Tema: Suelo radiante y termostatos modulantes PID PWM

Tengo suelo radiante regulado por habitaciones. Cada una tiene su termostato, el tema es que son modulantes o PID. Es decir, no son los típicos que le marcas 21º y cuando llega a 21º manda cerrar la válvula termostática y cuando baja de 21º o 20º segundo la histéresis que le hayas puesto, pues abre otra vez la válvula a tope. Si no que tiene unos parámetros que son los siguientes:

Ancho de banda proporcional: Seria el equivalente a la histéresis, es un rango en el que el va intentar ajustar la temperatura que tu le hayas puesto, por ejemplo yo los tengo 4º eso significa que si yo quiere que este a 21º cuando llega a 19º empieza a abrir y cerrar la válvula durante X tiempo para llegar a 21º pero sin pasarse.

Posición de la banda proporcional: Porcentaje de señal PWM cuando se alcanza el valor de consigna. Este valor no lo entiendo muy bien. Se supone que cuando llega al valor que yo quiero, es decir 21º, aun abre la válvula otra vez según ese porcentaje, por ejemplo el valor esta en 50%, es decir la abriría a la mitad, aunque realmente no puede ya que las válvulas son todo o nada (o eso creo yo).

Tiempo de ciclo señal PWM: Para poder llegar a la temperatura de consigna el termostato abre y cierra la válvula dúrate X tiempo, ese tiempo se define aqui, pero es el tiempo total. Es decir, si son 20 minutos y tiene que "cerrar" la válvula al 50% lo que haces es abrirla 10 minutos y cerrarla 10.

No se si me explicado muy bien. El tema es que no consigo regular bien los termostato y además me producen muchos ciclos de arranque y parada en la bomba de calor ya que. Por ejemplo, en este mes de noviembre que llevamos, y teniendo en cuenta que arranque la calefacción el día 18, llevo mas de 300 arranques/paradas y solo 2 horas de calefacción según las estadísticas de la bomba de calor. Y teniendo en cuenta que el ACS me hace unos 3 al día mas o menos, el resto son todos del suelo radiante, unos 20 arranques/paradas al dia para nada.
¿Alguien que arroje algo de luz de como ajustar estos parámetros?

Cuéntanos un poquito como tienes realizada la instalación, tienes depósito de inercia y bomba de secundario? Que máquina y de que potencia tienes y que m2 tiene tu casa.

Es una vivienda unifamiliar de 2 plantas con 142m2 útiles en total con suelo radiante. En la plana de arriba las 3 habitaciones y 2 baños y en la de abajo salón, cocina, 1 habitación y 1 baño. Tengo termostatos en todas las habitaciones y en los pasillos y la cocina.
La maquina es una Altherma 2 ERLQ008CV3 que tiene unidad exterior, una interior y un depósito de ACS. La tengo configurada con la curva de dependencia climática, temperatura de impulsion y luego con los termostatos por estancia. No tiene deposito de inercia.

Iniciado por mortero

Es una vivienda unifamiliar de 2 plantas con 142m2 útiles en total con suelo radiante. En la plana de arriba las 3 habitaciones y 2 baños y en la de abajo salón, cocina, 1 habitación y 1 baño. Tengo termostatos en todas las habitaciones y en los pasillos y la cocina.
La maquina es una Altherma 2 ERLQ008CV3 que tiene unidad exterior, una interior y un depósito de ACS. La tengo configurada con la curva de dependencia climática, temperatura de impulsion y luego con los termostatos por estancia. No tiene deposito de inercia.

En principio tú máquina de 8kw parece estar bien dimensionada para tu casa, el problema que tienes es que sin tener depósito de inercia con todas las habitaciones y estancias con termostatos, la máquina te para y arranca mucho. Date cuenta que en cuanto un termostato demanda, te enciende la bomba de calor seguramente. Para arreglar este problema deberías montar un depósito de inercia, aunque sea uno pequeñito de 50 litros y una bomba de secundario. Sino la opción barata es subirte el mando de la unidad interior al salón por ejemplo y pones a trabajar la máquina en función de temperatura interior. Pones por ejemplo el mando a 23.5 grados y las estancias las regulas todas por debajo de esta temperatura. Lo unico que el termostato que ya tengas en el salón lo tienes que poner a la misma temperatura que el mando de la unidad interior que coloques al lado de este. No se si me he explicado bien, pero prueba primero lo del mando de la unidad interior. Eso no te cuesta dinero.
Un saludo

si, a esa conclusión llegue yo, porque si pongo todo a tope no me hace casi ningún arranque. Otra opción que estoy viendo todavía ya que lo de pasar el mando de la unidad interior me es un poco follón, además tendría que mirar bien donde ponerla ya que el salón tiene ventanas por todos los lados y es facil que se falsee la temperatura.
Otra opción que me dio en su momento el instalador era lo del mando inalámbrico EKRTR1.
Otro forero me dijo lo de activar la bomba a través de los termostatos pero los que yo tengo justamente no me valen, el centro de cableado donde van todos los actuadores termicos no tienen la opcion de activar la bomba, tendría que comprar la versión superior. De todas formas no lo veo como solucion porque seria lo mismo, como mucho me quitaría los arranques que hace cuando todos los termostatos están cerrados pero no creo que sean mucho.
Por ahora estoy intentado controlarlo solo a través del TAI con los termostatos a tope como puse en otro hilo, pero se me calienta demasiado la casa, hasta 25º se me puso uno de los días que estaba haciendo pruebas. A ver cuando haga mas frio.

Iniciado por mortero

si, a esa conclusión llegue yo, porque si pongo todo a tope no me hace casi ningún arranque. Otra opción que estoy viendo todavía ya que lo de pasar el mando de la unidad interior me es un poco follón, además tendría que mirar bien donde ponerla ya que el salón tiene ventanas por todos los lados y es facil que se falsee la temperatura.
Otra opción que me dio en su momento el instalador era lo del mando inalámbrico EKRTR1.
Otro forero me dijo lo de activar la bomba a través de los termostatos pero los que yo tengo justamente no me valen, el centro de cableado donde van todos los actuadores termicos no tienen la opcion de activar la bomba, tendría que comprar la versión superior. De todas formas no lo veo como solucion porque seria lo mismo, como mucho me quitaría los arranques que hace cuando todos los termostatos están cerrados pero no creo que sean mucho.
Por ahora estoy intentado controlarlo solo a través del TAI con los termostatos a tope como puse en otro hilo, pero se me calienta demasiado la casa, hasta 25º se me puso uno de los días que estaba haciendo pruebas. A ver cuando haga mas frio.

Lo que te dijeron de activar la bomba a través de los termostatos, abriendo y cerrando los cabezales en tu caso no sería efectivo para paliar los arranques y paradas. Yo compraría el mando inhalambrico de Daikin o subiría el de la máquina arriba a la casa. Tú puedes poner el mando donde quieras y luego con los demás termostatos limitas la temperatura en las estancias. Verás que así solucionas tu problema en gran parte. Por cierto te he enviado un mp pero creo que no lo has recibido..
Un saludo

Si lo acabo de ver. Este foro le hace falta un lavado de cara y versión movil jejejeje. Tomo nota. Voy a hablar con el que me instaló la calefacción a ver como podemos hacer. Muchas gracias.

Actualizo por si le sirve de ayuda a alguien. He vuelto a probar a poner los termostatos a tope durante una ola de frio y esos días la temperatura de la casa se mantuvo entre 22º y 23º, pero al llegar días en los que las mínimas son de 8º y máximas de 14º o así se dispara la temperatura otra vez de la casa hasta 25º grados. Así que me he puesto a intentar reducir los arranques utilizando los termostatos y la curva de la caldera.
He realizado las siguientes modificaciones:
Curva:
tExt 0º-tImp 30º
tExt 14º- tImp 25º

Termostatos: He aumentado el tiempo del ciclo a 60 minutos de esta forma no estará abriendo y cerrando la válvula poco tiempo. He reducido el ancho de banda a 1º. Buscando por internet recomiendan para suelo radiante un ancho de 4º o 5º pero así lo tenia antes y a mi por lo menos me provocaba mas arranques.
Con estos cambios e conseguido reducir a unos 10 arranques al día, teniendo en cuenta que 3 o así son del ACS me parece una buena mejora ya que el año pasado por la mismas fechas tenia cerca de 100 arranques al día. Además casi todos son por la noche, durante el día hace 1 o 2 como mucho.

Iniciado por mortero

Actualizo por si le sirve de ayuda a alguien. He vuelto a probar a poner los termostatos a tope durante una ola de frio y esos días la temperatura de la casa se mantuvo entre 22º y 23º, pero al llegar días en los que las mínimas son de 8º y máximas de 14º o así se dispara la temperatura otra vez de la casa hasta 25º grados. Así que me he puesto a intentar reducir los arranques utilizando los termostatos y la curva de la caldera.
He realizado las siguientes modificaciones:
Curva:
tExt 0º-tImp 30º
tExt 14º- tImp 25º

Termostatos: He aumentado el tiempo del ciclo a 60 minutos de esta forma no estará abriendo y cerrando la válvula poco tiempo. He reducido el ancho de banda a 1º. Buscando por internet recomiendan para suelo radiante un ancho de 4º o 5º pero así lo tenia antes y a mi por lo menos me provocaba mas arranques.
Con estos cambios e conseguido reducir a unos 10 arranques al día, teniendo en cuenta que 3 o así son del ACS me parece una buena mejora ya que el año pasado por la mismas fechas tenia cerca de 100 arranques al día. Además casi todos son por la noche, durante el día hace 1 o 2 como mucho.

Hola
Si conseguiste reducir arranques de esta manera y los termostatos llegan a consigna con la temperatura de impulsion bajita que pusiste, enhorabuena! Has aprendido a entender tu máquina y tu instalación, siempre es una cosa que lleva tiempo y pruebas. Los 10 arranques contando los 3 diarios del ACS, están fenomenal.. es una cantidad sensata.
Un saludo

Bueno. Poco me a durado jeje. A vuelto a venir una ola de frio y otra vez se han disparado los arranques. 55 arranques por día otra vez. Estuve mirando por internet y la causa realmente no son en si los termostato. Es el echo de estar zonificado y sin deposito de inercia como decía el forero alex23. He mirado que mucha gente mete como dice el el termostato de la unidad en el salón por ejemplo y el resto de cabezales libres. Lo que veo que mucha gente se queja que las habitaciones de la planta de arriba no se dan calentado.
Se podría arreglar esto simplemente equilibrando el suelo radiante usando los caudalímetros? Por ejemplo si el termostato de ambiente esta en el salón, cerrando este para que tarde mas en enfriarse y que le de tiempo a las habitaciones de arriba a calentarse?
Otra solución que también he visto es poner un solo termostato por planta. ¿Podría por ejemplo poner otro termostato de ambiente en la planta de arriba y que la bomba de calor gestionara las 2 zonas? He revisado mi instalación y tengo separadas las 2 plantas con 2 circuitos independientes y cada uno tiene su bomba de recirculación. También me he fijado que cada uno tiene una aguja hidráulica. Revisando el manual pone que la bomba puede tener una zona TAI y otra adicional pero no he visto en internet nadie que lo tenga así configurado.

Sigo intentándolo. Puse todos los termostatos a tope pero aun asi no consigo bajar de los 50 arranques al dia. Ahor mismo es la bomba la que controla la temperatura de la casa a traves de la impulsion y el retorno y aun asi se hace muchos arranques. No entiendo por que. Los termostatos marcan 22 mas o menos. El delta de la bomba es de 5 grados asi que no deberia arrancar en todo el dia ya que la casa nunca baja de 21 grados.

Al final usas la curva con dependencia climatica? tengo una situación muy parecida a la tuya. En mi caso, además de gastar la aerotermia como una central termica, encima le cuesta llegar a la temperatura de consigna... Tengo los termostatos de netatmo y solo tengo una electro valvula que gestiona los cabezales de los circuietos de cada planta.