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- 20/01/2021, 11:47 #1Forero
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Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Hola,
A raíz de los problemas que he estado teniendo para alcanzar la TAI marcada en mi máquina (Altherma 2 de 16 KW para 145 m2) que finalmente han concluido en que reventara el compresor, me ha surgido varias dudas.
Lo primero, el hecho de que sí subiera la TAI para el ACS pero no para SR. Dándole vueltas he llegado a la conclusión de que con el ACS sí que puede subir la TAI porque en el proceso de calentamiento del depósito la pérdidas son casi nulas, mientras que cuando impulsas contra el SR, éste está disipando calor de forma continua y si la máquina no tiene la potencia suficiente, en mi caso por avería, no es capaz de calentar el agua que retorna de la casa lo bastante para subir la TAI al valor que se consigna. Como demostraciones prácticas de esto dos hechos:
1) Cuando vino el SAT la primera vez, reduciendo el número de circuitos conseguimos subir la TAI de 35-36ºC a 40-41ºC. Al haber menos SR disipando calor la máquina pudo subir unos grados más.
2) Funcionando en modo emergencia las resistencias de refuerzo asumen todo el trabajo. Con las dos resistencias de 3KW activas la máquina es capaz de calentar el ACS a los 45º que tengo marcados, pero sin embargo la TAI para el SR no consigue subirla de 27ºC con un caudal de 17 litros/minuto, con lo que por lo menos conseguimos que la temperatura de la casa no baje de 17-18ºC.
La duda que me surge es, ¿qué capacidad de calentamiento tiene la bomba de calor de mi máquina? Concretando variables: 16 KW, suponiendo un caudal constante de 30 litros/minuto, con temperatura exterior de 5-6ºC, ¿Cuántos grados debería ser capaz de subir la temperatura del agua que retorna a la máquina desde el SR? Valor aproximado, claro está.
Un saludo.
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- 22/01/2021, 11:28 #2Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Hola,
No está teniendo mucho éxito este hilo.
¿Alguna referencia?¿Alguna tabla donde el fabricante dé esta información?
Gracias de antemano.
Un saludo.
- 22/01/2021, 19:18 #3Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Si con 6 kw de resistencias te sube la temperatura, con los 16 kw de la máquina debería subirlos mucho mas fácil.
Que una máquina no consigua subir la temperatura pueden ser mil cosas, desde una sonda de temperatura a un compresor caput.
Si ya te han ido a mirar la máquina y han diagnosticado que es el compresor, pues será eso. Complicado sin tener más información.
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- 23/01/2021, 19:44 #4Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Hola,
Yo entiendo que son potencias diferentes. Los 6 KW de las resistencia es potencia eléctrica de éstas, los 16 KW de la máquina es potencia calorífica que produce, que además varía con las condiciones climatológicas, entiendo que los datos no son extrapolables.
De todas formas, la consulta era más general que otra cosa. Ponía como ejemplo mi máquina, pero la idea es saber cuánto puede calentar el agua un máquina de aerotermia, qué salto térmico instantáneo puede alcanzar. Está claro que aparte de la potencia calorífica, dependerá de la temperatura exterior, de la temperatura del agua de retorno y del caudal de agua. Imagino que cada fabricante tendrá tablas que con esos datos, y que no será sencillo conseguirlas.
Un saludo.
- 24/01/2021, 08:44 #5Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Es tan extrapolable, como que 6 kw de resistencias equivale a 6 kw calorificos.
El salto térmico debería de estar sobre +- 5-7 grados.
El fabricante te da algún dato sobre el COP a diferentes temperaturas de impulsión y temperatura exterior.
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- 24/01/2021, 10:24 #6Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Con una máquina de 16 kw para 145 metros cuadrados y 5 o 6 grados exteriores o tienes una casa sin ningún aislamiento o debería poder enviarla al máximo de temperatura de consigna de 55 grados sin problema (una animalada para suelo radiante).
Así que algo raro hay ahí.
Ojo, a mi me pasó algo parecido con una altherma 3 que me calentaba el acs sin problema pero la impulsión para calefacción no subía y era que estaban cambiados los tubos de ida y retorno entonces la máquina se hacía un lío.
Un saludoÚltima edición por roberto33; 24/01/2021 a las 10:26 Razón: error
- 24/01/2021, 14:21 #7Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Hola,
En el caso de fueran extrapolables, si con la resistencia de 3 KW con 30 litros/minuto es capaz de subir la TAI 1,5ºC, estaríamos hablando de que tendríamos 0,5 ºC de salto térmico por kilovatio. ¿Sería así?¿Una máquina de 16 KW en condiciones ideales con un caudal de 30 l/minuto sería capaz de conseguir un salto térmico de 8ºC? Estaríamos hablando de capacidad máxima, está claro que luego la máquina modula potencia y caudal para mantener el DeltaT configurado.
Roberto33, la casa es de reciente construcción y el aislamiento es acorde a CTE, que obviamente no siendo casa pasiva se mantiene en unos parámetros aceptables, que recordar que la necesidad de calefacción está 25 KW/m2/año. De todas formas, este hilo tiene una intención meramente de conocimiento, el problema de mi máquina ya parece claro una vez el compresor ha reventado con Filomena. Estamos a la espera de que llegue el reemplazo y una vez instalado confío en que la máquina volverá a parámetros normales.
Un saludo.
- 25/01/2021, 16:35 #8Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Es que no es nada fácil hacer los cálculos que comentas... vamos a plantear un par de datos:
Para aumentar 1ºC 1 Kg de agua, se necesita 1 kcal => 1kcal son 0.001163 kWh
En tu caso, podemos calcular cuanta energía será necesaria para aumentar 5 ºC un total de 30 Kg de agua = 0.17445 kWh. Si suponemos que en el retorno siempre hubiera una diferencia de 5 ºC, podríamos afirmar que se necesitarían 0.17445 kWh cada minuto => 10.467 kWh por hora =>251.2 kWh por día => 7787 kWh cada mes. Esto resultaría en un consumos de >800 € al mes... naturalmente no pagas tanto, y eso es porque NO se va a estar aumentando 5ºC siempre. Cuando se va alcanzando la temperatura asignada, la diferencia entre impulsión y retorno se reduce, y entonces el consumo también se reduce. Pero si SIEMPRE hubiera una diferencia de 5 ºC, el consumo en kWh sería de 0.17445 kWh por minuto.
Ya sé que no es esto lo que pedías, sólo quería introducir el cálculo desde el lado del fluído que debe ser calentado, y hacer ver la dificultad de calcular la necesidad energética real.
Un saludo.
- 21/03/2021, 21:38 #9Forero Junior
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Jesanan yo he tenido un problema parecido pues no se me ha roto el compresor todavía pero me han tenido que cambiar los tubos de gas de la exterior a la interior (11 metros). A lo mejor es por eso por lo que te ha saltado el compresor (por falta de gas). Me lo han reparado en febrero y he empezado a mirar para evitar el problema hasta que di con este foro y he solucionado muchos problemas y visto muchos errores de los mal llamados instaladores.
Mi casa esta recién reformada pero como también me engañaron no tiene mas aislamiento que lana de roca y siempre he conseguido los 22,5º en toda la casa que tiene calefactables 80m y tengo la ERLQ006CV3 también de Daikin pero sin ACS. Ahora y después cuatro años y de ajustar algunas cosas consigo un cop 3.6. Antes la media era de 2.5
La temperatura de impulsión la tengo ahora con 5º de noche y 12º de dia la tengo en 32º. Tu intenta ajustarla lo mas posible pues si la pones muy alta la maquina trabaja con mas carga y cuando llega se para y arranca constantemente sobre todo cuando las temperaturas son mas altas y se rompe mas.
- 22/03/2021, 08:08 #10Forero
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Re: Capacidad de calentamiento de la bomba de calor y el ICP
Hola,
Gracias por los consejos, siempre son bienvenidos.
Como dato, comentar que una vez cambiado el compresor y alguna pieza más que también estaba rota, la máquina es capaz de llegar a la TAI marcada sin ningún problema, consiguiendo saltos térmicos de 8ºC (Tª de entrada 32ºC y de salida 40ºC, que es la TAI marcada con 0ºC fuera).
Un saludo.