Tema: Incongruencias en instalación de aerotermina con SR

Veo cosas que no alcanzo a entender en la instalación / configuración de mi aerotermia con suelo radiante.

Unidad Panasonic Aquarea All in One

7 kW: KIT-ADC07HE5 (WH-ADC0309H3E5 + WH-UD07HE5-1)

Interior: WH-ADC0309H3E5
Exterior: WH-UD07HE5-1

Deposito de inercia Heatsun 100 (94 litros) + Grundfos Alpha 2

Modo de funcionamiento:

Calor + ACS, sin frío.

Instalación:

- Caldera + DI para calefacción en la planta inferior.
- Bomba de calor exterior orientada al Sur (a menos de 3m. de la caldera).
- Sonda exterior en la cara Norte.
- Suelo radiante sólo en la planta superior (70 m2 aprox. Mortero con base de anhidrita).
- Tres zonas diferenciadas, dos habitaciones y sala de estar, cada una con su termostato independiente (no son cronotermostatos).

¿Cómo está funcionando el DI si no tiene placa base opcional para gestionarlo (CZ-NS4P)?



¿Si tengo termostatos para controlar el arranque de la calefacción porque está configurado el sensor de habitación como "Tª del agua"? ¿no debería ser "Termostato externo"?



¿Por qué el caudal máximo de la bomba tiene 0,1 L/min?



Esto funciona de milagro...

Tranquilo, que ninguna de las tres cosas que has pasado están mal.

El caudal pone 0,1 porque es el actual, si te vas a la derecha y cambias el off por on verás como la bomba empieza a girar y marca un caudal superior.

Los otros dos "problemas" que comentas en realidad son uno. El depósito de inercia puede funcionar sin la placa adicional precisamente porque está configurado en "temperatura de agua". En ese modo, la máquina mantiene siempre la bomba al mínimo para tantear la temperatura del depósito de inercia. Cuando salta un termostato, la bomba del secundario comienza a bombear, y por tanto, la temperatura del depósito baja. La máquina detecta la bajada de temperatura y arranca. Así es como lo tengo yo y va perfectamente.

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Iniciado por Lucky101

Tranquilo, que ninguna de las tres cosas que has pasado están mal.

El caudal pone 0,1 porque es el actual, si te vas a la derecha y cambias el off por on verás como la bomba empieza a girar y marca un caudal superior.

Los otros dos "problemas" que comentas en realidad son uno. El depósito de inercia puede funcionar sin la placa adicional precisamente porque está configurado en "temperatura de agua". En ese modo, la máquina mantiene siempre la bomba al mínimo para tantear la temperatura del depósito de inercia. Cuando salta un termostato, la bomba del secundario comienza a bombear, y por tanto, la temperatura del depósito baja. La máquina detecta la bajada de temperatura y arranca. Así es como lo tengo yo y va perfectamente.

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Mil gracias por tu respuesta, Lucky101.

¿debo activar el caudal o si lo dejo así no pasa nada?

Vale, lo entiendo, pero realmente es una "trampa" ¿no? ¿no sería más eficiente con la placa opcional?

Saludos.

Lo del caudal, es que cuando tu lo has mirado, en este momento la maquina no trabajaba.
Cuando miras lo del caudal, lo haces con la maquina parada porque entras en el modo instalador y esto solo se hace con la maquina parada, entonces es normal que no te indique nada de caudal.
Si le das con la flecha para que se ponga en On, veras como sube el cuadal.

Lo del DI, para pagar una placa mas, no tiene sentido en potencia tan pequeñas y volumen pequeño de DI.

Tu tienes sonda exterior, entonces, deberías tener la calefacción con curva, y la maquina trabaja por temperatura de retorno. Lo único que en modo curva te hará el agua en función de la temperatura exterior.

Saludos.

Iniciado por donc

Lo del caudal, es que cuando tu lo has mirado, en este momento la maquina no trabajaba.
Cuando miras lo del caudal, lo haces con la maquina parada porque entras en el modo instalador y esto solo se hace con la maquina parada, entonces es normal que no te indique nada de caudal.
Si le das con la flecha para que se ponga en On, veras como sube el cuadal.

Lo del DI, para pagar una placa mas, no tiene sentido en potencia tan pequeñas y volumen pequeño de DI.

Tu tienes sonda exterior, entonces, deberías tener la calefacción con curva, y la maquina trabaja por temperatura de retorno. Lo único que en modo curva te hará el agua en función de la temperatura exterior.

Saludos.

Mil gracias por las aclaraciones, donc, está claro.

Respecto a la curva tengo algunas dudas, en suelo radiante he leído que deben ser entre 0,2 y 0,5 (me parece muy poco) y he encontrado esta gráfica que representa los desplazamientos.



Pero no me queda muy claro como interpreta esos valores la Aquarea de Panasonic.

Por ejemplo, yo he calculado (a ojo, siguiendo la curva) que un 0,6 sería algo así



Yo interpreto lo obvio:

- A 5ºC impulsa a 35ºC
- a 15ºC impulsa a 25ºC

pero ¿cómo funciona la máquina por debajo de esas temperaturas?, quiero decir, ¿a cuanto impulsaría a 4ºC o a 14ºC? ¿la máquina se adapta por debajo o por arriba de esos valores?

Realmente creo que lo que no entiendo son los criterios para establecer cada una de las temperaturas.

Mil gracias.

Hola,

Lo que tu hablas de curva 0,2 - 0,6 , estas estan en otras marcas, pero se encuentran muy frecuente en calderas de gas.
La Aquarea tiene un grafico, de como has puesto tu en la segunda foto, donde tu le marcas las temperaturas exteriores y las temperaturas de impulsión correspondientes.
Ejemplo Te - 15º - Tagua - 30º
Te - 3º - Tagua - 40º
Si tengo 2º exterior la maquina me va impulsar a 40º, igual si tengo 1º o -1º.
Igual pasa si tengo 17º la maquina impulsara a 30º, igual si tengo 20º o 22º.

Si quiero que impulse a mas cuando tengo -1º, solo tengo que doblar la curva. En la pantalla, cuando la maquina trabaja con curva, en el cuadricula del medio del mando, si pulsas, aparece 0 si la maquina esta en la curva que se ha puesta de principio, si quieres doblar la curva tienes hasta +5 que significa que la curva es mas amplia y hasta -5 que la curva es mas cerrada.

Espero que entiendes lo que te explico, si no estoy delante de la maquina me es difícil explicártelo solo en palabras.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Lo que tu hablas de curva 0,2 - 0,6 , estas estan en otras marcas, pero se encuentran muy frecuente en calderas de gas.
La Aquarea tiene un grafico, de como has puesto tu en la segunda foto, donde tu le marcas las temperaturas exteriores y las temperaturas de impulsión correspondientes.
Ejemplo Te - 15º - Tagua - 30º
Te - 3º - Tagua - 40º
Si tengo 2º exterior la maquina me va impulsar a 40º, igual si tengo 1º o -1º.
Igual pasa si tengo 17º la maquina impulsara a 30º, igual si tengo 20º o 22º.

Si quiero que impulse a mas cuando tengo -1º, solo tengo que doblar la curva. En la pantalla, cuando la maquina trabaja con curva, en el cuadricula del medio del mando, si pulsas, aparece 0 si la maquina esta en la curva que se ha puesta de principio, si quieres doblar la curva tienes hasta +5 que significa que la curva es mas amplia y hasta -5 que la curva es mas cerrada.

Espero que entiendes lo que te explico, si no estoy delante de la maquina me es difícil explicártelo solo en palabras.

Saludos.

Muchas gracias por la explicación, donc.

Entonces entiendo que las dos temperaturas son la máxima y la mínima a las que queramos impulsar, con tu ejemplo:

Te 15º - Tagua 30º
Te 3º - Tagua 40º

- De 3ºC para abajo o por encima sólo hasta 15º impulsa a 40ºC
- De 15ºC para arriba impulsa a 30ºC, pero si baja un grado, es decir, 14ºC impulsará a 40ºC

¿te he entendido correctamente?

Gracias por las aclaraciones de nuevo.

Iniciado por bellzebu

Muchas gracias por la explicación, donc.

Entonces entiendo que las dos temperaturas son la máxima y la mínima a las que queramos impulsar, con tu ejemplo:

Te 15º - Tagua 30º
Te 3º - Tagua 40º

- De 3ºC para abajo o por encima sólo hasta 15º impulsa a 40ºC
- De 15ºC para arriba impulsa a 30ºC, pero si baja un grado, es decir, 14ºC impulsará a 40ºC

¿te he entendido correctamente?

Gracias por las aclaraciones de nuevo.

No, de 15 para arriba impulsará a 30 y de 3 para abajo a 40, y entre 3 y 15 impulsará a una temperatura intermedia. Cuanto más cerca esté de 15 más cerca estará de 30, y cuanto más cerca esté de 3 más cerca estará de 40.

Por ejemplo, a la temperatura media entre 15 y 3, que es 9 grados, impulsará a 35, que es la temperatura intermedia entre 30 y 40

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Iniciado por Lucky101

No, de 15 para arriba impulsará a 30 y de 3 para abajo a 40, y entre 3 y 15 impulsará a una temperatura intermedia. Cuanto más cerca esté de 15 más cerca estará de 30, y cuanto más cerca esté de 3 más cerca estará de 40.

Por ejemplo, a la temperatura media entre 15 y 3, que es 9 grados, impulsará a 35, que es la temperatura intermedia entre 30 y 40

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¡¡¡Entendido!!!

Muchas gracias a los dos, por fin lo entiendo.

Me he hecho una calculadora y para el ejemplo que ha puesto donc (si mis cálculos son correctos) mediante vuestras explicaciones este sería el resultado:

Te 15º - Tagua 30º
Te 3º - Tagua 40º

...
-2ºC - 40.0ºC
-1ºC - 40.0ºC
0ºC - 40.0ºC
1ºC - 40.0ºC
2ºC - 40.0ºC

3ºC - 40.0ºC
4ºC - 39.17ºC
5ºC - 38.33ºC
6ºC - 37.5ºC
7ºC - 36.67ºC
8ºC - 35.83ºC
9ºC - 35.0ºC
10ºC - 34.17ºC
11ºC - 33.33ºC
12ºC - 32.5ºC
13ºC - 31.67ºC
14ºC - 30.83ºC
15ºC - 30.0ºC

16ºC - 30.0ºC
17ºC - 30.0ºC
...

Iniciado por bellzebu

Me he hecho una calculadora y para el ejemplo que ha puesto donc (si mis cálculos son correctos) mediante vuestras explicaciones este sería el resultado:

Te 15º - Tagua 30º
Te 3º - Tagua 40º

...
-2ºC - 40.0ºC
-1ºC - 40.0ºC
0ºC - 40.0ºC
1ºC - 40.0ºC
2ºC - 40.0ºC

3ºC - 40.0ºC
4ºC - 39.17ºC
5ºC - 38.33ºC
6ºC - 37.5ºC
7ºC - 36.67ºC
8ºC - 35.83ºC
9ºC - 35.0ºC
10ºC - 34.17ºC
11ºC - 33.33ºC
12ºC - 32.5ºC
13ºC - 31.67ºC
14ºC - 30.83ºC
15ºC - 30.0ºC

16ºC - 30.0ºC
17ºC - 30.0ºC
...

Sí, aunque en la realidad la impulsión puede variar + - un grado o así, no es ultrapreciso

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Iniciado por Lucky101

Sí, aunque en la realidad la impulsión puede variar + - un grado o así, no es ultrapreciso

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Gracias Lucky101, lo tendré en cuenta, pero más o menos para diseñar las curvas está guay, ahora voy a hacer que el programa pinte la gráfica.

Como curiosidad (y confirmando la afirmación de Lucky101) aportaré que con la configuración por curva de compensación las temperaturas tienen un margen de error (al menos a la baja) de entre 1.5ºC y 2.5ºC, por ejemplo con una curva de 0 - 40 / 15 - 35, a 2ºC impulsa a 41ºC y a 1ºC a 42.25ºC así que a la hora de calcular vuestras curvas aplicar un factor de corrección de 2ºC mínimo, me extraña que el algoritmo de la máquina se salga del rango, la verdad.