Tema: Arranques y paradas compresor Aquarea Panasonic

donc, te paso las fotos que he hecho. Me parece que si están conectados a la máquina, pero no entiendo mucho. Ya me dirás. Gracias
https://ibb.co/Lg03fsP
https://ibb.co/7gDv57j
https://ibb.co/NFSLpMf
https://ibb.co/q1rdtP1
https://ibb.co/R9gkxcc
https://ibb.co/52Y0TSb
https://ibb.co/fMb2Dg6

Que maquina tienes? La generacion H o J?

Tu maquina no puede ser de 2 zonas porque las tomas de la otra zona la tiene arriba de la maquina y tu no tienes estas tomas.
Después tienes un puente donde esta "termostato opcional 1". Ese no tiene nada que ver allí, quítalo.

Y, otra cosa, tienes otro cable conectado donde tienes la interconexión entre la interior y la exterior. Busca de donde viene este cable.
También tienes una válvula de 3 vías motorizada. Esa para que es?

Saludos.

La J

Iniciado por donc

Tu maquina no puede ser de 2 zonas porque las tomas de la otra zona la tiene arriba de la maquina y tu no tienes estas tomas.
Después tienes un puente donde esta "termostato opcional 1". Ese no tiene nada que ver allí, quítalo.

Y, otra cosa, tienes otro cable conectado donde tienes la interconexión entre la interior y la exterior. Busca de donde viene este cable.
También tienes una válvula de 3 vías motorizada. Esa para que es?

Saludos.

donc, a mi me dijeron que pondrían la de dos zonas, pero me extrañaba porque en el termostato de la máquina no veo ninguna opción que diferencie las 2 zonas. Este es el modelo de máquina.
https://ibb.co/q0pzRMW
El cable que dices puede ser este?
https://ibb.co/njf96JC

Respecto a la comentas del puente dónde está termostato opcional 1, es importante que lo quite? Es que no quiero tocar nada por mi cuenta.
Y lo de la válvula de 3 vías motorizada, ni idea para que la pusieron. No tendrían que ponerse en estas máquinas?
Siento no poder contestarte pero es que soy novata total en este mundillo.
A todo esto, tengo los termostatos conectados a la máquina?
Y como disminuyó arranques del compresor?
Gracias.

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Iniciado por donc

Que maquina tienes? La generacion H o J?

Es la J.

El cable que hay que ver de donde viene, es el marcado en el rectángulo rojo.

No tienes termostatos conectados a la maquina.

Ese cable no tiene nada que ver allí, el del puente.

La válvula de 3 vias, en All-In-One la tienes dentro de la maquina, es la que cambia de ACS a calefacción. SI no tienes DI u otro deposito por alli, no veo el sentido de la valvula.

Tu maquina es de una zona, la de 2 zonas lleva un B al final.

Ese cable quítalo sin corriente en la maquina, o que lo haga alguien que sepa que hace con cuidado.

Saludos.

Me imagino que la máquina funciona continuamente y si tiene demanda de los termostatos la V3V abre el circuito a la vivienda, así no tiene problemas con el caudal de la máquina, pero tampoco podría tener suficiente volumen para los desescarches...
O igual es que tiene fancoils...pero no ha dicho nada.
Un poco raro todo

Creo que se porque tienes la válvula allí.
La tienes conectada con los termostatos, cuando algún termostato demanda, se abre, y deja pasar el agua hacia el suelo, cuando los 2 termostatos quitan la demanda, la válvula cierra la vía hacia el suelo radiante y deja abierta la vía que vuelve el agua hacia la maquina.

Entonces, cuando los termostatos no demandan, la maquina trabaja contra si misma, llega rápido a la temperatura de consigna y se para. Pero también, el agua se enfría mas rápido y la maquina vuelve en trabajar, llega rápido a la consigna y se para y así sigue.

Si es así como yo pienso, tenéis que pasar los termostatos por unos relés y conectarlos a la maquina y a la válvula. En la maquina, los tienes que conectar en el "control externo".
De esta manera, cuando los termostatos demandan, se abre la válvula y arranca la maquina. Cuando los dos termostatos quitan la demanda, se para la maquina y se cierra la válvula.
Y asi se soluciona el tema de los arranques.

Y el puente quitarlo de alli.

Saludos.

Iniciado por donc

El cable que hay que ver de donde viene, es el marcado en el rectángulo rojo.

No tienes termostatos conectados a la maquina.

Ese cable no tiene nada que ver allí, el del puente.

La válvula de 3 vias, en All-In-One la tienes dentro de la maquina, es la que cambia de ACS a calefacción. SI no tienes DI u otro deposito por alli, no veo el sentido de la valvula.

Tu maquina es de una zona, la de 2 zonas lleva un B al final.

Ese cable quítalo sin corriente en la maquina, o que lo haga alguien que sepa que hace con cuidado.

Saludos.

El cable va a parar aquí.
https://ibb.co/9w6mt79
https://ibb.co/BzC2wsM

Así si no tengo los termostatos conectados a la máquina, que implica eso? Es malo?

Esta mal hecha la instalación? Lo digo por lo comentas que hay la válvula de 3 vías o por ese cable que no tiene razón de ser tenerlo allí, etc.
Es que me hablas muy técnicamente y discúlpame pero no tengo ni idea de nada de lo que dices.
Yo solo quiero reducir los arranques del compresor, cómo lo soluciono?
Ayer bajé la impulsión del agua de 45 a 42 y hoy ya tengo 9'7 arranques hora. Es decir más que anteayer.
Gracias

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Iniciado por cameno.alv

Me imagino que la máquina funciona continuamente y si tiene demanda de los termostatos la V3V abre el circuito a la vivienda, así no tiene problemas con el caudal de la máquina, pero tampoco podría tener suficiente volumen para los desescarches...
O igual es que tiene fancoils...pero no ha dicho nada.
Un poco raro todo

No tengo fancoils, ya dije que tenía SR.

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Iniciado por donc

Creo que se porque tienes la válvula allí.
La tienes conectada con los termostatos, cuando algún termostato demanda, se abre, y deja pasar el agua hacia el suelo, cuando los 2 termostatos quitan la demanda, la válvula cierra la vía hacia el suelo radiante y deja abierta la vía que vuelve el agua hacia la maquina.

Entonces, cuando los termostatos no demandan, la maquina trabaja contra si misma, llega rápido a la temperatura de consigna y se para. Pero también, el agua se enfría mas rápido y la maquina vuelve en trabajar, llega rápido a la consigna y se para y así sigue.

Si es así como yo pienso, tenéis que pasar los termostatos por unos relés y conectarlos a la maquina y a la válvula. En la maquina, los tienes que conectar en el "control externo".
De esta manera, cuando los termostatos demandan, se abre la válvula y arranca la maquina. Cuando los dos termostatos quitan la demanda, se para la maquina y se cierra la válvula.
Y asi se soluciona el tema de los arranques.

Y el puente quitarlo de alli.

Saludos.

No había leído este comentario
Vale, ahora lo veo más claro y sí parece el motivo de tantos arranques y paradas. Pues llamaré al instalador que se pase y a ver qué dice. No entiendo porque lo instalaron así la verdad
Yo es que a priori creía que sería una mala configuración de la máquina.
Gracias donc.

Con estas fotos nuevas, tienes una válvula de 3 vías para cada planta con suelo radiante.
El termostato de cada planta esta conectado con su válvula correspondiente.

Lo que deberían haber hecho es conectar los termostatos con su válvula y con la maquina. La maquina arrancaría solo cuando demanda algún termostato.
Este cable negro es para dar corriente a las válvulas, pero si no tenían de donde y tenia que ser de la maquina, deberían haberse conectado al corriente de la resistencia no la interconexión de la maquina.

Lo que tiene que hacer el instalador es, quitar el puente y conectar los termostatos con las válvulas y con la maquina. En la maquina se tiene que conectar en "control externo", no donde pone "termostato opcional 1".

Saludos.

Iniciado por donc

Con estas fotos nuevas, tienes una válvula de 3 vías para cada planta con suelo radiante.
El termostato de cada planta esta conectado con su válvula correspondiente.

Lo que deberían haber hecho es conectar los termostatos con su válvula y con la maquina. La maquina arrancaría solo cuando demanda algún termostato.
Este cable negro es para dar corriente a las válvulas, pero si no tenían de donde y tenia que ser de la maquina, deberían haberse conectado al corriente de la resistencia no la interconexión de la maquina.

Lo que tiene que hacer el instalador es, quitar el puente y conectar los termostatos con las válvulas y con la maquina. En la maquina se tiene que conectar en "control externo", no donde pone "termostato opcional 1".

Saludos.

Buenos días,
Muchas gracias por tu ayuda donc.
El instalador me dijo que ya se pasaría. Pero no me ha dicho cuando.
Mientras no viene y viendo cómo está todo instalado, hay alguna manera de poder reducir, aunque sea algo, los arranques/paradas del compresor, cambiando parámetros de la máquina y/o de los termostatos?
Modifiqué la curva bajando la temperatura de impulsión en 2° cada uno y esto va peor. Hoy me dan casi 9 arranques/paradas la hora.
Saludos.

El problema no es la maquina, el problema es la manera de control del suelo y la maquina.
Da igual que haces con los termostatos o subir o bajar la curva, no conseguirás nada.

Lo único que puedes hacer es bajar la velocidad de la bomba circuladora de la maquina. Bajando la velocidad no entregara la potencia máxima, bajara la velocidad y tardara un poco mas en llegar en la consigna.
Y quitar el puente.

Además de eso no puedes hacer nada mas.

Saludos.

Iniciado por donc

El problema no es la maquina, el problema es la manera de control del suelo y la maquina.
Da igual que haces con los termostatos o subir o bajar la curva, no conseguirás nada.

Lo único que puedes hacer es bajar la velocidad de la bomba circuladora de la maquina. Bajando la velocidad no entregara la potencia máxima, bajara la velocidad y tardara un poco mas en llegar en la consigna.
Y quitar el puente.

Además de eso no puedes hacer nada mas.

Saludos.

De acuerdo, donc.
Ya os iré informando.
Muchas gracias por toda tu ayuda

Y qué pasó al final ?? Llego el instalador ?? Pudiste bajar las paradas de la bomba ???

Buenas!
No he dicho nada más porque aún estoy igual.
Os cuento que nos hicieron venir un técnico del SAT hace unos 10 días. Me quitó el puente que había, modificó la curva y me puso que impulsara por temperatura del agua en vez de por termostato exterior. Total, que me dijo que se reducirían y nada, sigo con los mismos ON/OFF, unos 8-10.
Me dijo que la instalación me la hicieron como si se tratara de una caldera, pero poco más.
Llamamos al instalador y dijeron que se pasarían, aún no han venido.
Ya os seguiré contando.
Saludos!!

Hola,

Me interesa este tema porque nosotros en breve vamos a estar en la misma situación, y mis dudas son parecidas.

- Si dejo la máquina en control por TAI contra el DI, ya sea absoluto o con DC, la máquina se va a encargar de calentar (o enfriar) el agua del DI independientemente de que la casa lo necesite o no. Imagino que tiene la ventaja de que el agua del DI siempre tendrá la temperatura necesaria para calentar el suelo, pero con la contrapartida de estar calentando cuando quizás no sea necesario. También digo yo que si no hay circulación de agua porque los termostatos interiores no demandan, las pérdidas de temperatura del DI serán mínimas y la máquina realmente debería trabajar muy poco en esos casos.

- Si por el contrario dejamos que el arranque-parada lo siga controlando el Termostato Ambiente, cuando no sea necesario climatizar la máquina no trabajará, pero cuando sí lo sea tendrá que pasar primero un tiempo hasta que el DI llegue a la temperatura de consigna, y obligas a la máquina a hacer ese "sobresfuerzo", sumando además que el agua de los circuitos estará retirando temperatura del agua del DI a la vez.

Según lo escribo me está pareciendo mejor la opción 1, la verdad. Sólo me preocupa el tema los arranques y paradas cuando la casa no demande climatización, sobre todo en mi caso que tengo una máquina sobredimensionada. Entiendo que el DI tendrá un volumen adaptado a la potencia de la máquina y luego se podrá jugar con el parámetro de histéresis para que cuando el compresor arranque esté funcionando un tiempo mínimo.

¿Opiniones?

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Hola,

Me interesa este tema porque nosotros en breve vamos a estar en la misma situación, y mis dudas son parecidas.

- Si dejo la máquina en control por TAI contra el DI, ya sea absoluto o con DC, la máquina se va a encargar de calentar (o enfriar) el agua del DI independientemente de que la casa lo necesite o no. Imagino que tiene la ventaja de que el agua del DI siempre tendrá la temperatura necesaria para calentar el suelo, pero con la contrapartida de estar calentando cuando quizás no sea necesario. También digo yo que si no hay circulación de agua porque los termostatos interiores no demandan, las pérdidas de temperatura del DI serán mínimas y la máquina realmente debería trabajar muy poco en esos casos.

- Si por el contrario dejamos que el arranque-parada lo siga controlando el Termostato Ambiente, cuando no sea necesario climatizar la máquina no trabajará, pero cuando sí lo sea tendrá que pasar primero un tiempo hasta que el DI llegue a la temperatura de consigna, y obligas a la máquina a hacer ese "sobresfuerzo", sumando además que el agua de los circuitos estará retirando temperatura del agua del DI a la vez.

Según lo escribo me está pareciendo mejor la opción 1, la verdad. Sólo me preocupa el tema los arranques y paradas cuando la casa no demande climatización, sobre todo en mi caso que tengo una máquina sobredimensionada. Entiendo que el DI tendrá un volumen adaptado a la potencia de la máquina y luego se podrá jugar con el parámetro de histéresis para que cuando el compresor arranque esté funcionando un tiempo mínimo.

¿Opiniones?

Un saludo.

Las pérdidas del DI son mínimas, en mi caso con control por TAI puede estar las 10 horas de punta sin demandar y no hace un solo arranque por perdidas de DI

Enviado desde mi Galaxy Note 20 5g mediante Tapatalk

Iniciado por Lucky101

Las pérdidas del DI son mínimas, en mi caso con control por TAI puede estar las 10 horas de punta sin demandar y no hace un solo arranque por perdidas de DI

Enviado desde mi Galaxy Note 20 5g mediante Tapatalk

Hola Lucky101,

Por tanto, una vez colocado el DI, mucho mejor hacer que la aerotermia trabaje "contra el depósito" por TAI que regular su funcionamiento con termostatos ambiente, ¿verdad? .

cierto , me acorde de algo tu bomba de calor de cuanto kw es y para cuantos metros cuadrados de casa ? quizas esta sobre o infra valorado
saludos

Buenos dias!
Soy portugues e me registre em el foro por lo mismo, pido perdon por la escrita, espero que lo entendais!
Tengo uma Panasonic Aquarea Monobloc de 9kw com 1 ano e desde nueva tiene esse problema de las arrancadas, em 6 meses de uso tenia 23000 on/off. despues de muxo me quexar al representante me disse que era normal, e no acredite, pero este invierno como ha sido muxo frio la maquina no acia mas de 39 grados e volvi a quexar me, e despues de um mes um tecnico de panasoni ha ido a my casa a ver la maquina, despues de 2 dias de vuelta de elha, descobrio el problema! El problema es el gas R410a que no estava bien e las pressiones del gas no estavam dentro de los parametros e la maquina no podia ir bien, lo troco e la maquina parece outra, nunca trabajo assi, mucho menos consumo, mucho mas ifeciente, com Cop de 4 a 5!
Espero ter ajuyado e mas una ves pido perdom por el espanhol.

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Em dos dias, ha echo uma arrancada solamente, e aciendo 45º consume 16 kw al dia, trabajando 24h sobre 24h, tengo radiadores normales !

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El gas que tenia la maquina estava misturado com outro gas que injectan a la maquina quando las acem para ver se tiene fugas!