Tema: Control avanzado de Panasonic Aquarea

Buenos días a todos,

Tengo, en una casa de 2 plantas, una instalación de 2 máquinas Panasonic Aquarea de 12Kw cada una, conectadas en paralelo contra un depósito de inercia, del que salen dos bombas de impulsión independientes, una para cada planta, que alimentan un suelo radiante.
Una de las máquinas controla también el depósito de ACS a través de una válvula de 3 vías.

La parte de calefacción/suelo refrescante funciona bien, pero cuando las dos máquinas están encendidas y con fuerte demanda me han hecho saltar la luz (llegan a consumir entre las dos algo más de 8Kw en pico)

Para controlar estos picos de consumo he instalado en las dos máquinas el módulo adicional de Panasonic CZ-NS4P, que entre otras funcionalidades permite controlar la potencia de las máquinas de forma manual a través de una señal de entrada de 0-10 voltios (con 0 voltios la máquina se para, con 10 va a tope, y por en medio ajusta la potencia de la máquina en función del voltaje que le llegue). Es una funcionalidad llamada "Control de Demanda 0-10v".

Para controlar esta señal estoy utilizando un módulo ESP32, programable, y conectado a la entrada correspondiente de la placa opcional CZ-NS4P, de forma que éste módulo revisa cada 10 segundos el consumo de la casa. Cuando el consumo está controlado, envía siempre la señal de 10v, pero cuando el consumo supera un cierto valor, para evitar que salte la luz lo que hace es bajar la señal que le manda a la máquina aquarea poco a poco, desde 10v hasta 0v mientras que el consumo sigua por encima del valor límite.

El caso es que la maquina siempre funciona como si la funcionalidad no estuviera activada. En una prueba extrema, mandando 0v la máquina debería pararse. Pues las mías funcionan como si nada, haciendo caso omiso del control de demanda.

Las pruebas que he hecho hasta el momento:

• El módulo ESP32 funciona perfectamente, conectado al consumo de la casa y mandando a la aquarea el voltaje deseado en cada momento (tengo logs que me dicen lo que está haciendo en cada momento).
• La máquina aquarea tiene activado el CZ-NS4P y dentro de las opciones tiene activada también la de Control de Demanda (aparece un icono especial en la pantalla)
• En los conectores de la máquina puedo comprobar que efectivamente el voltaje que hay es el que le manda el ESP32 (varía entre 0 y 10 en función del consumo de la casa, no hay problema de cableado)
• Las placas CZ-NS4P funcionan bien porque son dos y con las dos máquinas me pasa lo mismo (ya sería casualidad que las dos fallaran en lo mismo) y porque he probado otras funcionalidades avanzadas (como el interruptor para el compresor externo o el SG Ready) y funcionan bien.

Por algún extraño motivo, en mi instalación el control de demanda no hace absolutamente nada.

¿Alguno tenéis experiencia con esta funcionalidad?

Gracias por vuestra ayuda,

Nada?

He visto en el foro varias opiniones hablando de la supuesta funcionalidad de Panasonic Aquarea para controlar la potencia de la máquina con la señal de 0-10v, pero ningún hilo del foro en el que se mencione que alguien la está usando con éxito, ya sea integrada con un inversor solar, con un circuito diseñado para ello, o con una raspberry o similar.

El que más se ha acercado es @lujop, pero según dice en su hilo finalmente solo usó la entrada SG Ready, que permite ajustar un poco las variables de temperatura objetivo tanto para la calefacción como para el ACS, pero mucho menos potente que la funcionalidad 0-10v, que supuestamente proporciona un control mucho más fino (si funcionara claro)

Gracias,

Ya he conseguido aclarar el misterio, así que lo dejo aquí por escrito por si a alguien más le pasa.

El Control de Potencia (o Demand Management) se instala como dicen las instrucciones y tiene un funcionamiento correcto, pero con dos consideraciones importantes a tener en cuenta:

• En realidad no es un control 0-10v como dicen las instrucciones. Es un control 1-10v, porque cuando le mandas 0 no para la máquina, simplemente desactiva el control de potencia. Entre 1 y 10 voltios sí ajusta la potencia de la máquina.
• Hay una potencia mínima de la cual no puede bajar, así que tampoco ajusta entre 1-10. Tras las pruebas que he hecho la máquina se mueve entre el 35% de la potencia y el 100%. Es decir, que cuando le mandas 10v sí va al 100% de potencia, pero si le mandas 1v no baja al 10%, sino que queda en el 35%.

Como comprobación, he probado a impulsar agua a 5ª lo que ha hecho que la potencia suba a 3,2 Kw. En ese momento he ajustado el voltaje a 5v y la potencia ha bajado a 2,5 Kw. He seguido bajando hasta 1v y la potencia ha ido bajando hasta que se ha estancado en 1,8 Kw, y de ahí ya no ha bajado más.

Eso significa que asumiendo que la funcionalidad está bien calibrada, la máquina puede entregar una potencia máxima de 5Kw, al 50% va a 2,5 Kw, y el límite mínimo es el 35% de potencia, que son esos 1,8Kw.

El motivo por el que hasta ahora pensaba que no funcionaba es que estos días estoy impulsando el agua a 15º, y para eso la máquina nunca sube de 2Kw de potencia, normalmente está en 1Kw. Al calentar agua caliente también suele moverse entre 1Kw y 2Kw. Total, que yo probaba a mandar 0-2v precisamente para moverme en el rango bajo y comprobar que la potencia bajaba, pero claro, con una potencia mínima del 35% y mis máquinas siempre por debajo de 2Kw no notaba nada.

Entre esta señal y otro interruptor que tiene manejado de forma externa por un controlador podemos activar, desactivar y modificar la potencia de la máquina de forma automática ya sea para aprovechar la energía de las placas solares o para evitar que salte la luz si a la vez que las máquinas tenemos encendida por ejemplo la vitrocerámica y el aspirador

muy interesante, yo tengo intención de hacerlo para el próximo invierno.

También tengo la placa CZ-NS4P ya que tengo 2 zonas, controladas con un arduino y sensores DHT22 que hacen de termostatos.

Cómo haces para que el ESP32 te de salida DC hasta los 10V??

Hola script.

Lo hice con este módulo de Amazon. Si buscas hay muchos similares, supongo que todos funcionarán igual (tienen distintos precios). También lo venden en Aliexpress.

https://www.amazon.es/Convertidor-Vo...994387&sr=8-24

ok, gracias!

masalcedo, me interesa mucho este tema.

Podrias profundizar un poco más? Veo un conector Solar, para que sirve?

En mi caso, tengo muchishsihsihsiimas paradas y arranques y pienso que debe ser por sobrepotencia si con esto puedo ajustarla,estaría ideal.

Gracias

Iniciado por cloud

masalcedo, me interesa mucho este tema.

Podrias profundizar un poco más? Veo un conector Solar, para que sirve?

En mi caso, tengo muchishsihsihsiimas paradas y arranques y pienso que debe ser por sobrepotencia si con esto puedo ajustarla,estaría ideal.

Gracias

Si tienes Aquarea, una forma fácil de bajar la potencia de la máquina es activar el modo silencioso, a mayor nivel, menos potencia.

Gracias por la respuesta, eso lo sé.

Me interesa más la integración con la placa, toda la información posible, porque mi idea es poder desde mi sistema domotico, poder activar más o menos potencia, encender apagar resistencia, calentar ACS, en función del excedente solar... etc....

Hola cloud,

El conector solar no es para fotovoltaica, sino para solar para calentadores solares ,así que no sirve para lo que queremos.

Yo estoy usando dos funcionalidades, el control 1-10v para manejar la potencia máxima de la máquina, usando un ESP32 y el módulo adicional que se comenta más arriba en este hilo, y también la funcionalidad SG-Ready, que permite tanto apagar las máquinas como configurar un % extra sobre el funcionamiento normal.

Por lo que he visto este % extra no va sobre la potencia, sino sobre la temperatura objetivo. Es decir, que si pones el SG-Ready al 120%, y tienes la impulsión a 35º, cuando lo activas la impulsión se pone a más temperatura. Eso sí, no he hecho pruebas para confirmar que la temperatura se ajusta a 42º, que es el 120% de 35º.

Para la funcionalidad SG-Ready también uso el ESP32 con una placa con 2 relés. Con esos reles lo que manejo son las dos señales del componente SG-Ready.

masalcedo74, me parece muy interesante la cuestión que planteas y de mucha utilidad las observaciones que aportas, gracias por compartirlo.
Precisamente estoy instalándome una Aquarea monobloc y pensaba realizar la integración con la fotovoltaica a través de la señal 0-10V, introduciendo un escalado de la misma para ajustar el funcionamiento de la BC a la producción FV. Tendré en cuenta lo que dices a la hora de mapear la señal y hacer un ajuste más fino.
Una pregunta, cuando dices que con el 0V se desactiva el control de potencia, entiendo que no se para la BC sino que se desactiva la demanda 0-10V y la BC se regula por los parámetros del ajuste de configuración ordinario, ¿lo interpretó bien?
Cuando lo vaya implementando haré pruebas y lo comparto.

Efectivamente @BC123. Con la entrada a 0v la máquina va sin límite en el tope de potencia (con los parámetros ordinarios puedes ajustar temperaturas, pero no potencias, salvo usando el truco del modo silencioso, pero no creo que eso haga mucho la verdad).

Ok. Lo tengo en cuenta. En cuanto lo instale y pruebe voy contando.
Parece mentira que una integración tan complementaria y aparentemente sencilla entre las dos instalaciones (FV y BC) no esté resuelta de una manera estandarizada (aparte de soluciones propietarias de algunas marcas)

Buenas a todos,

Masalcedo algunas preguntas, la placa cz-ns4p entiendo que va dentro la máquina de Aerotermia, es fácil de instalar? Tipo targeta gráfica o targetas de RAM en un ?
La máquina la detecta automáticamente? Y por otra parte si no es mucho pedir nos podrías pasar un esquema de cómo conectar la cz-ns4p con el sp32 y en mi caso un Fronius?

Muchas gracias

La placa va efectivamente dentro de la máquina, y es muy fácil de instalar. Tiene una hoja de instrucciones muy sencilla. Respecto a si es como instalar una RAM o una tarjeta gráfica, diría que es similar. Tienes que enganchar la placa a la máquina y luego conectar unos cuantos cables, pero las instrucciones son claras.

La máquina la detecta automáticamente.

En cuanto a la conexión con el Fronius, esto ya no es tan sencillo. Yo no tengo Fronius, tengo un inversor Huawei, y no se integran entre sí. Lo que he hecho es controlar las máquinas de aerotermia con un ESP32, que regula la entrada variable 1-10v de la máquina y también la entrada SG-Ready.
Este ESP32 está integrado con Home Assistant, de forma que puedo calibrar la potencia de las máquinas desde Home Assistant a mano.

Finalmente, a través de un proceso automático en Node Red voy revisando el consumo de la casa, la producción solar y la tarifa PVPC. Con un algoritmo basado en una fumada importante voy encendiendo y apagando máquinas y termo, ajustando las potencias, etc de forma que utilice a tope la energía gratuita, luego con cuidado la energía barata, y se apague del todo en hora Punta

Iniciado por masalcedo74

La placa va efectivamente dentro de la máquina, y es muy fácil de instalar. Tiene una hoja de instrucciones muy sencilla. Respecto a si es como instalar una RAM o una tarjeta gráfica, diría que es similar. Tienes que enganchar la placa a la máquina y luego conectar unos cuantos cables, pero las instrucciones son claras.

La máquina la detecta automáticamente.

En cuanto a la conexión con el Fronius, esto ya no es tan sencillo. Yo no tengo Fronius, tengo un inversor Huawei, y no se integran entre sí. Lo que he hecho es controlar las máquinas de aerotermia con un ESP32, que regula la entrada variable 1-10v de la máquina y también la entrada SG-Ready.
Este ESP32 está integrado con Home Assistant, de forma que puedo calibrar la potencia de las máquinas desde Home Assistant a mano.

Finalmente, a través de un proceso automático en Node Red voy revisando el consumo de la casa, la producción solar y la tarifa PVPC. Con un algoritmo basado en una fumada importante voy encendiendo y apagando máquinas y termo, ajustando las potencias, etc de forma que utilice a tope la energía gratuita, luego con cuidado la energía barata, y se apague del todo en hora Punta

Me tienes copiada la instalación, también tengo inversor Huawei y una pi4 con HA, pero por desgracia no tengo tus conocimientos para hacer la maravilla que has hecho.
Es lo que dices, cuando te venden, todos decían que se integraban. Cuando está todo montado... El de Airzone, que eso es de Panasonic, el de Panasonic, que eso lo tiene que hacer el electricista, el electricista que el de Panasonic...

La verdad que como lo tienes montado es ideal para optimizar el consumo a la producción y las horas baratas, el problema es que te venga un día frio, nublado y con los PVPC actuales, que la máquina se te apagará y te quedas helado

Gracias por compartir todos tus conocimientos, llevo un buen rato leyendo tus hilos y he aprendido muchísimo

Hola Lionel,

en realidad la máquina no se apaga cuando no hay sol, lo que tengo es un algoritmo que en función de la energía solar disponible ajusta la potencia máxima de la máquina y la temperatura de impulsión, de forma que cuando hay energía solar intento usarla al máximo, y cuando no la hay o hay poca (como estos últimos días) funciona de forma normal con las temperaturas de impulsión estándar que tengo configuradas y tirando de la red (a los salvajes precios actuales, porque tengo PVPC)

Es algo parecido a los reguladores de excedentes que hay comerciales o gratuitos (como FreeDS), pero un poco más complicado, porque los reguladores funcionan con cargas (por ejemplo un termo eléctrico que tiene una resistencia), pero aquí hay que hablar con la máquina panasonic usando su lenguaje.

Hola masalcedo74 miraste la opcion de conectarte a la aerotermia panasonic mediante modbus? es que estoy mirando la opcion mas economica y mas opciones, teniendo en casa plc con opcion de comunicacion modbus y un inversor solar fronius recien instalado

No, esa no la miré. La única pasarela de Modbus que he visto es de Intesis y tiene un coste de 600 euros en matmax.

Iniciado por masalcedo74

La placa va efectivamente dentro de la máquina, y es muy fácil de instalar. Tiene una hoja de instrucciones muy sencilla. Respecto a si es como instalar una RAM o una tarjeta gráfica, diría que es similar. Tienes que enganchar la placa a la máquina y luego conectar unos cuantos cables, pero las instrucciones son claras.

La máquina la detecta automáticamente.

En cuanto a la conexión con el Fronius, esto ya no es tan sencillo. Yo no tengo Fronius, tengo un inversor Huawei, y no se integran entre sí. Lo que he hecho es controlar las máquinas de aerotermia con un ESP32, que regula la entrada variable 1-10v de la máquina y también la entrada SG-Ready.
Este ESP32 está integrado con Home Assistant, de forma que puedo calibrar la potencia de las máquinas desde Home Assistant a mano.

Finalmente, a través de un proceso automático en Node Red voy revisando el consumo de la casa, la producción solar y la tarifa PVPC. Con un algoritmo basado en una fumada importante voy encendiendo y apagando máquinas y termo, ajustando las potencias, etc de forma que utilice a tope la energía gratuita, luego con cuidado la energía barata, y se apague del todo en hora Punta

Una pregunta la tarifa PVPC la integras en el sistema leyendola de algun sitio de forma automatica o lo haces de forma manual.

En el mismo servidor donde tengo corriendo NodeRed tengo también un Home Assistant.

Hay un plugin de Home Assistant para PVPC, que muestra la tarifa actual, la de todas las horas del día, la hora más barata, etc.

Desde NodeRed accedo al dato de PVPC y ya lo integro con el resto de la lógica que tengo implementada.

Hay otra opción interesante porque es económica, controlar la Aquarea via wifi por MQTT, hay un desarollo abierto en github con todo lo necesario con un simple esp8266 y una plaquita se puede hacer e integrar en HA.

Sí, el proyecto se llama Heishamon, y suena muy interesante (y mucho más barato que lo que yo he montado). Hasta donde se permite modificar la configuración de la máquina por MQTT, dejando cambiar muchos temas que la propia panasonic no permite modificar en remoto, como la temperatura de impulsión.

Eso sí, la placa no es de panasonic, así que supongo que si se rompe algo puede no estar cubierto por la garantía, pierdes la monitorización de la empresa de soporte (si te la están dando), la monitorización vía la web de panasonic (que yo sí la uso) y hasta donde se no permite modificar la potencia de la máquina porque no tiene entrada de 0-10v.

Hola,

Quería preguntar si sabéis o conocéis algún modo de regular la potencia de la bomba en las Panasonic aquarea generacion F.

También a mi, me gustaría incluir en la domotica la posibilidad de regular consumo acorde a generacion FV.

Muchas gracias a todos.

Iniciado por Ernestodm

Hola,

Quería preguntar si sabéis o conocéis algún modo de regular la potencia de la bomba en las Panasonic aquarea generacion F.

También a mi, me gustaría incluir en la domotica la posibilidad de regular consumo acorde a generacion FV.

Muchas gracias a todos.

Hola Ernesto,

hasta donde se las funciones para regular la potencia y temperatura de forma remota están a partir de la generación H.