Tema: Elección máquina y componentes aerotermia

Hola!

Lo primero de todo, daros la enhorabuena por este foro donde se aprende muchísimo. Os leo a menudo y voy aprendiendo de muchos temas.

Ahora estoy en proceso de construir una casa y me gustaría resolver con vuestra ayuda varias dudas que tengo.

La casa tendrá 200m2 calefactables y está en la sierra de Madrid (D3) con mínimas de -7ºC. La casa estará bien aislada (o eso creo), con forjado ventilado y XPS 7cm en suelo, 12cm XPS sobre cubierta + 4cm lana de roca en falso techo y SATE XPS de 8cm y lana de roca 6cm en trasdosado y vidrios dobles con cámara 18 bajo emisivo y control solar y seguramente cuente con una VMC con recuperador (en proyecto está VMC normal).

Esta proyectada una máquina de aerotermia, tanto para calor, frio y ACS, con suelo radiante/refrescante.

El cálculo de potencia y consumo térmico es éste:



Entiendo por el cálculo que la potencia térmica máxima que se requerirá será de unos 7kW en invierno y otros 7kW en verano. En presupuesto tengo una Daikin de 11kW, que es una pasada y ya he leido los problemas que podría tener al estar arrancando y parando constantemente, y estaba pensando en montar una Altherma 3, pero no sé si el modelo de 6kW o el de 8kW (ERGA06DV o ERGA08DV) ¿qué opináis de esta máquina y de la potencia necesaria? ¿mejor/peor que Aquarea u otra similar?

Por otro lado, no sé si montar o no DI. Por lo que leo, en algunos casos se recomienda un DI mínimo de 150l y en otros se dice que con el volumen del SR es suficiente. La idea que tengo (y en presupuesto) es Airzone por estancias, que por lo que he leído, tienen un módulo de comunicación con la máquina para pararla antes de que se quede sin volumen y dé error. ¿es necesario o recomendable en todo caso el DI? si es así ¿qué volumen recomendáis? en caso de montar un DI ¿es necesaria una bomba circuladora adicional en el secundario?

Por último, y en relación a la producción de ACS, ¿es mejor un modelo integrado (all-in-one o similar) o mejor montar una bi-bloc con un depósito de ACS independiente? ¿Qué volumen montaríais (he leído que son 50l/día por persona)? también he visto que los de 500l de Daikin permiten el desescarche de la máquina.

Si seguís leyendo hasta aquí muchas gracias, menudo tocho me ha quedado. Como veis tengo muchas dudas.

Un saludo!

Si vas a montar termostatos en todas las estancias necesitarás DI. De lo mínimo, unos 30 litros o 50 litros.

Airzone es compatible con Daikin, así que yo tb me iría a Daikin. Ahora bien, no me preguntes si funciona bien ya que no lo he probado nunca.

Soy partidario de hacer el ACS mediante interacumulador a parte, y para máquinas con R410A poner por lo menos 250 litros, ya que no almacenan a más de 55°C y te puedes quedar corto.
Así eliges las características de la interacumulador a tu gusto y con la calidad que desees.

Iniciado por cameno.alv

Si vas a montar termostatos en todas las estancias necesitarás DI. De lo mínimo, unos 30 litros o 50 litros.

Airzone es compatible con Daikin, así que yo tb me iría a Daikin. Ahora bien, no me preguntes si funciona bien ya que no lo he probado nunca.

Soy partidario de hacer el ACS mediante interacumulador a parte, y para máquinas con R410A poner por lo menos 250 litros, ya que no almacenan a más de 55°C y te puedes quedar corto.
Así eliges las características de la interacumulador a tu gusto y con la calidad que desees.

Muchas gracias!

Si pongo DI, aunque sea pequeño, ¿tendré que poner una bomba en el secundario verdad?

Respecto al interacumulador de ACS, entiendo por lo que dices, que no hace falta montar uno de Daikin. Creo que me toca hacerme otro máster [emoji28] ¿alguna recomendación?

Con DI te toca poner bomba para el suelo radiante.

Yo colocaría una 25-80.

Sobre el interacumulador tiene que ser para bomba de calor, es decir, tiene que tener una superficie de intercambio superior a 2m2. Al poder ser que sea de acero inoxidable 316L para que no le tengas que hacer mantenimiento. Sobre capacidad de 300 litros. Y compra una resistencia con termostato incorporado para colocarla en el depósito, por si algún día te falla la maquina para que la puedas accionar manualmente y tener agua caliente.

Iniciado por cameno.alv

Con DI te toca poner bomba para el suelo radiante.

Yo colocaría una 25-80.

Sobre el interacumulador tiene que ser para bomba de calor, es decir, tiene que tener una superficie de intercambio superior a 2m2. Al poder ser que sea de acero inoxidable 316L para que no le tengas que hacer mantenimiento. Sobre capacidad de 300 litros. Y compra una resistencia con termostato incorporado para colocarla en el depósito, por si algún día te falla la maquina para que la puedas accionar manualmente y tener agua caliente.

Muchas gracias! no creas que pensé en quedarme sin ACS si la máquina fallaba.

¿UPS o ALPHA 2? entiendo que ya puestos en meter DI, ¿merece la pena más litros por la diferencia de precio?

Del interacumulador, ¿los de Daikin están bien? ¿algún fabricante recomendado?

UPS no es automática. Lo suyo sería una UPM3 o una Alpha1 por economía. La Alpha2 te enseña el caudal exacto...etc, si te lo puedes permitir adelante.
Yo suelo instalar Wilo Yonos Pico 25/1-6, por si quieres comparar.
El DI, si puedes ir a uno de 100-150-200 mejor, porque con tanta zonificación vas a tener menos arranques.
Sobre interacumuladores yo suelo instalar Mecalia o Cousinox, que son fabricantes españoles de toda la vida.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

UPS no es automática. Lo suyo sería una UPM3 o una Alpha1 por economía. La Alpha2 te enseña el caudal exacto...etc, si te lo puedes permitir adelante.
Yo suelo instalar Wilo Yonos Pico 25/1-6, por si quieres comparar.
El DI, si puedes ir a uno de 100-150-200 mejor, porque con tanta zonificación vas a tener menos arranques.
Sobre interacumuladores yo suelo instalar Mecalia o Cousinox, que son fabricantes españoles de toda la vida.

Muchas gracias, me lo apunto todo.

Además, voy a llevar anillo de circulación de ACS, ¿qué bomba me recomendarías? he visto las Comfort 15-14

Para el tema de recirculación puedes hacer varias cosas:
+Programar una bomba durante unos horarios al día. Para eso te vale esa bomba.(Quizás lo puedas manejar desde la aerotermia Daikin)
+Colocar un interruptor de flujo en la tubería de agua caliente hacia la vivienda conectado a un relé con retardo a la desconexión, de manera que llegas al baño, das 1 segundo el grifo y lo cierras. Se activa la bomba. Esperas 30 segundos y te llega el agua caliente. Para esto tienes que meter una bomba más grande, una 15-20 o 15-25. De esta manera no desperdicias energía con la bomba recirculando agua continuamente si no la vas a utilizar.

Y por supuesto aislar muy bien la tubería de recirculación.

Iniciado por cameno.alv

Para el tema de recirculación puedes hacer varias cosas:
+Programar una bomba durante unos horarios al día. Para eso te vale esa bomba.(Quizás lo puedas manejar desde la aerotermia Daikin)
+Colocar un interruptor de flujo en la tubería de agua caliente hacia la vivienda conectado a un relé con retardo a la desconexión, de manera que llegas al baño, das 1 segundo el grifo y lo cierras. Se activa la bomba. Esperas 30 segundos y te llega el agua caliente. Para esto tienes que meter una bomba más grande, una 15-20 o 15-25. De esta manera no desperdicias energía con la bomba recirculando agua continuamente si no la vas a utilizar.

Y por supuesto aislar muy bien la tubería de recirculación.

Muchas gracias de nuevo!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Alguien me echaría una mano para elegir la potencia de la máquina?

Iniciado por mundoxan

Alguien me echaría una mano para elegir la potencia de la máquina?

esta calculadora de saunier a mí me está clavando al 1-2% de margen los consumos mensuales tanto en generación como en kwh de electricidad, échale un vistazo, también te dice la potencia que necesitas

https://www.saunierduval.es/para-el-...emas-hibridos/

y si quieres saber cómo está funcionando la máquina en mi casa con radiadores mira mi hilo y pregunta lo que quieras

Muchas gracias! Le echaré un ojo a ver qué valores me da

Iniciado por elsita

esta calculadora de saunier a mí me está clavando al 1-2% de margen los consumos mensuales tanto en generación como en kwh de electricidad, échale un vistazo, también te dice la potencia que necesitas

https://www.saunierduval.es/para-el-...emas-hibridos/

y si quieres saber cómo está funcionando la máquina en mi casa con radiadores mira mi hilo y pregunta lo que quieras

Hola! He simulado con el programa de Saunier y ahora si que estoy liado [emoji28]

Me sale una máquina de 5kW?

Had caso a las cargas termicas que te ha dado tu arquitecto.
Además, entre una máquina de 6 u 8kw hay muy poca diferencia en casi todos los aspectos, por lo que se tiende a instalar la de 8kw.

Iniciado por cameno.alv

Had caso a las cargas termicas que te ha dado tu arquitecto.
Además, entre una máquina de 6 u 8kw hay muy poca diferencia en casi todos los aspectos, por lo que se tiende a instalar la de 8kw.

Muchas gracias de nuevo.

Tiraré a por una de 8kW. He estado viendo máquinas de diferentes fabricantes y parece que dan mejores resultados las que usan gas R410 en vez del nuevo R32 e incluso parece que se tiende ahora a unidades monoblock, con conexiones hidráulico entre unidad exterior e interior (modelos de Saunier y Daikin). Esto es un mundo y la verdad es que no sabes por dónde tirar.

Por otro lado, me sigue extrañando esa gráfica de potencia necesaria con ese pico a las 8am, parece que el programa de simulación esté pensado para radiadores, más que para suelo radiante, con un pico muy alto al cambiar la temperatura de consigna

Buen día!

Iniciado por mundoxan

Muchas gracias de nuevo.

Tiraré a por una de 8kW. He estado viendo máquinas de diferentes fabricantes y parece que dan mejores resultados las que usan gas R410 en vez del nuevo R32 e incluso parece que se tiende ahora a unidades monoblock, con conexiones hidráulico entre unidad exterior e interior (modelos de Saunier y Daikin). Esto es un mundo y la verdad es que no sabes por dónde tirar.

Por otro lado, me sigue extrañando esa gráfica de potencia necesaria con ese pico a las 8am, parece que el programa de simulación esté pensado para radiadores, más que para suelo radiante, con un pico muy alto al cambiar la temperatura de consigna

Buen día!

con tu aislamiento y suelo radiante no me sorprende nada el resultado, me lo esperaba, meter una máquina como la mía de 8 me parece excesivo, pero como te dice calmeno no hay tanta diferencia entre 6 y 8, has caso al informe que tienes que parece muy completo

el pico de las 8 no me sorprende, a esa hora en nuestra zona son las mínimas durante todo el invierno

no entiendo que elijas 410 que es el menos eficiente de los gases que se usan aunque de nuevo, gracias a tu aislamiento térmico te puedes permitir elegir el gas que quieras

Iniciado por elsita

con tu aislamiento y suelo radiante no me sorprende nada el resultado, me lo esperaba, meter una máquina como la mía de 8 me parece excesivo, pero como te dice calmeno no hay tanta diferencia entre 6 y 8, has caso al informe que tienes que parece muy completo

el pico de las 8 no me sorprende, a esa hora en nuestra zona son las mínimas durante todo el invierno

no entiendo que elijas 410 que es el menos eficiente de los gases que se usan aunque de nuevo, gracias a tu aislamiento térmico te puedes permitir elegir el gas que quieras

Gracias! Pues leyendo fichas técnicas parece más eficiente el R410 en vez del R32, aunque sea menos ecológico? Tampoco soy un experto

Entonces ves normal esa gráfica de potencia horaria para un suelo radiante?

Por otro lado, creéis que en este espacio me entra Interacumulador de ACS (300l), depósito de inercia de 150-200l, el hidrokit, las dos bombas de circulación y conexiones hidráulicas?

no soy experto, pero los depósitos de inercia que se montan normalmente son de 30 o 50 litros, con 200 metros cuadrados de suelo seguramente tienes volumen suficiente para no necesitarlo, aunque no sé si es preciso para sectorizar, si no precisas depósito de inercia te ahorras poner una bomba de recirculación después, que muchas suelen hacer más ruido que la propia caldera y simplificas la instalación, ten en cuenta que son todos componentes electrónicos en cadena y si te falla uno te falla todo, yo prefiero instalaciones lo más sencilla posibles

si tu casa fuera mía y con mi experiencia en zona similar con radiadores yo pondría una air genia de 5 o 6 kw, con gas 290 que es el más eficiente, son monoblock, sin di ni zonas ni bombas extas, y probablemente un calentador de agua eléctrico normal de la capacidad que quieras programable en horario, el posible ahorro en electricidad no lo vas a amortizar jamás por la diferencia de precio entre un sistema y otro, y además la aerotermia con el ACS es menos eficiente y suele dar más problemas y complicaciones a la hora de configurar una misma máquina para hacer dos cosas que por ejemplo en verano son contradictorias, enfriar por un lado y calentar por otro

tu casa tiene un aislamiento extraordinario, no necesitas virguerías para calentarla y enfriarla y estar siempre confortable con un gasto ridículo, y simplificando la instalación eliminas posibilidades de fallos que luego son una pesadilla hasta que averiguas qué es lo que te está fallando

la simplicidad tiene su belleza también, y si la máquina que pones es buena puedes configurarla de múltiples maneras hasta dejarla a tu gusto

otra cosa, el pico de energía a esas horas es porque las temperaturas son las más bajas, y cuanto más bajas son las temperaturas más electricidad necesitan para producir el calor, no tiene nada que ver con la inercia, además las máquinas, aún con suelo radiante y bien aisladas también se paran y necesitan arrancar

Iniciado por mundoxan

Gracias! Pues leyendo fichas técnicas parece más eficiente el R410 en vez del R32, aunque sea menos ecológico? Tampoco soy un experto

Entonces ves normal esa gráfica de potencia horaria para un suelo radiante?

Por otro lado, creéis que en este espacio me entra Interacumulador de ACS (300l), depósito de inercia de 150-200l, el hidrokit, las dos bombas de circulación y conexiones hidráulicas?

acabo de leer en un chat de climatización que el 410 por debajo de 0 grados no rinde y las máquinas tienen paradas intermitentes cuando llegan esas temperaturas, yo no me arriesgaría, es un gas que tiende a desaparecer y no sólo por contaminante

Iniciado por elsita

no soy experto, pero los depósitos de inercia que se montan normalmente son de 30 o 50 litros, con 200 metros cuadrados de suelo seguramente tienes volumen suficiente para no necesitarlo, aunque no sé si es preciso para sectorizar, si no precisas depósito de inercia te ahorras poner una bomba de recirculación después, que muchas suelen hacer más ruido que la propia caldera y simplificas la instalación, ten en cuenta que son todos componentes electrónicos en cadena y si te falla uno te falla todo, yo prefiero instalaciones lo más sencilla posibles

si tu casa fuera mía y con mi experiencia en zona similar con radiadores yo pondría una air genia de 5 o 6 kw, con gas 290 que es el más eficiente, son monoblock, sin di ni zonas ni bombas extas, y probablemente un calentador de agua eléctrico normal de la capacidad que quieras programable en horario, el posible ahorro en electricidad no lo vas a amortizar jamás por la diferencia de precio entre un sistema y otro, y además la aerotermia con el ACS es menos eficiente y suele dar más problemas y complicaciones a la hora de configurar una misma máquina para hacer dos cosas que por ejemplo en verano son contradictorias, enfriar por un lado y calentar por otro

tu casa tiene un aislamiento extraordinario, no necesitas virguerías para calentarla y enfriarla y estar siempre confortable con un gasto ridículo, y simplificando la instalación eliminas posibilidades de fallos que luego son una pesadilla hasta que averiguas qué es lo que te está fallando

la simplicidad tiene su belleza también, y si la máquina que pones es buena puedes configurarla de múltiples maneras hasta dejarla a tu gusto

otra cosa, el pico de energía a esas horas es porque las temperaturas son las más bajas, y cuanto más bajas son las temperaturas más electricidad necesitan para producir el calor, no tiene nada que ver con la inercia, además las máquinas, aún con suelo radiante y bien aisladas también se paran y necesitan arrancar

Muchas gracias por las recomendaciones y tu experiencia!

Estoy hecho un lío de por dónde tirar, seguiré reflexionando

En relación a fabricantes, alguna opinión? Por lo que leo, hay opiniones buenas de casi todos, más difícil decidir...

yo he estado en tu mismo situación, al final opté por saunier/vaillant, son fabricantes europeos que lideran este mercado en europa donde estas máquinas son más habituales que aquí, en mi caso además al ser con radiadores era la mejor opción porque trabajan hasta a 75 grados de impulsión, la genia air max y su equivalente de vaillant arotherm plus ambas con 290, llevan apenas unos meses en el mercado y se están vendiendo como churros. son de las que mejor modulan, super silenciosas y con un buen sat en toda españa, tampoco son más caras que otras, al menos no lo suficiente como para desecharlas

Muchas gracias!