Tema: Corriente máxima de operación

Hola,

Abro otro hilo porque no creo esté relacionado con el problema de la TAI.

El sistema de climatización y ACS está conectado a un cuadro de electricidad propio, en el que tengo un automático general y un diferencial de 40A. El problema que tengo es que desde que ha empezado a hacer frío de verdad prácticamente todas las noches se me baja el automático general. Recuerdo que cuando estuvo el SAT en casa estuvieron midiendo la corriente de trabajo de la máquina, y al arrancar pasaba los 27A. ¿Es posible que cuando entre la resistencia de refuerzo de 3 KW se esté pasando el límite de los 40A del automático general?

Un saludo.

Puede ser posible si la configuración del apoyo es en paralelo o diferenciado. De todas maneras posiblemente la resistencia de apoyo de tu máquina sea superior a 3kw.

Iniciado por juanrom

Puede ser posible si la configuración del apoyo es en paralelo o diferenciado. De todas maneras posiblemente la resistencia de apoyo de tu máquina sea superior a 3kw.

Gracias por la respuesta.

La máquina tiene dos resistencias, una primera de 3 KW que tengo activa y una segunda configurada también a 3 KW pero que tengo desactivada.

Un saludo.

Opino que sí, 3kW en monofásica serán unos 15 A, así que es perfectamente posible que se dispare el general.

Tenias que tener un automatico para la alimentacion general y uno para la resistencia.

Decías que tenías una 16kw y te entra la resistencia de 3kw para una casa de 140mts que encima no es capaz de subir la temperatura del agua y te salta el automático de 40A.Tienes varios problemas.Que distancia y desnivel tienes entre las dos unidades,a que temperatura tienes configurada el aporte eléctrico. Cuando dices que te sacaron el gas y te lo volvieron a meter te recargaron el mismo después de hacerte el vacío. Vete contestando estas preguntas,porque no me cuadra nada.

40A son muchos amperios. Traducido a kw son 9,2kw. Yo también tengo una máquina de 16kw, panasonic en mi caso, y con el doble de metros, y el consumo máximo son unos 4,6kw (20A), en los arranques ni siquiera llega a eso. Si le sumas los 3kw de resistencia (en mi caso también son 3) suman 7,6kw, unos 33A, así que te quedan 7A de margen. Algo pasa ahí...

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Hola,

Voy contestando:

Iniciado por donc

Tenias que tener un automatico para la alimentacion general y uno para la resistencia.

Sí, creo que así estaba, con uno de 25A para la máquina y otro igual para las resitencias , pero el problema es que luego ambos colgaban del mismo automático general de 40A. Primero me saltaba el de 25A, según estuvo midiendo el técnico de Daikin la máquina al arrancar llega a consumir 27A. Cambiado éste por uno de 40A, me saltaba en general. Así que lo que me han hecho es independizar los dos circuitos, con un automático de 40A para cada, y con esto parece solucionado.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por juanrom

Decías que tenías una 16kw y te entra la resistencia de 3kw para una casa de 140mts que encima no es capaz de subir la temperatura del agua y te salta el automático de 40A.Tienes varios problemas.Que distancia y desnivel tienes entre las dos unidades,a que temperatura tienes configurada el aporte eléctrico. Cuando dices que te sacaron el gas y te lo volvieron a meter te recargaron el mismo después de hacerte el vacío. Vete contestando estas preguntas,porque no me cuadra nada.

Que hay un problema está claro, teniendo una máquina de 16 KW que no llega a la TAI marcada para calentar 140 metros cuadrados.

Te contesto:
- Distancia y desnivel. La máquina interior está casi justo debajo de la exterior, no hay más de dos metros de tubería entre ambas.
- La Tª para que entre la resistencia estaba a -3º, pero al técnico del SAT no se le ocurrió mejor cosa que ponerla a 3ºC. El argumento fue que aunque así gastara más me aseguraba de que la máquina calentaba...
- No me sacaron el gas, se limitaron a comprobar la presión.

Recuerdo que cuando entra el ACS he llegado a ver la Tª de salida a 52º sin entrar la resistencia, por lo que a priori no parece un tema de que la máquina no pueda subir la temperatura "porque hace mucho frío", como me decía el del SAT.

Hay otro detalle que no me cuadra, y es que si me fio de los datos de potencia producida y horas de trabajo del compresor, la producción por hora el invierno pasado estaba entre 4 y 5 KW por hora, y éste está entre 7 y 8. La diferencia principal es que antes no tenía termostato ambiente y regulaba por TAI, y ahora lo hace por temperatura interior.

Y el último poltergueist es que a día 8 de enero, según la máquina este mes ha estado trabajando el compresor más de 400 horas...

Obviamente, tengo el tema escalado a Daikin a través del suministrador, esperando estoy a ver qué me dicen.

Un saludo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Lucky101

40A son muchos amperios. Traducido a kw son 9,2kw. Yo también tengo una máquina de 16kw, panasonic en mi caso, y con el doble de metros, y el consumo máximo son unos 4,6kw (20A), en los arranques ni siquiera llega a eso. Si le sumas los 3kw de resistencia (en mi caso también son 3) suman 7,6kw, unos 33A, así que te quedan 7A de margen. Algo pasa ahí...

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Según el manual, la corriente máxima a la que puede funcionar la máquina son 34,2 A. Cuando vino el SAT midieron 27A cuando arrancaba la máquina, sin que hubieran entrado las resistencias. Como comentas, 3 KW supondrían unos 14 A, ahí tienes los 40A para que salte el automático.

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Gracias por la respuesta.

La máquina tiene dos resistencias, una primera de 3 KW que tengo activa y una segunda configurada también a 3 KW pero que tengo desactivada.

Un saludo.

Puedes explicar cómo activarlas y desactivarlas? Y cuál es para suelo radiante y cual para A. C. S.?
Muchas gracias.

Hola,

Estas maquinas tienen que tener una tubería mínima de 5m entre una unidad y la otra.
Cuando la han instalado, le quitaron algo de gas?

Que deposito de ACS tienes, de la propia marca, Daikin? Que modelo?

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Estas maquinas tienen que tener una tubería mínima de 5m entre una unidad y la otra.
Cuando la han instalado, le quitaron algo de gas?

Que deposito de ACS tienes, de la propia marca, Daikin? Que modelo?

Saludos.

Pues ya te digo yo que cinco metro no hay. La máquina exterior está nivel del suelo, la interior en un sótano que está justo al lado, y las tuberías van directas, sin ningún tipo de vuelta o bucle para que hubiera más longitud.
Del tema del gas, ni idea, pero el técnico de Daikin estuvo revisando las presiones y decía que estaba bien.

El depósito está incorporado con la máquina, el modelo es EHVX16S26CB9W.

Un saludo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Badalotex

Puedes explicar cómo activarlas y desactivarlas? Y cuál es para suelo radiante y cual para A. C. S.?
Muchas gracias.

Se activan o desactivan por configuración, lo tienes en los menús.

[A.5] Fuentes de calor
[A.5.1] Resistencia de apoyo

Ahí le dices si la activas o no, y también si permites el paso de la segunda.

Las dos son de apoyo para calentar el agua de impulsión, ya sea para calefacción o para ACS.

Un saludo.

Vamos por partes. El problema de no tener esos cuatro o cinco metros de recorrido de tubería de gas refrigerante es el ruido que hace el gas al pasar por las tuberías y no tiene que ver con la carga de gas. Si la instalación tuviera más de diez metros es cuando tienes que recargar más gas. En estas máquinas es imposible saber si está bien de gas solo comprobando presiones,al ser inverter y con reserva de potencia o gas. La única manera de comprobar el gas es recuperando el gas de la instalación y pesándolo y aun así nunca sabrás si el gas que tienes tiene la mezcla de fábrica o ha perdido sus características.Tampoco sabemos si tu instalador realizó la prueba con Nitrógeno y lavó la instalación y después realizó el vacío durante un par de horas mínimo antes de abrir válvulas.También te digo que si tu instalación tuviera que mirártela y siendo una 16kw que lleva unos 5kg de gas yo empezaría por sacarte todo el gas,hacerte una prueba y limpieza con Nitrógeno a 40kg y después una prueba de vacío durante al menos dos horas, para después recargarte la instalación con gas nuevo. Esta operación cuesta unos 600€ aproximadamente que tendrías que pagar tu y después reclamar a tu instalador. Después de este trabajo empezaríamos a regular tu instalación desde nueva.Lo único que puede ver un sat con mucha experiencia y leyendo presiones y temperaturas, es el funcionamiento de tu instalación para una temperatura exterior y una de impulsión en un momento determinado, pero no sabrá nada de todo lo demás.Un saludo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Siguiendo con el tema, cuando está funcionando solo para el acs, los parámetros,los caudales y los retornos no tienen nada que ver a cuando está funcionando para la calefacción (el retorno suele ser superior a los treinta grados,mientras en calefacción pueden bajar a los veinte,lo cual hace que las temperaturas de evaporación sean más bajas). En cuanto a los automáticos, nos solemos encontrar que los mismos no suelen las curvas apropiadas (curvas c,d) y se ponen los mismos que se usan para unas vivienda y estos saltan enseguida.Cuando la unidad interior se coloca por debajo de la exterior, cada fabricante te indica a partir de que altura tienes que colocar sifones para no acumular gas en la unidad interior, lo cual hace que pierdas rendimiento y gripaje del compresor ( en tu caso no se las diferencias de altura ni lo que piden las Daikin). Lo de las 400 horas es imposible, algo no cuadra. Lo de la potencia entregada puede ser, este invierno es más duro que el pasado, pero no me cuadra esa entrega de potencia.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Perdón cuando estan a diferentes niveles no se acumula gas, se acumula aceite.

Como dice @juanrom, cuando hay desnivel hay que hacer una trampa de aceite en los tubos de gas.

También mencionar que la distancia mínima entre la unidad interior y la exterior suele ser 3 metros, no se cual será en el caso de tu máquina.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Iniciado por juanrom

Vamos por partes. El problema de no tener esos cuatro o cinco metros de recorrido de tubería de gas refrigerante es el ruido que hace el gas al pasar por las tuberías y no tiene que ver con la carga de gas. Si la instalación tuviera más de diez metros es cuando tienes que recargar más gas. En estas máquinas es imposible saber si está bien de gas solo comprobando presiones,al ser inverter y con reserva de potencia o gas. La única manera de comprobar el gas es recuperando el gas de la instalación y pesándolo y aun así nunca sabrás si el gas que tienes tiene la mezcla de fábrica o ha perdido sus características.Tampoco sabemos si tu instalador realizó la prueba con Nitrógeno y lavó la instalación y después realizó el vacío durante un par de horas mínimo antes de abrir válvulas.También te digo que si tu instalación tuviera que mirártela y siendo una 16kw que lleva unos 5kg de gas yo empezaría por sacarte todo el gas,hacerte una prueba y limpieza con Nitrógeno a 40kg y después una prueba de vacío durante al menos dos horas, para después recargarte la instalación con gas nuevo. Esta operación cuesta unos 600€ aproximadamente que tendrías que pagar tu y después reclamar a tu instalador. Después de este trabajo empezaríamos a regular tu instalación desde nueva.Lo único que puede ver un sat con mucha experiencia y leyendo presiones y temperaturas, es el funcionamiento de tu instalación para una temperatura exterior y una de impulsión en un momento determinado, pero no sabrá nada de todo lo demás.Un saludo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Siguiendo con el tema, cuando está funcionando solo para el acs, los parámetros,los caudales y los retornos no tienen nada que ver a cuando está funcionando para la calefacción (el retorno suele ser superior a los treinta grados,mientras en calefacción pueden bajar a los veinte,lo cual hace que las temperaturas de evaporación sean más bajas). En cuanto a los automáticos, nos solemos encontrar que los mismos no suelen las curvas apropiadas (curvas c,d) y se ponen los mismos que se usan para unas vivienda y estos saltan enseguida.Cuando la unidad interior se coloca por debajo de la exterior, cada fabricante te indica a partir de que altura tienes que colocar sifones para no acumular gas en la unidad interior, lo cual hace que pierdas rendimiento y gripaje del compresor ( en tu caso no se las diferencias de altura ni lo que piden las Daikin). Lo de las 400 horas es imposible, algo no cuadra. Lo de la potencia entregada puede ser, este invierno es más duro que el pasado, pero no me cuadra esa entrega de potencia.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Perdón cuando estan a diferentes niveles no se acumula gas, se acumula aceite.

Gracias por la información.

Tengo el tema escalado a Daikin a través del constructor de la casa y el suministrador de la máquina, espero que ahora vengan y me hagan un diagnóstico de verdad de lo que le está ocurriendo a la máquina.

La última es que he visto en las alarmas que estos días atrás ha estado saltando ésta:

U0-00

Aparece varias veces. Buscando por Internet, porque en el manual no estaba, veo que significa que hay escasez de refrigerante. Tiene toda la pinta d que puede estar relacionado, ¿verdad? Lo que me extraña es que el técnico del SAT de Daikin no lo detectara cuando vino.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Lucky101

Como dice @juanrom, cuando hay desnivel hay que hacer una trampa de aceite en los tubos de gas.

También mencionar que la distancia mínima entre la unidad interior y la exterior suele ser 3 metros, no se cual será en el caso de tu máquina.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Pues desconozco si han puesto trampas de aceite. El manual del instalador tiene un apartado para esto, el 7.5, e indica que las trampas de aceite sólo son necesarias cuando la unidad interior está más alta que la exterior. Adjunto foto.



En mi caso es al revés, la unidad exterior está más alta que la interior, como dos metros y medio, desplazada como un metro. Y teniendo en cuenta que en interior los tubos se conectan por arriba y la exterior por abajo, no creo que llegue a dos metros la longitud de las tuberías que las conectan. ¿Esto puede ser un problema serio?

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Gracias por la información.

Tengo el tema escalado a Daikin a través del constructor de la casa y el suministrador de la máquina, espero que ahora vengan y me hagan un diagnóstico de verdad de lo que le está ocurriendo a la máquina.

La última es que he visto en las alarmas que estos días atrás ha estado saltando ésta:

U0-00

Aparece varias veces. Buscando por Internet, porque en el manual no estaba, veo que significa que hay escasez de refrigerante. Tiene toda la pinta d que puede estar relacionado, ¿verdad? Lo que me extraña es que el técnico del SAT de Daikin no lo detectara cuando vino.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Pues desconozco si han puesto trampas de aceite. El manual del instalador tiene un apartado para esto, el 7.5, e indica que las trampas de aceite sólo son necesarias cuando la unidad interior está más alta que la exterior. Adjunto foto.



En mi caso es al revés, la unidad exterior está más alta que la interior, como dos metros y medio, desplazada como un metro. Y teniendo en cuenta que en interior los tubos se conectan por arriba y la exterior por abajo, no creo que llegue a dos metros la longitud de las tuberías que las conectan. ¿Esto puede ser un problema serio?

Un saludo.

Viendo el comportamiento de la máquina tiene pinta de que le sacaron gas para poder "no cumplir" la distancia mínima de tubo, y se pasaron y sacaron más del que debían (que no deberían haberlo hecho igualmente)

Problema serio no se, simplemente que el compresor te puede estar trabajando en vacío (o casi)

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Iniciado por Lucky101

Viendo el comportamiento de la máquina tiene pinta de que le sacaron gas para poder "no cumplir" la distancia mínima de tubo, y se pasaron y sacaron más del que debían (que no deberían haberlo hecho igualmente)

Problema serio no se, simplemente que el compresor te puede estar trabajando en vacío (o casi)

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Gracias por la información, se lo comentaré cuando vuelvan por aquí.

Eso sí, no deja de llamarme la atención que ha venido el SAT de Daikin cuatro veces, tres técnicos distintos, y ninguno ha dicho nada sobre la distancia de tubería entre máquinas. Vaya nivel del SAT, la verdad.

A ver si puedo hacer unas fotos y la subo al hilo.

Un saludo.

Hola,

Las fotos.





Como os comentaba, la máquina interior está bajo el nivel del suelo como un metro detrás de la interior, y las tuberías como se ve van directas, no debe de haber más de dos metros de tubería entre ellas.

Un saludo.

Hola,

No se cuanto te han cobrado por la instalación pero por un par de euros no poner aislante me parece una locura.
Estoy harto de ver instalaciones sin aislamiento. No hay excusa por no poner aislamiento a una instalación de calefacción y ACS.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

No se cuanto te han cobrado por la instalación pero por un par de euros no poner aislante me parece una locura.
Estoy harto de ver instalaciones sin aislamiento. No hay excusa por no poner aislamiento a una instalación de calefacción y ACS.

Saludos.

Yo por lo que he visto en instalaciones, en este y otros foros, la calefacción sí la suelen aislar, pero el ACS salvo que tenga recirculacion muchos se la dejan "al aire"

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Iniciado por Lucky101

Yo por lo que he visto en instalaciones, en este y otros foros, la calefacción sí la suelen aislar, pero el ACS salvo que tenga recirculacion muchos se la dejan "al aire"

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Efectivamente, las tuberías que están sin recubrimiento, que son prácticamente todas, son de la instalación del ACS. La explicación que me han dado, no sólo el constructor de la casa sino algún otro técnico al que he preguntado, es que las tuberías son multicapa y no necesitan aislamiento externo. Yo ya imaginaba que el hecho de que se distinguiera al tacto cuál era la tubería de agua fría y caliente no era buena señal, pero ya sabéis que hay quien te vende motos de todos los modelos.

Respecto al coste de la instalación, es una construcción de obra nueva y lo que tenía presupuestado para climatización eran 15.380 € más impuestos, que luego subió otros 800 € por el cambio de máquina de una Vaillant auroSTEP de 10,5 KW a la Altherma de 16 KW que tengo ahora. No sé si es mucho o es poco, dentro de toda la construcción era un punto más, yo en ese momento no tenía ni idea de estas cosas y me fie del criterio del constructor.

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Efectivamente, las tuberías que están sin recubrimiento, que son prácticamente todas, son de la instalación del ACS. La explicación que me han dado, no sólo el constructor de la casa sino algún otro técnico al que he preguntado, es que las tuberías son multicapa y no necesitan aislamiento externo. Yo ya imaginaba que el hecho de que se distinguiera al tacto cuál era la tubería de agua fría y caliente no era buena señal, pero ya sabéis que hay quien te vende motos de todos los modelos.

Respecto al coste de la instalación, es una construcción de obra nueva y lo que tenía presupuestado para climatización eran 15.380 € más impuestos, que luego subió otros 800 € por el cambio de máquina de una Vaillant auroSTEP de 10,5 KW a la Altherma de 16 KW que tengo ahora. No sé si es mucho o es poco, dentro de toda la construcción era un punto más, yo en ese momento no tenía ni idea de estas cosas y me fie del criterio del constructor.

Un saludo.

Ese precio es solo de la aerotermia, o incluye algo más?

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Aerotermia e instalación de 145 m2 de suelo radiante.

Un saludo

Enviado desde mi SM-N960F mediante Tapatalk

Las verdes son de calefacción.

Iniciado por jesanan

Aerotermia e instalación de 145 m2 de suelo radiante.

Un saludo

Enviado desde mi SM-N960F mediante Tapatalk

Entonces parece un precio adecuado

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk