Tema: Arranques y paradas compresor Aquarea Panasonic

Buenas noches,
Hace un tiempo el compañero Ventorrillo abrió un hilo donde comentaba el tema de los arranques/paradas del compresor. Ya expuse en ese momento que en mi caso, los datos eran exagerados.
El SAT tenía que venir pero no lo ha hecho y por lo que me comentaron tardará en venir. Y el instalador no entiende de parámetros.
Actualmente tengo estos datos:
Cont OFF/ON: 13300
Tiempo ON: 1938
La cosa no ha mejorado.

La máquina funciona bien.
Esta semana con temperaturas mínimas de 3-5° estoy consumiendo una media de 15 kWh al día con ACS incluido. Y de COP pues superando los 4 y un día llegó a 5.
Yo es que no acabo de entender porque hace tantos arranques y paradas el compresor.
Comentaron por el hilo que quizás esté sobredimensionada.
La que instalaron es la aquarea all in one de 9kw de 2 zonas, Generación J, para una casa adosada de 110 M2 con suelo radiante.
Tambien podría deberse a que tenga mal configurados algunos datos, que es lo que quería preguntar al SAT, pero no sé cómo entrar en el apartado de instalador para mirarlo.
¿Me podríais echar un cable?
O si a alguien más le ha ocurrido, como lo ha solucionado?
Gracias

Iniciado por Yololth

Buenas noches,
Hace un tiempo el compañero Ventorrillo abrió un hilo donde comentaba el tema de los arranques/paradas del compresor. Ya expuse en ese momento que en mi caso, los datos eran exagerados.
El SAT tenía que venir pero no lo ha hecho y por lo que me comentaron tardará en venir. Y el instalador no entiende de parámetros.
Actualmente tengo estos datos:
Cont OFF/ON: 13300
Tiempo ON: 1938
La cosa no ha mejorado.

La máquina funciona bien.
Esta semana con temperaturas mínimas de 3-5° estoy consumiendo una media de 15 kWh al día con ACS incluido. Y de COP pues superando los 4 y un día llegó a 5.
Yo es que no acabo de entender porque hace tantos arranques y paradas el compresor.
Comentaron por el hilo que quizás esté sobredimensionada.
La que instalaron es la aquarea all in one de 9kw de 2 zonas, Generación J, para una casa adosada de 110 M2 con suelo radiante.
Tambien podría deberse a que tenga mal configurados algunos datos, que es lo que quería preguntar al SAT, pero no sé cómo entrar en el apartado de instalador para mirarlo.
¿Me podríais echar un cable?
O si a alguien más le ha ocurrido, como lo ha solucionado?
Gracias

Apaga la máquina, le das al botón del menú y la última opción es la del instalador. Ahí tienes en la segunda opción, la de ajustes de operación, modo calor y seleccionas si tienes impulsión directa o curva de compensación .


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Gracias por la explicación. Ya he podido entrar y así está configurada.
https://ibb.co/J37sL9t

Os enseño también los datos del compresor ayer a las 22 horas y de hoy a las 17:00 horas.https://ibb.co/7vz0P5X
https://ibb.co/NKDx178

Como podréis ver son casi 7 arranques y paradas la hora. Y hace unos meses había contado hasta 8.

¿Cómo veis la curva que tengo configurada? Podría ser el motivo de tanto movimiento del compresor?
Gracias.

Iniciado por Yololth

Gracias por la explicación. Ya he podido entrar y así está configurada.
https://ibb.co/J37sL9t

Os enseño también los datos del compresor ayer a las 22 horas y de hoy a las 17:00 horas.https://ibb.co/7vz0P5X
https://ibb.co/NKDx178

Como podréis ver son casi 7 arranques y paradas la hora. Y hace unos meses había contado hasta 8.

¿Cómo veis la curva que tengo configurada? Podría ser el motivo de tanto movimiento del compresor?
Gracias.

No puedo ver la curva, no me deja ver la primera foto.

Los arranques que tienes son una barbaridad. Tienes depósito de inercia? Tienes termostatos por zonas? Qué termostatos tienes? Cuánto has consumido y producido el mes de diciembre?

Con esas preguntas ya podemos ir viendo por donde van los tiros

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Iniciado por Lucky101

No puedo ver la curva, no me deja ver la primera foto.

Los arranques que tienes son una barbaridad. Tienes depósito de inercia? Tienes termostatos por zonas? Qué termostatos tienes? Cuánto has consumido y producido el mes de diciembre?

Con esas preguntas ya podemos ir viendo por donde van los tiros

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Hola, gracias por responder.
Pongo de nuevo la imagen
https://ibb.co/tYw8kpV

No tengo DI. Tengo dos termostatos uno en la planta baja y otro en la primera. La máquina es la aquarea de 2 zonas.
https://ibb.co/2h5vYWz

Datos de diciembre.
https://ibb.co/1rjwtZy
https://ibb.co/KbJ1GyL
https://ibb.co/FBP3YKC
Datos de enero.
https://ibb.co/D1v16xz
https://ibb.co/rZPyxRz
https://ibb.co/t3DJrbM

Gracias

Iniciado por Yololth

Hola, gracias por responder.
Pongo de nuevo la imagen
https://ibb.co/tYw8kpV

No tengo DI. Tengo dos termostatos uno en la planta baja y otro en la primera. La máquina es la aquarea de 2 zonas.
https://ibb.co/2h5vYWz

Datos de diciembre.
https://ibb.co/1rjwtZy
https://ibb.co/KbJ1GyL
https://ibb.co/FBP3YKC
Datos de enero.
https://ibb.co/D1v16xz
https://ibb.co/rZPyxRz
https://ibb.co/t3DJrbM

Gracias

Viendo los datos no parece que la máquina esté demasiado sobredimensionada, un poco sí, pero no como para tener esos arranques.

La curva de temperatura a priori también parece adecuada, quizá un poco alto el punto de 45 pero igualmente nada exagerado.

El problema me temo que pueden ser los termostatos. Estos tendrán regulación PID o similar y como tendrás la máquina configurada por demanda de termostato a cada vez que arranque o pare por la regulación PID la máquina va a parar o arrancar. No estoy 100% seguro, habría que comprobarlo, si tienes por ahí algún termostato viejo de los de toda la vida puedes probar a ponerlo. También puedes probar a poner los 2 termostatos a 25 durante 24 horas, y miras los arranques antes y después de las 24 horas, luego ya puedes volver a bajarlos (tranquilo, no creo que llegue a subir tanto en 24 horas)

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Muchas gracias por tu aportación.
Me quedo mas tranquila cuando me dices que no parece estar sobredimensionada porque me pensaba que podría ser ese el problema.
Por otra parte y perdona mi ignorancia en estos temas, intento aprender, como se interpreta esta curva? Cuando en el exterior hay temperaturas de hasta -2° impulsa a 45° y cuando en exterior hay temperaturas de hasta 15° impulsa siempre a 30°?
Teniendo suelo radiante, que impulsión podría poner en vez de esos 45° que comentas que es un poco alto? Modificarías algún dato mas de la curva? Aquí raramente llegamos a 0° o temperaturas negativas pero no sé si cambiaría algo que pusiera de -2 a 0, por ejemplo. Ahora mismo tenemos una temperatura exterior de 15°

Pues eso que dices de los termostatos no se me habría ocurrido nunca. Yo leo que muchos los tienen instalados y no comentan problemas con los arranques y paradas del compresor. Que no sea concretamente mi termostato, no se..pero el tema del compresor me sorprende viendo los tiempos de otros compañeros del foro que no llegan ni a 2 en una hora.

Y ya por último y perdona tanta pregunta, por qué comentas de subir a 25 los termostatos? Te importa explicármelo?
Gracias.

Iniciado por Yololth

Muchas gracias por tu aportación.
Me quedo mas tranquila cuando me dices que no parece estar sobredimensionada porque me pensaba que podría ser ese el problema.
Por otra parte y perdona mi ignorancia en estos temas, intento aprender, como se interpreta esta curva? Cuando en el exterior hay temperaturas de hasta -2° impulsa a 45° y cuando en exterior hay temperaturas de hasta 15° impulsa siempre a 30°?
Teniendo suelo radiante, que impulsión podría poner en vez de esos 45° que comentas que es un poco alto? Modificarías algún dato mas de la curva? Aquí raramente llegamos a 0° o temperaturas negativas pero no sé si cambiaría algo que pusiera de -2 a 0, por ejemplo. Ahora mismo tenemos una temperatura exterior de 15°

Pues eso que dices de los termostatos no se me habría ocurrido nunca. Yo leo que muchos los tienen instalados y no comentan problemas con los arranques y paradas del compresor. Que no sea concretamente mi termostato, no se..pero el tema del compresor me sorprende viendo los tiempos de otros compañeros del foro que no llegan ni a 2 en una hora.

Y ya por último y perdona tanta pregunta, por qué comentas de subir a 25 los termostatos? Te importa explicármelo?
Gracias.

A ver te explico como lo tengo yo, yo lo tengo por termostatos, alcanzaba la temperatura de consigna se paraba la máquina, bajaba 1 grado el termostato arrancaba la máquina, como te hace a ti, yo notaba el suelo frío y no notaba muy buena temperatura en la casa.

Lo que he hecho es, bajar la temperatura de impulsión, poner los termostato a 25 o 26, me da igual no va a llegar a esa temperatura, he conseguido que la máquina no pare, más confort y lo más importante más ahorro, y tengo la casa a 21 grados.

Buena aportación. Ahora mi pregunta es, como regulo la temperatura de impulsión? Es que cada casa es un mundo y yo en este tema no estoy pez, sino lo siguiente. No puedes darme una orientación de cómo dejar los parámetros de la curva? El anterior compañero ha comentado que el de 45 quizás estaba un pelín alto, el resto ok. Reduzco ese punto a cuánto? 40?43? Y luego subo termostatos a 25?
En mi caso, tenemos los termostatos siempre a 21° y la máquina funcionando todo lo día.
Nosotros sí tenemos confort térmico, incluso hay momentos que hasta notamos demasiado calor, sobretodo en la planta baja. Arriba en cambio, en algunas habitaciones nunca llegan los 21° y se quedan en 19'5 pero ya nos va bien porque no nos gusta dormir pasando calor.
Ya me dirás, muchas gracias

Iniciado por Yololth

Buena aportación. Ahora mi pregunta es, como regulo la temperatura de impulsión? Es que cada casa es un mundo y yo en este tema no estoy pez, sino lo siguiente. No puedes darme una orientación de cómo dejar los parámetros de la curva? El anterior compañero ha comentado que el de 45 quizás estaba un pelín alto, el resto ok. Reduzco ese punto a cuánto? 40?43? Y luego subo termostatos a 25?
En mi caso, tenemos los termostatos siempre a 21° y la máquina funcionando todo lo día.
Nosotros sí tenemos confort térmico, incluso hay momentos que hasta notamos demasiado calor, sobretodo en la planta baja. Arriba en cambio, en algunas habitaciones nunca llegan los 21° y se quedan en 19'5 pero ya nos va bien porque no nos gusta dormir pasando calor.
Ya me dirás, muchas gracias

Yo probaría a poner 40-42 más o menos, apuesto a que será el punto ideal.

La curva funciona de la siguiente manera:

Curva -2/45 - 15/30
Por debajo de -2 impulsará a 45, entre -2 y 15 impulsará a una temperatura intermedia entre 45 y 30 (cuanto más cerca esté de 15 grado exteriores, más cerca estará de 30 la impulsión, y cuanto más cerca de -2 más cerca de 45 estará la impulsión). Por encima de 15 impulsará a 30.

Yo lo tengo no muy distinto a como lo tiene el compañero, tengo una curva que me permite llegar a medio grado más de la temperatura de consigna, de tal manera que durante el período valle tengo una consigna mucho más alta (que nunca alcanza) para aprovechar la luz barata, y durante el día tengo una consigna medio grado menos de lo que me permite la curva, de tal manera que durante la mañana no suele funcionar y ya por la tarde sí suele saltar.

Lo de los 25 grados era para que los termostatos demandaran de continuo. Este tipo de termostatos solo hacen las microparadas cuando se van acercando a la consigna, de tal manera que "suavizan" la subida. Si lo pones a 25 van a demandar sin parar y solo así sabremos si son el problema. Igual los tuyos no van así, pero vamos, que 99% seguro de que sí.



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Iniciado por Lucky101

Yo probaría a poner 40-42 más o menos, apuesto a que será el punto ideal.

La curva funciona de la siguiente manera:

Curva -2/45 - 15/30
Por debajo de -2 impulsará a 45, entre -2 y 15 impulsará a una temperatura intermedia entre 45 y 30 (cuanto más cerca esté de 15 grado exteriores, más cerca estará de 30 la impulsión, y cuanto más cerca de -2 más cerca de 45 estará la impulsión). Por encima de 15 impulsará a 30.

Yo lo tengo no muy distinto a como lo tiene el compañero, tengo una curva que me permite llegar a medio grado más de la temperatura de consigna, de tal manera que durante el período valle tengo una consigna mucho más alta (que nunca alcanza) para aprovechar la luz barata, y durante el día tengo una consigna medio grado menos de lo que me permite la curva, de tal manera que durante la mañana no suele funcionar y ya por la tarde sí suele saltar.

Lo de los 25 grados era para que los termostatos demandaran de continuo. Este tipo de termostatos solo hacen las microparadas cuando se van acercando a la consigna, de tal manera que "suavizan" la subida. Si lo pones a 25 van a demandar sin parar y solo así sabremos si son el problema. Igual los tuyos no van así, pero vamos, que 99% seguro de que sí.



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Buenas!!
Perfecto, lo bajaré a 42 a ver qué pasa.
Ahora sí me ha quedado clarísimo como funciona la curva, mil gracias.
Respecto a lo que comentas qué haces tú, en este caso, tienes los termostatos programados por horas?
Y como lo haces para poner la curva que te llegue a medio grado más o menos de la temperatura del termostato? Yo también tengo PVPC con DH y los termostatos los podría programar.

Ok, ahora entiendo a lo que te refieres. Este finde modificaré la curva y subiré a 25 como comentas. Ya haré fotos y os las paso. A ver qué pasa.

Lo dicho, mil gracias por tu ayuda

Iniciado por Yololth

Buenas!!
Perfecto, lo bajaré a 42 a ver qué pasa.
Ahora sí me ha quedado clarísimo como funciona la curva, mil gracias.
Respecto a lo que comentas qué haces tú, en este caso, tienes los termostatos programados por horas?
Y como lo haces para poner la curva que te llegue a medio grado más o menos de la temperatura del termostato? Yo también tengo PVPC con DH y los termostatos los podría programar.

Ok, ahora entiendo a lo que te refieres. Este finde modificaré la curva y subiré a 25 como comentas. Ya haré fotos y os las paso. A ver qué pasa.

Lo dicho, mil gracias por tu ayuda

Muy bien explicado por lucky, eso es lo que hacen los termostatos, tu igual que mucho tienes que cogerle la medida a la máquina, ya sabes termostatos altos y vas bajando la curva.
Yo los termostatos los tengo programados por temperatura, pero nunca los apago.
Nos vas comentando.

Iniciado por nokia3210

Muy bien explicado por lucky, eso es lo que hacen los termostatos, tu igual que mucho tienes que cogerle la medida a la máquina, ya sabes termostatos altos y vas bajando la curva.
Yo los termostatos los tengo programados por temperatura, pero nunca los apago.
Nos vas comentando.

Buenos días,
De acuerdo, así lo haré. Ya os iré informando. Muchas gracias

Pone el modelo de termostato.

Si tienes termostatos con PID y estan conectados a la maquina de tal manera que la maquina arranca y para según la demanda de los termostatos, es normal que tengas tantos ciclos de arranques - paro.

Saludos.

Iniciado por donc

Pone el modelo de termostato.

Si tienes termostatos con PID y estan conectados a la maquina de tal manera que la maquina arranca y para según la demanda de los termostatos, es normal que tengas tantos ciclos de arranques - paro.

Saludos.

Es este modelo.
https://ibb.co/dGZ841K
Gracias

No parecen que son PID, de hecho, solo en una pagina he visto que pone que son todo o nada, lo que significa que los pones a 20º, suben a 20,5º para, baja a 19,5º arranca.

Los termostatos los tienes conectados a la maquina?

Que Dt tienes puesto en la maquina?

Saludos.

Si no son PID el problema es otro, si lo son es muy probable que sea ese el problema.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Pues sinceramente no sé contestarte si están conectados a la máquina o no. Lo podría saber de algún modo?
Respecto al Dt si me indicas que es lo puedo mirar en la máquina.
Gracias

Para ver si los tienes conectados, tienes que abrir la tapa de la unidad interior, abrir la tapa de las conexiones electricas, y en la placa tienes que mirar donde pone termostato opcional 1 o control externo.

Para el Dt es un poco mas complicado, tienes que entrar en la configuracion instalador, pero no me recuerdo exactamente donde hay que ir, si estoy delante de la maquina lo puedo mirar, asi de memoria no se.

Saludos.

Si le llega a la temperatura de consigna y apaga la máquina no son PID o no debe ser, lo que yo no entiendo es por que los instaladores no ponen termostato pid y ponen on off, los míos son on off y tuve que andar trasteando la máquina para que no parase y consumase lo menos posible con un alto grado de confort.

Pongo imágenes a ver si alguna es la del DT.
https://ibb.co/3Y0hKz2
https://ibb.co/ZXV1tNf
https://ibb.co/NsTWHSd

Aprovecho para haceros otra consulta, mi máquina es la aquarea de 2 zonas. A día de hoy aún no entiendo mucho la diferencia con la de 1 zona.
Quiere decir que puedo impulsar dos temperaturas diferentes en planta baja y primer piso?
Gracias.

Cuando decis que los termostatos estan conectados a la maquina y por eso para y arranca... No es lo lógico?, cual seria otra forma de regular el sistema??

Iniciado por Yololth

Pongo imágenes a ver si alguna es la del DT.
https://ibb.co/3Y0hKz2
https://ibb.co/ZXV1tNf
https://ibb.co/NsTWHSd

Aprovecho para haceros otra consulta, mi máquina es la aquarea de 2 zonas. A día de hoy aún no entiendo mucho la diferencia con la de 1 zona.
Quiere decir que puedo impulsar dos temperaturas diferentes en planta baja y primer piso?
Gracias.

La primera es la Dt, lo tienes a 5 que es lo habitual, y que es como lo tengo yo.

Lo otro es la resistencia y la bomba.

Lo de las dos zonas no se como va la verdad, yo gestiono las zonas con el depósito de inercia. Cuando los termostatos demandan las bombas saltan, la temperatura del DI baja y la máquina arranca. La máquina trabaja por temperatura del agua, no hay conexión entre esta y los termostatos.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Muchas gracias por tu explicación. Así el DT está correcto.
Lo de las 2 zonas también lo preguntaba por si podría ser ese el motivo de los arranques del compresor. Quizás digo una incoherencia no se.
Y también lo pregunto porque en la máquina no veo que se diferencien 2 zonas en ningún sitio.
Es que al final no veo a simple vista diferencia con la de 1 zona.

Mira si tienes conectados los termostatos a la maquina.

Pone unas fotos de como tienes la instalación.

Saludos.