Tema: Instalación en casa nueva de Aerotermia.

Buenos días me llamo Juan Manuel y como a casi todos que venimos de nuevas aquí, me asaltan las dudas en este tema de la aerotermia y recurro a la gente que tiene más conocimientos y experiencia a ver si me puede echar una mano.
Os cuento, en este caso se trata de una vivienda en un pueblo de Burgos con dos plantas que suman 270 mt2. La construcción es nueva y va casi todo siguiendo las reglas passivehouse, el estudio que me la ha realizado calcula un gasto mensual de 1500 kwh para el mes de enero que es el de mayor gasto. Por mts2 de 5,5 kwh durante ese mismo mes ( tomo como referencia el mes de más gasto en calefacción para que sea la referencia).
Por otro lado hemos acudido a un instalador de aerotermia en burgos para que nos pasara presupuesto y me ha referenciado la siguiente máquina: PUHZ-SW200YKA de 25kw de calor y 22 kw en frío con un deposito de ACS de 500 litros (somos 3 en casa y me parece algo exagerado ese deposito) y trifasica.
Aquí vienen las cosas que me mosquean:

1.- No es demasiada potencia para mis circunstancias?
2.- El deposito de agua de 500 litros no es mucha tela? El dice que me pone eso porque como se necesita una máquina tan grande que este encendida siempre y no tenga paradas y arrancadas constantes.
3.- El hecho de que sea trifasica me va a costar más dinero mensual en la factura de la luz, no? Hay que contratar minimo una potencia de 14 kw???
4.- El hecho de que sea trifasica encarecera la instalación solar o no influye en este caso?
5.- Otra duda, me ha dicho que solo puedo tener dos zonas de regulación de temperatura. Abajo y la planta de arriba. No se puede discriminar en estos sistemas por habitaciones?

Bueno muchas gracias y seguire leyendo a ver si voy aprendiendo cosas

A ver que te dicen los que realmente saben de estos temas, pero una PH con bomba de 25kW, que te recomiende trifásica o lo del deposito de 500 litros para tres personas ...... pues igual tienes que buscar otro instalador para la aerotermia.

Mi casa tiene unos 220 metros calefactados con una B/C de 14 con unos aislamientos de lo más normalitos, nada de PH, el deposito de ACS es de 300 litros y nos llega para cuatro, monofásica con 6,9 contratados porque soy el único que se preocupa de que no entre todo a la vez, que igual se podría bajar.

Saludos.

Iniciado por ElBala

Buenos días me llamo Juan Manuel y como a casi todos que venimos de nuevas aquí, me asaltan las dudas en este tema de la aerotermia y recurro a la gente que tiene más conocimientos y experiencia a ver si me puede echar una mano.
Os cuento, en este caso se trata de una vivienda en un pueblo de Burgos con dos plantas que suman 270 mt2. La construcción es nueva y va casi todo siguiendo las reglas passivehouse, el estudio que me la ha realizado calcula un gasto mensual de 1500 kwh para el mes de enero que es el de mayor gasto. Por mts2 de 5,5 kwh durante ese mismo mes ( tomo como referencia el mes de más gasto en calefacción para que sea la referencia).
Por otro lado hemos acudido a un instalador de aerotermia en burgos para que nos pasara presupuesto y me ha referenciado la siguiente máquina: PUHZ-SW200YKA de 25kw de calor y 22 kw en frío con un deposito de ACS de 500 litros (somos 3 en casa y me parece algo exagerado ese deposito) y trifasica.
Aquí vienen las cosas que me mosquean:

1.- No es demasiada potencia para mis circunstancias?
2.- El deposito de agua de 500 litros no es mucha tela? El dice que me pone eso porque como se necesita una máquina tan grande que este encendida siempre y no tenga paradas y arrancadas constantes.
3.- El hecho de que sea trifasica me va a costar más dinero mensual en la factura de la luz, no? Hay que contratar minimo una potencia de 14 kw???
4.- El hecho de que sea trifasica encarecera la instalación solar o no influye en este caso?
5.- Otra duda, me ha dicho que solo puedo tener dos zonas de regulación de temperatura. Abajo y la planta de arriba. No se puede discriminar en estos sistemas por habitaciones?

Bueno muchas gracias y seguire leyendo a ver si voy aprendiendo cosas

Hola, no soy instalador, solo un usuario curioso que tiene también aerotermia, si tienes dudas, deberías contactar con otra empresa a ver que te ofrecen y sus justificaciones, de todas formas te contesto por si te ayuda:

1- Desconozco como calcular la potencia necesaria, así a ojo de buen cubero, en Málaga con 140m2 tengo una máquina de 9kw, así que tampoco me parece muy descabellado 25kw para 270m2 en Burgos

2- Un depósito más grande no tiene por qué implicar más gasto, al ser más grande, hay que calentar menos el agua (a bajas temperaturas es más eficiente la aerotermia) y al haber menos diferencia de temperatura con el exterior, hay menos perdidas de temperatura

3- ¿contratar14kw por qué? mi máquina es de 9kw y a máximo rendimiento consume 2,0kw (sin contar con las resistencias internas que nunca usa) de hecho tengo 4,6kw de potencia contratados con todo eléctrico en casa y sin problema

4- Creo, que se paga lo mismo por potencia/energía en Trifásica y monofásica, es solo un pelin mas caro el alquiler del contador.
Lo ideal es siempre contratar menos de 10kw para no meterte en los peajes 2.1 de acceso que son más caros, quedarse siempre por debajo. Los inversores trifásicos de fotovoltaica si son algo más caros.

5- Existen cabezales/actuadores tipo "Uponor Vario plus" para los colectores del suelo radiante que abren y cierran circuitos de la casa, es más los circuitos no deberían tener más de una longitud y suelen cubrir 1 habitación. Lo normal es que tengas varios circuitos y puedas abrirlos y cerrarlos

Espero desde mi desconocimiento haberte ayudado

Iniciado por julianmh

Hola, no soy instalador, solo un usuario curioso que tiene también aerotermia, si tienes dudas, deberías contactar con otra empresa a ver que te ofrecen y sus justificaciones, de todas formas te contesto por si te ayuda:

1- Desconozco como calcular la potencia necesaria, así a ojo de buen cubero, en Málaga con 140m2 tengo una máquina de 9kw, así que tampoco me parece muy descabellado 25kw para 270m2 en Burgos

2- Un depósito más grande no tiene por qué implicar más gasto, al ser más grande, hay que calentar menos el agua (a bajas temperaturas es más eficiente la aerotermia) y al haber menos diferencia de temperatura con el exterior, hay menos perdidas de temperatura

3- ¿contratar14kw por qué? mi máquina es de 9kw y a máximo rendimiento consume 2,0kw (sin contar con las resistencias internas que nunca usa) de hecho tengo 4,6kw de potencia contratados con todo eléctrico en casa y sin problema

4- Creo, que se paga lo mismo por potencia/energía en Trifásica y monofásica, es solo un pelin mas caro el alquiler del contador.
Lo ideal es siempre contratar menos de 10kw para no meterte en los peajes 2.1 de acceso que son más caros, quedarse siempre por debajo. Los inversores trifásicos de fotovoltaica si son algo más caros.

5- Existen cabezales/actuadores tipo "Uponor Vario plus" para los colectores del suelo radiante que abren y cierran circuitos de la casa, es más los circuitos no deberían tener más de una longitud y suelen cubrir 1 habitación. Lo normal es que tengas varios circuitos y puedas abrirlos y cerrarlos

Espero desde mi desconocimiento haberte ayudado

Muchas gracias, lo de contratar 14 kw de potencia es pq tenía entendido que con trifasico no se podía contratar menos.
Yo en todo lo que leo me pareme mucho más idóneo una máquina de 16 kw de potencia ya que la casa va a estar justo de cumplir el protocolo passivehouse, de hecho tengo hecho los estudios de consumo y estamos hablando que son como un 15% por cierto de lo que supone el de la aerotermia que voy a consumir, por eso estoy mosca.
Es que ni tanto ni tan poco, pq la ingeniería directamente me dice que con los recuperadores no necesitaría ni calefacción, así que fijaros, de uno que te dice de no poner calefacción a otro que te dice que mínimo 25 kw.
Consultaré con otro a ver qué tal.

Enviado desde mi SM-N986B mediante Tapatalk

Consultalo con otros instaladores. De todas formas, lo mas fiable será que hagas caso a la certificación de consumo energético que te haga el arquitecto que dirige tu proyecto. Él sabe mejor que nadie los materiales que vas a poner, sus especificaciones, y, por tanto, las pérdidas de temperatura que va a tener tu casa, tanto en verano como en invierno.
Pero, si te la certifican como PassiveHouse, ya te aseguro que lo que te quiere poner esta sobredimebsionadiiiisimo.
Las PV tienen que tener un consumo por debajo de 10W/m2/h, por lo que, para 270m2 deberías tener suficiente con 3kw.
Otra cosa es que te digan que va a ser "como una PassiveHouse" y luego sea el CTE sin más. Y aun asi, si es de nueva construcción, creo que no puede pasar de 30W/m2/h, con lo que no llegarias a 9kw
Eso, un instalador bien formado deberia saberlo. O no lo sabe él , o cree que tu no lo sabes...

Iniciado por ElBala

Muchas gracias, lo de contratar 14 kw de potencia es pq tenía entendido que con trifasico no se podía contratar menos.
Yo en todo lo que leo me pareme mucho más idóneo una máquina de 16 kw de potencia ya que la casa va a estar justo de cumplir el protocolo passivehouse, de hecho tengo hecho los estudios de consumo y estamos hablando que son como un 15% por cierto de lo que supone el de la aerotermia que voy a consumir, por eso estoy mosca.
Es que ni tanto ni tan poco, pq la ingeniería directamente me dice que con los recuperadores no necesitaría ni calefacción, así que fijaros, de uno que te dice de no poner calefacción a otro que te dice que mínimo 25 kw.
Consultaré con otro a ver qué tal.

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En trifásica puedes contratar 1kw si quieres.

Sobre la potencia de la máquina, no sabría decirte ni me quiero mojar, no soy técnico y desconozco tu obra, búscate un técnico que te asesore

Iniciado por Dorayaki1982

Consultalo con otros instaladores. De todas formas, lo mas fiable será que hagas caso a la certificación de consumo energético que te haga el arquitecto que dirige tu proyecto. Él sabe mejor que nadie los materiales que vas a poner, sus especificaciones, y, por tanto, las pérdidas de temperatura que va a tener tu casa, tanto en verano como en invierno.
Pero, si te la certifican como PassiveHouse, ya te aseguro que lo que te quiere poner esta sobredimebsionadiiiisimo.
Las PV tienen que tener un consumo por debajo de 10W/m2/h, por lo que, para 270m2 deberías tener suficiente con 3kw.
Otra cosa es que te digan que va a ser "como una PassiveHouse" y luego sea el CTE sin más. Y aun asi, si es de nueva construcción, creo que no puede pasar de 30W/m2/h, con lo que no llegarias a 9kw
Eso, un instalador bien formado deberia saberlo. O no lo sabe él , o cree que tu no lo sabes...

Esta claro que esta persona que me ha hecho el presupuesto no se lo ha mirado bien o no me entiendo cuando le dije como iba la cosa de aislamiento.
Mirando el consumo modelizado por la imgineria que me ha hecho el proyecto es de 19,58 w/m2/h
Con lo cual una máquina de 9 kw debería de ser de sobra.
Voy a buscar otros presupuestos y otros sitios a ver que me dicen.
Gracias a todos por la ayuda.

Enviado desde mi SM-N986B mediante Tapatalk

Buenas
No sé de cuánto aislamiento hablas ni tipo de construcción cuando hablas de tipo passive pero si lo unes a la orientación la demanda no tiene que ser tan alta.
Si es cierto que tienes más del doble de metros que yo pero estoy seguro de que hay otras opciones.
No sé quién será la de Burgos, yo tengo otra de fuera que busque porque sus máquinas y su forma de trabajar me la recomendaron.
Yo en dos que pedí información en Burgos, la verdad es que el trato bastante desagradable y sin hablarte claro, como si todo lo tuviesen hecho cosa que en determinadas cosas pasa mucho por aquí.
Una de estas empresas ha trabajado en algún proyecto con nuestro arquitecto y el pidió un presupuesto. Sinceramente viendo lo que dio de precio y prescribió no les quiero ni en pintura.
Yo no te puedo dar información real porque hemos empezado hace poco la obra y falta bastante para llegar a la instalación, pero desde luego lo que en los instaladores locales he visto deja mucho que desear.
En este mismo foro encontrarás marcas de calidad, consúltalas directamente.
Es que creo que no puedo enviar mensajes privados para comentarte un poco más.
Yo al principio pensaba en pellet y al final la aerotermia va a ser mucho más sencilla

Iniciado por ElBala

Mirando el consumo modelizado por la imgineria que me ha hecho el proyecto es de 19,58 w/m2/h

Éste es el verdadero dato que se debe tener en cuenta a la hora de elegir la máquina; si el futuro instalador no es lo primero que pide, cambia de instalador.

Hola.
No se como iras con lo tuyo pero...con 200 litros de ACS para tres vas sobrado y si me apuras 300 l en cuanto a la maquina con 15kw máximo y eso pensando que es Burgos y que el aislamiento no es tanto como te dicen y pon deposito de inercia(DI) y filtro de lodos que luego vienen los añadidos y esos son mas caros. En cuanto a los termostatos yo los tengo por habitaciones (TAI) y me van bien aunque ahora estoy intentando programar la maquina para temperatura ambiente (TH) a ver que tal. Con una casa tan grade yo dejaria puesto por habitaciones que es mas caro y luego haces lo que mas te interese. La aerotermia es la leche si esta bien puesta ni te cuento.
Ni se te ocurra seguir con esos instaladores. Busca en este foro y encontraras buenos instaladores sino en Burgos mismo en la zona.

Hola, para un estándar passivhaus con 15W m2 vas bien ya. Quiere decir, unos 5 o 6 KW con agua caliente incluida. Eso así sin certificación, certificando podemos irnos a unos 3,5 o 4 KW.

Quien te haya pasado 25 KW para eso...

Nosotros en passivhaus diseñamos con unidades compactas de ventilación que integran aerotermia invisible (sin unidad exterior) 200 litros de agua caliente y los equipos hidráulicos. Todo en un bicho.

Si hay problema de presupuesto, pues unidades por separado que salen algo menos, pero es mas complejo el montaje.

Y ojo la refrigeración - refrescamiento, algunas passivhaus en verano se ponen espesas.

Saludos.

La última passive House en Burgos de 250m2 que la he instalado aerotermia, me pedía una máquina de 4kw y la instalé una de 6kw.
Si es una passive House de verdad, pide las cargas al arquitecto y la máquina debe de estar dimensionada según la demanda calculada.
Para agua caliente mínimo 300litros con depósito de acero inoxidable 316L para que no se pique: el agua en Enero entra a 3-4°C y solo calentamos a 55°C.
Si quieres otra opinión me comentas.