Tema: Elección Daikin Altherma 3 de 8KW vs 11KW

Estamos terminando una vivienda unifamiliar en zona D3. Es una casa pareada, con 150m2 en 2 plantas (90m2+60m2). La envolvente está medianamente aislada. El estudio de cargas térmicas sale con 8KW en invierno (0°) y 6KW en verano (40°). La máquina de aerotermia seria para ACS y climatización mediante suelo radiante/refrescante.

Al contactar con un instalador de Daikin, nos ofrecen 2 opciones:

1- Altherma 8KW, maquina más pequeña, menor ruido, baja en gas. El inconveniente que comentan es que el módulo hidrónico del equipo Altherma 08 se queda corto para mover el circuito del suelo radiante con los litros/min necesarios y las pérdida de presión del sistema radiante. Habría que instalar grupo de impulsión y deposito de inercia a parte.

2- Altherma 11KW, maquina más grande, mayor ruido, baja en agua. El modulo hidrónico de este equipo si podría con la instalación, no habría que instalar el grupo de impulsión externo para el circuito secundario. Tendríamos más potencia para algún día muy extremo por debajo de 0°

La diferencia de precio, incluyendo en el primer caso el grupo de impulsión, es de 1600€ a favor de la Altherma 08.

La consulta es, ¿Cuál creéis que seria más adecuado?

Un saludo!

Altherma 8kw, sin duda.
Gastate dinero y pon un DI de 100 litros y suficiente.
El suelo radiante te da esa inercia que necesitas para esas horas más frías del día.
Lo más importante: pregunta al instalador cómo vas a regular la instalación: si va a colocar termostatos por habitación, por plantas, ninguno y por temperatura externa...

Buenos días cameno.alv,
Me llama mucho la atención el final de tu mensaje , cuando dices “ninguno y por temperatura externa”. Supongo que si colocas un sensor de temperatura exterior puedes regular sin problemas la temperatura de impulsion de la máquina según curva y seguramente obviar los termostatos en la casa, pero si colocas un DI que no esté en retorno necesitaríamos otra bomba de impulsion.....como consigues (sin usar una centralita) controlar esta bomba de impulsion para “vaciar” adecuadamente el DI? La dejas permanentemente funcionando contra todo el suelo abierto? En caso afirmativo, no hará eso que haya diferencias en temperatura según habitaciones,..y que haya que andar tocando el caudalimetro,...?
Gracias!!!

Iniciado por cameno.alv

Altherma 8kw, sin duda.
Gastate dinero y pon un DI de 100 litros y suficiente.
El suelo radiante te da esa inercia que necesitas para esas horas más frías del día.
Lo más importante: pregunta al instalador cómo vas a regular la instalación: si va a colocar termostatos por habitación, por plantas, ninguno y por temperatura externa...

Hola cameno, gracias por la respuesta.
El de 8 sería más correcto entonces. Supongo que la justificación sería que sería más eficiente, verdad?
La idea era inercia de 50l, por que crees que es mejor 100l?

Pues en principio el suelo iba con termostatos en 4 habitaciones y otro en el salón... Pero podemos ver que sería más interesante, por cual sistema de regulación apuestas tu?

Saludos

Enviado desde mi Mi 9 SE mediante Tapatalk

Hola

Por cuanto te sale la de 8kw y la de 11kv? creo que en unos dias tendré que decidirme por una de esas dos yo tb... saludos

Iniciado por JOG

Hola cameno, gracias por la respuesta.
El de 8 sería más correcto entonces. Supongo que la justificación sería que sería más eficiente, verdad?
La idea era inercia de 50l, por que crees que es mejor 100l?

Pues en principio el suelo iba con termostatos en 4 habitaciones y otro en el salón... Pero podemos ver que sería más interesante, por cual sistema de regulación apuestas tu?

Saludos

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Para el tema de la regulación, si no hay mucha diferencia entre la orientación del salón y los dormitorios, y si el uso es el normal de una casa (no utilizas parte como despacho...etc) suelo recurrir a instalar el termostato que viene con la máquina (modulante) en el salón y en los dormitorios colocar termostatos limitadores.
De esta manera el termostato del salón es el que controla la impulsión y los horarios de calefacción/refrigeración. Así se saca más rendimiento y menos parones por parte de
Del compresor

Hola, yo tengo la altherma 3 de 11 kw en zona climatica d2 en una casa casi clavada a la tuya 145 metros cuadrados en dos plantas pero con aislamientos del 2000 y creo que va un poco sobrada, es decir con 8 me hubiese llegado y eso que va con radiadores normales sobredimensionados y fancoils, pero el motivo de haber metido la de 11 en lugar de la de 8 es que la de 11 no hay que hacer instalación de gas refrigerante y dentro de casa solo entra el circuito de agua por lo que me la ha instalado un amigo fontanero, pero si fuese así la de 8 es la que hubiese puesto (aunque si que haría en ese caso seguramente un estudio de cargas para asegurar)
Por otra parte si es lo que te dice el estudio de cargas, ya ves, blanco y en botella, la de 8 kw.
Un saludo.

Iniciado por cameno.alv

Para el tema de la regulación, si no hay mucha diferencia entre la orientación del salón y los dormitorios, y si el uso es el normal de una casa (no utilizas parte como despacho...etc) suelo recurrir a instalar el termostato que viene con la máquina (modulante) en el salón y en los dormitorios colocar termostatos limitadores.
De esta manera el termostato del salón es el que controla la impulsión y los horarios de calefacción/refrigeración. Así se saca más rendimiento y menos parones por parte de
Del compresor

Entonces podrías ahorrarte el depósito de inercia ¿no?

¿Qué tal modulan las Daikin? No logro encontrar información sobre el rango de potencia de Altherma 3 de 8kW u 11 kW.

Potencia nominal y máxima a distintas temperaturas sí, pero la mínima no.

Para ahorrarte el DI necesitas saber que caudal mínimo necesita la máquina y cuántos circuitos de suelo radiante dejaras abiertos.
Para 8kw con 10-12 litros/minuto suele valer, lo que equivale a 5-6 circuitos de suelo radiante abiertos.

Iniciado por cameno.alv

Para ahorrarte el DI necesitas saber que caudal mínimo necesita la máquina y cuántos circuitos de suelo radiante dejaras abiertos.
Para 8kw con 10-12 litros/minuto suele valer, lo que equivale a 5-6 circuitos de suelo radiante abiertos.

Hola cameno.alv,

Una pregunta rápida sobre DI: para uso SOLO CALEFACCIÓN (circuíto cerrado), ¿necesariamente tiene que ser inox o puede ser acero al carbono de una buena marca (p.e Lapesa)?

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Hola Stormy,

No suelen dar ese dato ni aparece en sus manuales, no sé muy bien la razón

Si necesitas ese dato, sólo puedo aconsejarte que escribas al SAT a ver si se "dignan contestarte" (Daikin es un poco especialito...)

No interviene para nada en el funcionamiento que sea de inox o acero.
Si es de acero te teñira el agua hasta que llegue un momento que no oxide más y deje de teñirlo.

Gracias cameno.alv.Ese “teñido” ensucia o daña el sistema??

Gracias Solarcharr71,

Probaré con el SAT, pero sin ser cliente oficial todavía no sé si me contestarán.

Saludos

Hola,

Refloto este hilo porque esta mañana ha venido el técnico de Daikin a la puesta en marcha de la Altherma 3 de 8 kW (mando madoka termostato maestro en salón, termostatos esclavos en habitaciones y planta primera).

Tenía preparada algunas preguntas, como por ejemplo como usar el modo por curva de dependencia climatológica (usando los mismos términos que aparecen en el manual de papel que venía con la máquina) pues me ha dicho que la máquina sólo funciona con la consigna del termostato del salón y que en invierno ponga a 40º la temperatura de impulsión y a 35º cuando empiece a hacer algo más de calor.

Le he preguntado sobre como programar la aerotermia, me ha dicho que tampoco se puede... que sólo funciona con la consigna del termostato principal y que si quiero que no funcione por la noche que baje la consigna cuando me vaya a dormir.

Aunque tenía en la mano el manual en papel y le indicaba los apartados correspondientes, me ha dicho que eso "de las curvas" es cosa de funcionamiento interno de la máquina de cara a trabajar con el termostato.

Le he preguntado sobre la modulación de la máquina, me ha dicho que es mejor dejarla desactivada en base a su experiencia (no me ha dicho nada más).

En resumen, tengo un gran problema porque la ubicación del termostato maestro es tal que enseguida alcanza la consigna por lo que las habitaciones (que dan al norte) y planta primera no les da tiempo a alcanzar la suya.

En su momento hablé con el instalador de colocar un depósito de inercia pero me dijo que eso "es complicarse mucho la vida."

Por cierto, en la web de Daikin se puede encontrar la "guía de referencia del instalador" que (al menos a mí) me ha ayudado a comprender mejor la configuración de la máquina.

https://www.daikin.es/es_es/productos/erga04-08ev.html (apartado guía de instalación)

Aquí enlace directo al pdf

Hola Stormy,

Vaya técnico que te ha tocado...

Yo tengo una instalación parecida a la tuya, con una Altherma 2 de 16 KW (con 11 me sobraba), termostato ambiente (TH) conectado a la máquina, y luego termostatos por habitaciones que no están conectados a la máquina, sino a la bomba secundaria del depósito de inercia (DI).

Para evitar el problema de que cuando el TH llegue a consigna, lo que hice fue ponerlo en la habitación más extrema de la casa tanto en verano como en invierno. Es una habitación que tiene un pared al norte (frío en invierno) y otra al oeste (calor en verano). Lo tengo regulado un poco por encima del termostato individual de la habitación para que la máquina impulse contra el DI siempre que lo necesito.

En tu caso, si no puedes hacer algo parecido, tienes la opción de deshabilitar el control por TH y pasarla a control por temperatura de impulsión (TAI). Tiene la desventaja de que la máquina no para nunca, cada cinco minutos verifica la temperatura del circuito y si se dan las condiciones necesarias arranca el compresor.
Otra opción es bajar el caudal del circuito del salón para que le cueste más calentarlo y dé tiempo al resto de la casa. En mi opinión no es un ajuste sencillo de hacer, pero posible es.

Respecto al DI, al principio tampoco tenía y me pasaba lo mismo que a ti, tenía paradas y arranques continuos, cuatro a la hora. Se debía principalmente a que cuando los termostatos individuales cierran la máquina se queda trabajando con poco volumen de agua y llega muy rápido a las condiciones de parada. Mientras gestionaba la instalación del DI, lo que hice fue dejar siempre todos los circuitos abiertos y regular sólo con el TH. Pierdes control de la temperatura en las habitaciones pero garantizas que la máquina trabaja siempre con un volumen grande de agua.

Ya con un DI de 200 litros, acorde con la potencia de la máquina, la Daikin trabaja contra el DI, y desde éste hay una bomba secundaria que arranca cuando alguno de los termostatos individuales demanda.

Las curvas de ambiente las uso en invierno, lo tengo configurado para que la TAI varíe entre 34 y 38 ºC, con 15ºC y -5ºC de temperatura exterior. En verano no la utilizo porque no me pusieron suficiente densidad de tubo en las habitaciones y para que refrigere lo máximo posible lo tengo siempre a la TAI mínima para que no condense.

Hemos tocado muchos temas, si quieres más información me dices.

Un saludo.

Hola jesanan,

Acabo de leer tu mensaje, muchas gracias!!

Llevo unos días con consigna de temperatura de impulsión y curva climática. Así he podido calentar la casa, he cerrado algo los circuitos del salón y otros que reciben mayor aportación solar.

De que termine las pruebas esta semana te preguntaré unas cosas.

Hasta que no monitorice la aerotermia no puedo saber el número de arranques (en altherna 3 sólo da horas de funcionamiento)

Saludos

joder con los instaladores, colocan las daikin, le dan a encender y se van ... sigo sin entender por qué se siguen recomendando estas máquinas cuando tienen un servicio de atención al cliente tan malo, y tampoco destacan en nada por lo que veo, hay que estar "trucándolas" para que no paren y arranquen continuamente ...

deben llevarse unas comisiones del copón poniendo daikin

en mi caso, es que el instalador local (había que hacerlo sí o sí con él) es la única marca que monta.

para que te hagas una idea, leyendo la guía de referencia del instalador de mi máquinas pues he descubierto que la Modulación me la ha dejado desactivada. Así que todo eso de ir ajustando consumo/curva pues para nada....

sencillamente me dicen que use la aerotermia como si fuera una caldera de gas, que arranque y pare sin más.

qué sinvergüenzas ...

Iniciado por elsita

hay que estar "trucándolas" para que no paren y arranquen continuamente ...

Lo único que hay que tener es una máquina adecuada a la casa y no ir a por el burro grande ande o no ande, exactamente igual que con cualquier otra marca, si hay que hacer cosas raras sera porque esta sobredimensionada, hay muchos termostatos y falta inercia o algo similar, el problema no es la máquina.

Iniciado por Stormy

para que te hagas una idea, leyendo la guía de referencia del instalador de mi máquinas pues he descubierto que la Modulación me la ha dejado desactivada. Así que todo eso de ir ajustando consumo/curva pues para nada....

¿pero eso lo pueden hacer? ¿seguro?, yo creo que la unidad exterior lleva sonda de temperatura si o si aunque no pongas otras sondas opcionales, mi Daikin es antigua (va para 9 años funcionando) y los menús seguro que son diferentes, pero poniéndote en modo Instalador aunque es farragoso encontrarlo, te deja elegir si quieres punto de ajuste fijo o curva variable en función de la temperatura exterior:

Ajustes del instalador => Funcionamiento de Climatización => Ajustes TAI => Principal => Modo de ajuste TAI=> Dependencia climática/Absoluto (aquí es donde seleccionas)

Iniciado por mfb_0791

Lo único que hay que tener es una máquina adecuada a la casa y no ir a por el burro grande ande o no ande, exactamente igual que con cualquier otra marca, si hay que hacer cosas raras sera porque esta sobredimensionada, hay muchos termostatos y falta inercia o algo similar, el problema no es la máquina.




¿pero eso lo pueden hacer? ¿seguro?, yo creo que la unidad exterior lleva sonda de temperatura si o si aunque no pongas otras sondas opcionales, mi Daikin es antigua (va para 9 años funcionando) y los menús seguro que son diferentes, pero poniéndote en modo Instalador aunque es farragoso encontrarlo, te deja elegir si quieres punto de ajuste fijo o curva variable en función de la temperatura exterior:

Ajustes del instalador => Funcionamiento de Climatización => Ajustes TAI => Principal => Modo de ajuste TAI=> Dependencia climática/Absoluto (aquí es donde seleccionas)

El día de la puesta en marcha y con el manual en papel en la mano con el apartado sobre tipos de consigna le pregunté al del SAT de Daikin sobre si en vez de usar el termostato del salón podía usar el de temperatura de impulsión y que el control fuera con curva dependencia climática.... pues no! me dijo "eso son cosas internas de la máquina, tú sólo modifica consigna del termostato y la temperatura fija de impulsión, 40º en invierno y 35º en primavera/otoño)

Lo de la modulación, que según el manual solo funciona con el modo consigna con termostato ambiente, pues lo tengo desactivado.

Actualmente trabajo con TAI porque ha sido la única forma de poder calentar el resto de la casa sin alcanzar 26º en el salón (a costa de leer la guía de referencia del instalador y mensajes como el tuyo en este foro).

Al no tener depósito de inercia he de dejar los circuitos de baños/cocina/pasillo/salón abiertos para cumplir con el caudal mínimo de la bomba del hidrokit. Estos días de fiestas he estado modificando el caudal en algunos circuitos para tratar de equilibar algo la instalación y en ello estoy.

El problema (que realmente no sé si lo es) es que en modo TAI la máquina está constantemente funcionando (aunque sea 500W en el tramo horario en la que le obligo a funcionar a la mínima temperatura posible 25º) y con el modo consigna de termostato ambiente pues cuando la programación horaria pongo un valor y se cumple pues la máquina se para.

Hola,

Sobre la modulación, es como dices, sólo actúa cuando tienes la máquina en control por TH. Lo que hace es dar margen a la máquina para subir o bajar la TAI en función de la temperatura que tienes en la casa. Yo lo probé y lo terminé quitando porque en verano me bajaba demasiado la TAI y terminaba condensando el suelo.

De resto, sin tener DI en mi opinión lo que haces es lo mejor que puedes conseguir con lo que tienes. Es cierto que con esa configuración la máquina no para, sólo puedes jugar con la configuración de la bomba de impulsión, que puedes tenerla funcionando de continuo o en modo muestreo. En este último, lo que hace es arrancar cada 5 minutos, revisa los valores de temperatura de impulsión y retorno, y en función de lo que obtiene arranca el compresor o no. Eso sí, este modo de funcionamiento hará que tengas más arranques y paradas.

Mi recomendación, que vayas pensando en colocar un DI, cuando tienes varios termostatos es casi obligatorio.

Un saludo.