Tema: Daikin Altherma uso excesivo de resistencia

Buenas, tengo un problema y buscaba algún consejo:

He instalado una daikin altherma en casa (unos 250 m2 con suelo radiante) de 11kw. La máquina funciona perfectamente, con consumos bastante discretos (entre 20 y 30kw... más o menos dependiendo de la temperatura exterior. La casa está bien aislada, la máquina se pone unas 4-5h para llegar a una temperatura de consigna de 22 grados, se apaga y mantiene la temperatura de 8 a 10 horas hasta que baja a 21 grados y vuelve a funcionar.

El problema viene en los días muy fríos (más o menos por debajo de los 3 grados) en los que la máquina usa la resistencia de apoyo, y el problema es que la usa más de una hora de continuo... a veces dos, así que algo no me cuadra. Tengo la curva en 40 grados de impulsion - 0 grados de temperatura ambiente y 30 grados de impulsion con 15 grados de temperatura Ambiente. Ahora estoy probando con 35C de impulsion fijos, pero sigue saltando mucho tiempo.

La temperatura de equilibrio de la RSA está a 0C, pero dudo que bajándola mejore porque parece que está saltando incluso por encima de esa temperatura.
Alguna sugerencia de prueba de configuración?

Desconecta la resistencia, yo la tengo sin ella y sin problema, supongo que salvo que sean temperaturas de muchos grados bajo cero la resistencia no es necesaria.
Un saludo

Seria interesante saber que modelo exacto tienes. Recuerdo que había algún modelo de 16kw con sus añitos pero no demasiados (5 a 7 años), que a bajas temperaturas daba menos potencia que algunos modelos de 6kw a temperaturas de - 7 grados.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Seria interesante saber que modelo exacto tienes. Recuerdo que había algún modelo de 16kw con sus añitos pero no demasiados (5 a 7 años), que a bajas temperaturas daba menos potencia que algunos modelos de 6kw a temperaturas de - 7 grados.

El modelo es ERHQ-BV3 de 11kW.
Estos días que esta haciendo bastante frío me esta sirviendo para hacer bastantes pruebas. Con las pruebas de impulsion he visto que la casa llega a la temperatura de consigna cuando la máquina está impulsando aún a 38C (corta antes de que llegue a 40, como lo tenia configurado en la rampa) con lo que entiendo que podré poner una curva más conservadora. Pero la resistencia sigue saltando un par de horas.

Así que lo que he hecho es bajar la temp. De equilibrio a -5C. Esta primera noche con temperaturas de 0C a -2C, no ha saltado aunque la máquina ha estado funcionando más tiempo, lo cual podría tener sentido (5h/2h RSA vs 7h más o menos). Ahora la cuestión será ver cuál es la temp. De equilibrio real, no creo que sea 0C como lo tenia puesto, pero tampoco creo que esté muy lejos.

De que depende que entre y salga la resistencia en este caso. Entiendo que se pondría cuando la temperatura llegara a la de equilibrio, y cuando se desconectaría?.

Gracias

Iniciado por roberto33

Desconecta la resistencia, yo la tengo sin ella y sin problema, supongo que salvo que sean temperaturas de muchos grados bajo cero la resistencia no es necesaria.
Un saludo

Si la temperatura en el circuito baja demasiado, creo recordar que hasta 15 grados pero hablo de memoria, si no tiene la resistencia no arranca, supongo que eso te puede dar un susto al principio de la temporada de invierno o si cambias el agua del suelo, también estas ahí por si una avería te deja sin la unidad exterior.

Yo le he puesto un magneto térmico en el cuadro, aunque también se puede bajar en la propia unidad interior.

En condiciones normales no vale la pena desactivarla, yo tengo el punto de equilibrio en 2 grados y cuando funciona se enciende un par de veces durante 5-8 minutos por la noche.

Saludos

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Iniciado por user707

Entiendo que se pondría cuando la temperatura llegara a la de equilibrio, y cuando se desconectaría?.

Yo creo que no es exactamente así, la temperatura de equilibrio es la temperatura a la que puede funcionar, pero no significa que vaya a funcionar si o si al llegar a esa temperatura.

Como comentaba yo la tengo en dos grados positivos y como mucho arranca un par de veces durante pocos minutos aunque baje de 2 grados, supongo que dependerá de la demanda.

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Iniciado por mfb_0791

Como comentaba yo la tengo en dos grados positivos y como mucho arranca un par de veces durante pocos minutos aunque baje de 2 grados, supongo que dependerá de la demanda.

Eso es lo que tenia entendido, por eso me resultaba extraño que entre la resistencia varías horas, así que puede ser que si que a esas temperaturas ya se necesite algo de apoyo. No se si detectara que el caudal es bajo (..no le da tiempo a calentar ese volumen de agua) y salta... ni idea.

Así que ahora me tocará ver si con temperaturas inferiores a 0C la máquina no mantiene el calor... si es así es que la temperatura de equilibrio es esa, y que la mmáquina no da más.

Por probar, se me ocurre que compruebes que la unidad exterior no se esta "retroalimetando" del mismo aire que expulsa la máquina, eso explicaría que aunque no se llegue a la temperatura de equilibrio hayan entrado las resistencias.

La mía también es una Altherma, es de 2012 pero supongo que el display no variara mucho, esperas a que este parada, miras la temp exterior, y comprueba que cuando arranca no baja mucho, no se si me explico, se trata de comprobar que el aire más frío que expulsa la máquina no vuelve a entrar, por decir algo, si en parado está a 5ºC y cuando arranca baja a 2ºC (es un ejemplo) podría indicar que esta entrando el mismo aire que la máquina acaba de sacar.

Gracias, lo miraré

Tengo Daikin 16Kw desde hace 4 años y las resistencias están desactivadas desde el primer día y no he tenido problemas.

Me apunto al hilo en todo caso porque me interesa profundizar en el tema de la temperatura de equilibrio

El modelo ERHQ-BV3 que citas, era un buen modelo que rendia bastante bien a bajas temperaturas.

Entonces se me ocurren mas cosas a probar, porque sinceramente no tengo ni idea.

1º Mientras que la maquina sea capaz a darte la potencia necesaria, creo que podrias bajar mucho mas la temperatura de equilibrio, por ejemplo -7ºC.

2º Creo que igual te entra la resistencia porque hay mucha diferencia entre la consigna de la temperatura de impulsion y la temperatura real, por lo que deberias bajar la temperatura de consigna para que este mas horas en marcha y tenga menos arranques (lo que indirectamente ayudara a que el circuito se enfrie menos entre arranques, porque pasaran menos tiempo de un arranque al siguiente).

Los dias mas frios, donde tu consigna dinamica es mas alta (he leido que con 40ºC le cuesta llegar antes de que la casa llegue a la temperatura de confort), puede que el circuito desde el ultimo arranque se haya quedado a escasos 20ºC, y que la resistencia de apoyo entre hasta conseguir que la temperatura de retorno a la maquina llegue a cierta consigna (puedo imaginar que busque una hipotetica diferencia de 5ºC entre retorno y salida pero referenciados a los 40ºC que le estas pidiendo).

Llegado a este punto, estas son las dos cosas que probaria, la primera ya la sabes, bajar aun mas la temperatura de equilibrio, y segundo bajar la temperatura de impulsion algunos grados (creo que tendras que tantear, porque puede que en las pruebas llegues a pasar frio, asique bajalo lentamente).

Y con esto observar si la maquina esta mas horas encendidas, pero sin embargo la resistencia de apoyo funciona menos tiempo.

Fijate en la temperatura de retorno e impulsion cuando la resistencia de apoyo esta en funcionamiento, creo que te ayudara a conocer la maquina mejor. Me imagino que si consiguieras que la temperatura del circuito no bajara de 30ºC o un circuito mas corto que calentara mas rapido y luego calentara el resto de la casa (esto lo digo porque igual puedes jugar con tu configuracion dependiendo como tengas deposito de inercia y bombas que impulsan al circuito).

Pero insisto que no tengo ni idea de si puede ser esto.

Iniciado por PepitoSaltamonte

2º Creo que igual te entra la resistencia porque hay mucha diferencia entre la consigna de la temperatura de impulsion y la temperatura real, por lo que deberias bajar la temperatura de consigna para que este mas horas en marcha y tenga menos arranques (lo que indirectamente ayudara a que el circuito se enfrie menos entre arranques, porque pasaran menos tiempo de un arranque al siguiente).

Los dias mas frios, donde tu consigna dinamica es mas alta (he leido que con 40ºC le cuesta llegar antes de que la casa llegue a la temperatura de confort), puede que el circuito desde el ultimo arranque se haya quedado a escasos 20ºC, y que la resistencia de apoyo entre hasta conseguir que la temperatura de retorno a la maquina llegue a cierta consigna (puedo imaginar que busque una hipotetica diferencia de 5ºC entre retorno y salida pero referenciados a los 40ºC que le estas pidiendo).

Gracias, esto lo pensé porque efectivamente está pasando, la máquina se tira en torno a 8 horas apagada entre arranque y arranque, así que cuando arranca el agua del suelo está en torno a 22C, así que el delta que tiene que soportar es bastante grande. Probé a bajar la temperatura de impulsion a 35C constantes , puedo probar a dejarlo mas bajo aún y que se mantenga (entiendo que cuando la máquina llegue a la temperatura de impulsion consumirá menos....
El problema que veo y que no es fácil, es que habría que jugar con el grado de histeresis del termostato principal (este parámetro creo que no poderle bajar aún más va en mi contra, ya que la casa aísla bien y se mantiene mucho tiempo apagada.

Si tu instalacion trabaja sobre un deposito de inercia, y este deposito de inercia envia el agua a la vivienda, se me ocurre que le bajes la velocidad a las bombas que impulsan a la vivienda para que caliente mas rapido el circuito entre la bomba de calor y el deposito de inercia.

Pero estoy divagando porque he imaginado eso por el tamaño grande de tu casa.

Mucha gente deberia leer tu caso, de una casa de 250m2 bien aislada en Madrid (que es frio) va muy sobrada con una bomba de 11kw por lo menos para calentar (enfriando lo desconozco).

De todas formas con tan buen aislamiento es probable que no necesites impulsar a mas de 35ºC, o quien sabe si menos.

En esto de la aerotermia he leido casos rarisimos en los que alguna gente decia que con impulsion a 33ºC le consumia mas que con impulsion a 38ºC, cuando la teoria dice todo lo contrario (pero estos casos creo que tienen que ver con el suelo radiante y su capacidad de transmision de la energia).

Impulsar con menor temperatura deberia ser mas eficiente, siempre y cuando el suelo radiante sea capaz de dar esa energia al ambiente (es decir que el retorno te llegue constantemente con 5 grados de diferencia respecto la impulsion), y la maquina este bien dimensionada para mantener esas condiciones (me imagino que si esta muy sobredimensionada no seria capaz).

Iniciado por user707

Gracias, lo miraré

Efectivamente, baja algún grado cuando la máquina se enciende

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Si tu instalacion trabaja sobre un deposito de inercia, y este deposito de inercia envia el agua a la vivienda, se me ocurre que le bajes la velocidad a las bombas que impulsan a la vivienda para que caliente mas rapido el circuito entre la bomba de calor y el deposito de inercia.

Pero estoy divagando porque he imaginado eso por el tamaño grande de tu casa.

Mucha gente deberia leer tu caso, de una casa de 250m2 bien aislada en Madrid (que es frio) va muy sobrada con una bomba de 11kw por lo menos para calentar (enfriando lo desconozco).

De todas formas con tan buen aislamiento es probable que no necesites impulsar a mas de 35ºC, o quien sabe si menos.

En esto de la aerotermia he leido casos rarisimos en los que alguna gente decia que con impulsion a 33ºC le consumia mas que con impulsion a 38ºC, cuando la teoria dice todo lo contrario (pero estos casos creo que tienen que ver con el suelo radiante y su capacidad de transmision de la energia).

Impulsar con menor temperatura deberia ser mas eficiente, siempre y cuando el suelo radiante sea capaz de dar esa energia al ambiente (es decir que el retorno te llegue constantemente con 5 grados de diferencia respecto la impulsion), y la maquina este bien dimensionada para mantener esas condiciones (me imagino que si esta muy sobredimensionada no seria capaz).

No tengo deposito de inercia.
Con impulsion a 33 está en 2,3kW... a 38C, algo más de 2,6kW, más o menos. Me queda ver que consumos se queda cuando ha alcanzado esas temperaturas y únicamente tiene que mantener y hacer cálculos de que es mejor (tampoco quiero estar eternamente pendiente, ahora porque el juguete es nuevo). Ya he conseguido que no me salten las resistencias, obviamente ahora con estos fríos a la máquina le cuesta, pero acaba ganando el grado de histeresis. Ahora me toca jugar con la temperatura de impulsion, porque posiblemente en los días de mucho frío interese dejarla constante a... 33C, por ejemplo y ver que pasa, para que no esté tanto tiempo apagada....

Iniciado por user707

Efectivamente, baja algún grado cuando la máquina se enciende

La cosa es que no baje mucho, entiendo que al mover el aire siempre se pierde algo de temperatura.