muchas gracias por su tiempo y su atención
Un saludo.

El intervalo entre 50 y 100 metros sería lo más aconsejable, siendo 85 metros la longitud ideal de un circuito de suelo radiante. Espero te sirva.

Iniciado por lauralopez

El intervalo entre 50 y 100 metros sería lo más aconsejable, siendo 85 metros la longitud ideal de un circuito de suelo radiante. Espero te sirva.

Gracias Laura por tu aportación. Muy amable

@epica, para la maquina, si tienes una carga de 5,9kw a -7ºC exterior, buscas la maquina que te da esta potencia para esta temperatura exterior.
Sobre el suelo radiante, el paso 5 es exagerado para tu caso. El paso 5 te trae mayor inversión en el material de suelo radiante porque te entra mas material. Aunque podrás impulsar con temperaturas de 30º o incluso menos, no se si compensa la inversión en mas material.
En tu caso, si es solo calefacción, con paso 15 estas bien, pero te puedes ir a un paso 10, con impulsión de 35º en agua.
Se me olvidaba, si vas a zonificar, ponte un DI.
Saludos.

Donc, gracias de nuevo por tu respuesta. Soy consciente que estando en una horquilla lógica y sin complicarse la vida, el sistema va a funcionar.
Yo hice el estudio de cargas térmicas para afinar la instalación lo más posible. Una Panasonic aquarea de 7 kw podría dar la temperatura de confort en el 85 % de los días que en la zona son sobre 0º. Solo un 15 % de los días que son de -7º, andaría justa teniendo que impulsar a 35º. Pero si esos días de -7 grados impulsa a 32 en vez de a 35º, ya conseguiría dar los 5´9 kw que necesito. Y teóricamente para impulsar a menos temperatura hace falta mas tubo. Pero igual estoy equivocado. Yo de estas cosas se más bien poco y puede que me esté complicando la vida y lo mejor sería poner 9 kw de máquina aunque esté algo sobredimensionada y paso de 10.

Por otro lado ya me habías aconsejado poner DI. Y lo quiero poner, pero el calefactor insiste que no lo necesito. Que es una casa grande (160 m2 útiles) y el caudal esta asegurado y que para los descharches tampoco es necesario. Y no por que lo diga él, si no que es lo que le aconseja el ingeniero de Panasonic.
La casa si va a estar zonificada.
Así que no se que hacer con este tema.
No se si me podrías aconsejar un poco más en profundidad para poder argumentarle al calefactor el por que del DI.
Muchas gracias como siempre. Un saludo