Tema: Suelo radiante para 30m2

Hola, estoy haciendo la reforma de una casa de pueblo, en zona climática E1, que tiene 30m2 de superficie útil en la planta baja y otro tanto en la primera. El nivel de aislamiento no es muy bajo y en los muros consta de: (de exterior a interior):
-60cm. muro de piedra
-10cm. lana de roca
-14cm. termoarcilla
-2cm. mortero de cal

En el tejado:
-tejas y onduline
-tablas machiembradas de 22mm.
-desván
-20cm. lana de madera
-tablas machiembradas de 22mm.

Las ventanas ya están cambiadas y llevan cristales con doble cámara.

La idea para calentar la casa es usar, con aerotermia, el suelo radiante, con paso de 12cm. que ya tiene instalado el suelo de la planta baja. Respecto de la planta1ª no tiene y no hay intención de poner ni suelo radiante ni radiadores ni menos aún fan-coils.
¿Alguien que nos quiera orientar sobre la máquina mas adecuada?
Serán bien recibidas todas las opiniones.
Gracias.

Te aconsejamos un equipo de 3 - 4 KW para suelo radiante y ACS. Más de eso, tirar de inercia...

Saludos.

Gracias SAT Windhager por responder.
A propósito de lo de la inercia, se me olvidó comentar que tengo una instalación fotovoltaica de reciente instalación y conocida en otra parte de este foro. Supongo que sería interesante intentar calentar la mayor cantidad de agua posible durante el día. Así además de compensar el poco caudal de los circuitos optimizaría la energía eléctrica fotovoltaica. ¿Cómo podría dimensionar ese depósito de inercia y cómo debería estar conectado? ¿Al colector como si fuera un circuito más?
Gracias a todo aquel que se anime a contestar.

Si tienes fotovoltaica la cosa cambia... cada vez me gusta más!!!

Por supuesto pondría inercia y a razón de los m2 me iría al menos a 700L.

Nosotros estas instalaciones solemos diseñar con 700L, optimización SG Ready o si se puede, con SMA Solar y el Sunny Home Manager, que tenemos un software específico de modulación del compresor según producción.

Pero sí, al menos de 700 para arriba.

Saludos!

Pues para mí también sería un cambio importante lo de poner otro aparataco. No sería problema ya que lo que me queda pendiente en la reforma es precisamente la sala de calderas. Sitio tengo, pero tendría que modificar los planos y planes.
Seguís entonces viendo bien dimensionada la instalación de 30m2 de suelo radiante, 30m2 de la planta 1° sin demanda, ACS para 1 persona y 700 litros de D.I. con una máquina de 3 ó 4 kW?
Por otra parte preguntaba lo de cómo conectar el D.I. por lo siguiente:
En su día la instalación del suelo radiante quedó terminada a falta de la "caldera". Está dividida en tres circuitos, uno muy pequeño para el baño y el resto está repartido por igual en otros dos circuitos. El colector ya quedó puesto también por lo que si tengo que añadir otro circuito para el D.I. no sabría si se puede ampliar el colector actual o habría que sustituirlo. Creo recordar que baratos no son.
Mi actual intención es terminar yo la instalación con ayuda de un amigo fontanero-calefactor aunque pediré presupuestos por si me arrepiento de lo anterior.

Iniciado por Torío

Pues para mí también sería un cambio importante lo de poner otro aparataco. No sería problema ya que lo que me queda pendiente en la reforma es precisamente la sala de calderas. Sitio tengo, pero tendría que modificar los planos y planes.
Seguís entonces viendo bien dimensionada la instalación de 30m2 de suelo radiante, 30m2 de la planta 1° sin demanda y 700 litros de D.I. con una máquina de 3 ó 4 kW?
Por otra parte preguntaba lo de cómo conectar el D.I. por lo siguiente:
En su día la instalación del suelo radiante quedó terminada a falta de la "caldera". Está dividida en tres circuitos, uno muy pequeño para el baño y el resto está repartido por igual en otros dos circuitos. El colector ya quedó puesto también por lo que si tengo que añadir otro circuito para el D.I. no sabría si se puede ampliar el colector actual o habría que sustituirlo. Creo recordar que baratos no son.
Mi actual intención es terminar yo la instalación con ayuda de un amigo fontanero-calefactor aunque pediré presupuestos por si me arrepiento de lo anterior.

Te aconsejo que contactes con un buen profesional.
Te hace falta un grupo con mezcla después del depósito si vas a hacer optimización, y alguien que sepa...
Con una bomba normal si no haces optimización, pero para eso no metería ni si quiera inercia.
De todos modos son 30 m2, con una buena aerotermia vas a consumir poquísimo... no sé si realmente merece la pena FV... mas bien intentaba comprar una buena aerotermia escapando de las made in china remarcadas... y de algunas Japoneses
Saludos.

Gracias de nuevo SAT Windhager. No descarto dejarlo en manos de un profesional pero antes quiero tener claro lo que necesito y también quiero tener argumentos para defender ante el profesional mis ideas. Cada vivienda y cada usuario tiene necesidades diferentes. Yo, por ejemplo, ya tengo instalada, desde hace un año, la fotovoltaica por lo que ahora se trata de gastar inteligentemente los kW generados. En este sentido me quedo con la idea de acumular la energía en depósito de inercia grande. Seguiré indagando por ese camino.
Por cierto, hasta ahora sólo conocía una marca que hiciese aparatos de 3kw (Panasonic) pero es japonesa. ¿Está en el grupo de las que no recomendarías?
Ahora ya he visto las Stiebel Eltron que tenéis en ecocalderas. A tener en cuenta cuando pida presupuestos.

Iniciado por Torío

Gracias de nuevo SAT Windhager. No descarto dejarlo en manos de un profesional pero antes quiero tener claro lo que necesito y también quiero tener argumentos para defender ante el profesional mis ideas. Cada vivienda y cada usuario tiene necesidades diferentes. Yo, por ejemplo, ya tengo instalada, desde hace un año, la fotovoltaica por lo que ahora se trata de gastar inteligentemente los kW generados. En este sentido me quedo con la idea de acumular la energía en depósito de inercia grande. Seguiré indagando por ese camino.
Por cierto, hasta ahora sólo conocía una marca que hiciese aparatos de 3kw (Panasonic) pero es japonesa. ¿Está en el grupo de las que no recomendarías?
Ahora ya he visto las Stiebel Eltron que tenéis en ecocalderas. A tener en cuenta cuando pida presupuestos.

Hola, si tienes la fotovoltaica ya pues bien... a tirar de inercia pero ojo, has de poner optimización si quiera SG Ready y tener en cuenta que acumular por acumular... tampoco ya que para 30 m2.... Siempre has de tener en cuenta que a mí en mi simulador con 3 duchas diarias en 30 m2 me salen ni 200€ al año! Quiero decir... que debes justificar bien el exceso de inversiones y solo realizar aquellas que de verdad son amortizables. A no ser que seas un friky de la eficiencia, el planeta y haces yoga por las mañanas en ayunas! entonces OK... pero si eres uno que mira por su dinero, pues debes optimizar las inversiones.

Sobre marcas no puedo... está feo que yo opine de nombres concretos como si lo hicieran otros de la nuestra... Yo te puedo contar de la nuestra lo que quieras. Sólo mira por los foros a ver si hay gente con máquinas nuestras pidiendo ayuda o con problemas.


Saludos.

Hola, gracias por tu interés, soy semifriky de la eficiencia, el camino es largo, quiero que siga habiendo planeta por muchos años, mucho más allá de nuestra generación, pero respecto de lo del yoga, ya tal....
Económicamente justito por lo que optimizar lo ya instalado me parece prioritario.
Parece ser que la máquina mas pequeña ( 3 kW ) es el doble de lo necesitado. Hice este fin de semana un cálculo sencillo de transmitancia térmica utilizando un método publicado en este foro. Para calcular las ventanas usé una web llamada Caluwin de Climalit. Sé que no es muy preciso pero creo que sí aproximado. https://www.solarweb.net/forosolar/a...aquarea-3.html
Este cálculo me da una cantidad de 1,2 kW de pérdidas de energía con -5°C exteriores y 20°C interiores. A ésto habría que sumar las necesidades de ACS, poco para una persona que tarda en ducharse 3 minutos.
He leído por el foro decenas de temas y veo que la mayoría son problemas por ligeros sobredimensionados de instalaciones. En mi caso no sería ligero sino que estaría multiplicado por dos aproximadamente.

Iniciado por Torío

Hola, gracias por tu interés, soy semifriky de la eficiencia, el camino es largo, quiero que siga habiendo planeta por muchos años, mucho más allá de nuestra generación, pero respecto de lo del yoga, ya tal....
Económicamente justito por lo que optimizar lo ya instalado me parece prioritario.
Parece ser que la máquina mas pequeña ( 3 kW ) es el doble de lo necesitado. Hice este fin de semana un cálculo sencillo de transmitancia térmica utilizando un método publicado en este foro. Para calcular las ventanas usé una web llamada Caluwin de Climalit. Sé que no es muy preciso pero creo que sí aproximado. https://www.solarweb.net/forosolar/a...aquarea-3.html
Este cálculo me da una cantidad de 1,2 kW de pérdidas de energía con -5°C exteriores y 20°C interiores. A ésto habría que sumar las necesidades de ACS, poco para una persona que tarda en ducharse 3 minutos.
He leído por el foro decenas de temas y veo que la mayoría son problemas por ligeros sobredimensionados de instalaciones. En mi caso no sería ligero sino que estaría multiplicado por dos aproximadamente.

Bueno, ten en cuenta que los cálculos de ese tipo son... de aquella manera. Aunque válidos... yo en mi opinión siendo tu caso iría con una máquina de 3 KW, ACS de 300 a 500L y una inercia mínimo de 500 para acumular para la noche de la foltovoltaica. Eso haría si fuera mi casa... y poner un inversor como mínimo con SG Ready para optimizar y sacarle el 100% a la solar - aerotermia.

Saludos.

Gracias SAT Windhager, te he enviado un mensaje privado.
Hay otros datos de mi instalación que podrían ser de interés. La fotovoltaica tiene microinversores por lo que si hubiese que poner otro inversor tendríamos otro suma y sigue. De lo que no soy nada friky es de las automatizaciones. Quizá podría funcionar un simple reloj que encienda y apague el sistema en horario solar. Menos caro, menos complicado y menos sujeto por tanto a posibles fallos.
Este pasado invierno, tan fresquito, ha sido el primero que he pasado en la nueva casa con una cocina de leña y un termo eléctrico. -10ºC fuera y yo en camiseta dentro de casa.
A la primera solo le veo una pega: "cabeza caliente y pies fríos", ésto sólo en la planta baja, ya que en la planta1ª se consiguen los 22ºC con cuatro palines (mientras, en la planta baja, a la altura de la cabeza tengo unos 18ºC y a la altura de los pies unos 15ºC).
Al segundo, teniendo kW fotovoltaicos, no le veo pegas. Ha estado todo el invierno proporcionándome agua caliente abasteciéndose exclusivamente de los excedentes de las placas. Uso el gestor Solic 200.

Todo ésto son inversiones mas o menos recientes que me fastidiaría que quedasen obsoletas tan pronto no solo por el gasto económico sino por lo ineficiente que sería.

Por lo que veo para una casa pequeña que calientas facilmente con leña, no me complicaría tanto. Ten en cuenta que en caso de instalar aerotermia, el precio de la instalación va a ser alta. Tienes que hacer números de cuantos excedentes tienes en invierno, que por lo general no suelen ser muchos. A ver si por aprovechar 200 kwh mes, que ya aprovechas con el Solic, vas a gastar en algo inamortizable . Lo que me extraña es que tengas en la planta baja con la cocina de leña tanta diferencia de temperatura, igual tienes que cerrar el hueco de las escaleras. Además ten en cuenta leyendo el foro la cantidad de problemas en instalaciones de aerotermia, por lo que si buscas integrar todo, debes encontrar alguien profesional. En caso de instalar aerotermia, me iría al sistema más sencillo posible

Es que es ésto último lo que estoy empezando a ver ahora. Se puede convertir en una espiral casi sin fin: como la máquina mas pequeña existente es muy grande tengo que añadir un sin fin de aparatos para poder gobernar el asunto. Si fabricasen aparatos menos potentes, costarían un poco menos y me ahorraría los extras. En total pagaré un 30 ó 40% más de lo que podría ser.
Hace tres años el instalador que puso la tubería radiante pensaba que con 3 kW iría bien. Ahora yo no lo tengo tan claro.
Aún con la de 3 kW no creo que gaste casi nada de electricidad de la red. El problema es lo caro que me saldrá el metro cuadrado calefactado.
La cocina de leña es el mayor acierto de todo este lío. Me encanta usarla y no necesita luz eléctrica. En caso de que lo demás falle, ella siempre estará.... Sólo tiene un inconveniente: necesita atención constante y no siempre es éso posible.
Tengo que meter agua caliente por esos tubos sin que me cueste un ojo de la cara.

Hola de nuevo. Estando a la caza de presupuestos me he encontrado con un fabricante, presuntamente español, de bombas de calor. Tienen un modelo de sólo 2kW con doble circuito, para calefacción y ACS pero no aparece directamente en su página web. El instalador me habla muy bien de estos aparatos y de su SAT. Pongo la hoja técnica que he conseguido por si alguien quiere opinar. Gracias.