Tema: Problemas con Arranques y paradas continuos Altherma 3

Hola a todos.
Lo primero he estado leyendo todos los temas del foro pero no he encontrado una posible solución, por eso recurro ha vuestra sabiduría.
Tengo una Altherma 3 de 14kw para 3 plantas, unos 200m2 construida en 1996, así que los asilamientos no son los actuales ni mucho menos.
Vengo de una caldera de gas y vivo en la Sierra de Madrid, por lo que ya llevamos unos días por debajo de 0.
El depósito de Inercia es de 50L y todos los circuitos del suelo radiante están abiertos, y el que para y arranca el sistema es el termostato de ambiente, que activa mediante un contactor la bomba secundaria (un fallo gordo de Daikin que no tiene un lugar donde conectar una bomba secundaria de calefacción, sí lo tiene para ACS).
La temperatura de impulsión la tengo por valor absoluto de 46º y un Delta T de 4º.
Los caudalímetros de los colectores están ajustados perfectamente, ya lo estaban con la caldera de gas y cada estancia tiene la temperatura que necesito.

Hasta ahora ha funcionado perfectamente, arranca sobre las 5 de la mañana y para sobre las 12:00, de primeras sí sube el consumo hasta unos 5Kw que es lo que me imagino que tarda en calentar el DI, y luego va bajando poco a poco hasta que a la hora se queda en un consumo de unos 2kwh y así sigue hasta más o menos las 12, que llega a la temperatura programada del termostato, 22.5º, y para.

El problema que he observado estos dos últimos días es que para y arranca en ciclos de unos 15-30 minutos. Arranca, se pone a tope, pero a los 10 minutos para y deja solo la bomba funcionando. a los 10-20 minutos vuelve a arrancar, y así continuamente.
Luego, sobre las 10 de la mañana, vuelve a funcionar de forma normal, sin parar.
El problema que me encuentro es que con esas continuas paradas y arranques calienta mucho menos que si estuviera todo el rato funcionando (el suelo está mucho más frío y a lo mejor solo hace 2º menos fuera que cuando funciona constante), y además no creo que sea bueno para la máquina.

Creo que este comportamiento coincide con temperaturas exteriores más frías, pero me rompe un poco los esquemas porque sería más lógico que este comportamiento lo tuviera si no hace mucho frío y caliente más el agua, pero cuando está helando más me resulta un poco raro.

Hace dos días, por ejemplo, hubo 0º de mínima y no paró, y esta noche -2 y ha hecho unas 13 paradas/arranques en 5 horas.

También podrían ser desescarches, pero no sé si es normal que lo haga en tan poco tiempo.

¿Alguna sugerencia?
Gracias!!!

¿Por que no lo tienes regulado con la curva de depenciencia climatica? En algunos si la casa esta fría impulsando a 46º los ciclos serán mas largos ya que tardara mas en calentar la casa. Pero una vez la casa esta algo caliente impulsando a 46º los ciclos serán mas cortos de ahí lo de las paradas/arranques.

Además por muy mal aislada que este la casa, el suelo radiante guarda mucho calor y 46º es mucha temperatura de agua. Hay por ahí otros foreros que con casa mal aisladas y con radiadores de baja temperatura no impulsan con tanto calor. Yo creo que por ahí van los tiros
Lo suyo es intentar regular el suelo radiante con la curva para que la bomba trabaje según sea necesario.

Iniciado por mortero

¿Por que no lo tienes regulado con la curva de depenciencia climatica? En algunos si la casa esta fría impulsando a 46º los ciclos serán mas largos ya que tardara mas en calentar la casa. Pero una vez la casa esta algo caliente impulsando a 46º los ciclos serán mas cortos de ahí lo de las paradas/arranques.

Además por muy mal aislada que este la casa, el suelo radiante guarda mucho calor y 46º es mucha temperatura de agua. Hay por ahí otros foreros que con casa mal aisladas y con radiadores de baja temperatura no impulsan con tanto calor. Yo creo que por ahí van los tiros
Lo suyo es intentar regular el suelo radiante con la curva para que la bomba trabaje según sea necesario.

Gracias por contestar mortero.
No sé si esa puede ser la solución, la aerotermia se comporta de esa forma aún con el suelo algo frío, después de hasta 17 horas sin funcionar.
El tema de dejarlo a 46º es por varios motivos:
- La caldera de gas la tenía a 48º, y me funcionaba bien, así que lo que hice es bajarlo un poco.
- Aprovechar la discriminación horaria, acumular calor, soltarlo durante el día y luego por la noche volver a calentar.
- El termostato es un Netatmo que aprende el tiempo que tarda en calentar por el propio funcionamiento de la caldera, la temperatura exterior y la inercia. De esta forma se anticipa y enciende la caldera según esas condiciones a las 3, las 5, las 8... Creo que si le pongo la curva por dependencia climática le voy a volver un poco loco.

Ayer cambié un parámetro que podría estar afectando, tenía limitado el consumo eléctrico a 5.5kwh y a lo mejor podrían ir por ahí los tiros.
Esta noche ha habido 1º de mínima, incluso ha nevado, y está funcionando sin paradas, así que haber si puede haber sido eso.

También podría encender la calefacción algo por el día, tengo placas solares, pero cuando no hay sol sale mucho más caro, y en estos momentos con lo que me pagan por lo excedentes más o menos es lo que pago el kwh en horario valle.

Estos son los motivos, pero estoy abierto a todo. ¿Cuál sería una configuración tipo para una una vivienda de aislamiento medio en la Sierra de Madrid?

Nada, hoy a vuelto a bajar a -2 y me lo ha vuelto a hacer toda la noche... iré probando cosas a ver si doy con la tecla...

Con la de la configuración tipo no te puedo ayudar ya que no soy técnico, soy otro usuario de aerotermia como tu. Cada casa es un mundo. Yo probaría poniendo el termostato a tope y asi ves si se se te calienta la casa mucho. Si es asi te despues tendrias que bajar la temperatura de la caldera. Tambien observa si con el termostato a tope te bajan los arranques. Yo fue lo que hice y me funciono.

Bueno, creo que he encontrado el problema, aunque es demasiado pronto para cantar victoria parece que funciona a la espera de que haga más frío.

Tenía configurado el parámetro "Aumento alrededor de 0ºC" a 1, aumento de 2ºC, intervalo de 4. Esto hace que subiera la temperatura por encima de la temperatura de impulsión y parara el compresor.
El parámetro "Sobreimpulso" estaba 1ºC, así que lo he puesto a 4ºC para que no pare.
También he bajado la TI a 45 y veo que calienta aún en días fríos, así que poco a poco iré bajando.
Ya os iré contando, pero de momento tiene buena pinta, aunque la temperatura exterior ha bajado de 0ºC no ha parado.

Pongo los datos por si a alguien le sirve o piensa que estoy metiendo la pata.


Aumento alrededor de 0°C
Utilice este ajuste para compensar las posibles pérdidas de calor del edificio causadas por la evaporación de hielo o nieve derretidos. (P.ej. países en regiones frías).
En calefacción, la temperatura de agua de impulsión deseada aumenta localmente a una temperatura exterior de alrededor de 0°C. Esta compensación puede seleccionarse cuando se utiliza una temperatura deseada dependiente de las condiciones climatológicas o absoluta (véase la siguiente ilustración).

# Código Descripción [4.A] [D-03] Aumento alrededor de 0°C
▪ 0: No
▪ 1: Aumento 2°C, intervalo 4°C
▪ 2: Aumento 4°C, intervalo 4°C
▪ 3: Aumento 2°C, intervalo 8°C
▪ 4: Aumento 4°C, intervalo 8°C

Sobreimpulso
Esta función define cuánto puede subir la temperatura del agua por encima de la temperatura de agua de impulsión deseada antes de que se detenga el compresor. El compresor arrancará de nuevo cuando la temperatura de agua de impulsión caiga por debajo de la temperatura del agua de impulsión deseada. Esta función SOLO es aplicable en modo calefacción.
# Código Descripción [4.B] [9-04]
▪ Sobreimpulso - 1°C~4°C

Gracias por la información. El parámetro sobre impulsion no lo tocaría ya que al final vas a calentar mas el agua y si bajaste el TAI al final es lo comido por lo servido. Pero bueno si te va funcionando lo mismo despues lo puedes también bajar.

Iniciado por mortero

Gracias por la información. El parámetro sobre impulsion no lo tocaría ya que al final vas a calentar mas el agua y si bajaste el TAI al final es lo comido por lo servido. Pero bueno si te va funcionando lo mismo despues lo puedes también bajar.

Creo que lo de sobreimpulso induce a error por el nombre. Por lo que veo en su descripción lo que hace es que si subiera en un momento dado la TAI por encima de 45º, que es lo que tengo actualmente, por ejemplo porque el retorno ya está muy caliente y llega a 47º, no se pare (hasta 49º, porque lo tengo programado a 4º, posiblemente lo baje 1 o 2º para probar).
Cuando para se tira unos 20 minutos parado el compresor. En ese tiempo la bomba del circuito secundario sigue tirando del depósito de inercia, por lo que se enfría.
Cuando vuelve a arrancar la aerotermía ve que tiene que subir unos grados más la temperatura (a lo mejor ha bajado 5º el DI) y se pone a tope para que la TAI vuelva a subir a 45, con el delta T que tenga configurado.
Ya he comprobado que por los desercarches no es, cuando lo hace es muy rápido, sube el caudal a tope, recoge el agua del DI, lo baja unos 3º y sigue funcionando. Ahí aparece un leve pico de consumo, para subir esos 3º, pero como digo es rápido y no para.
Estos días ha hecho frío y se ha comportado de forma correcta, pero no ha bajado de -2º, a ver si pronto bajamos de -3º y doy por resuelta la incidencia.
Luego me tocaría ajustarlo todo, pero por lo menos funcionaría de forma correcta.