Tema: Dimensionado máquina aerotermia (no sé qué hacer...)

Buenas a todos antes de nada. Aunque ya me he pasado por el hilo de las presentaciones, agradeceros también aquí la información que aportáis entre todos. Espero poder yo aportar la experiencia cuando terminemos la obra y la instalación.

Aquí va el tema que no me deja dormir últimamente y aunque te leído mucho el foro, sigo con dudas, sobre todo al tener presupuestos con potencias demasiado elevadas a mi entender:

-Casa adosada de nueva construcción (en proceso): 2 plantas y 215 metros cuadrados en total. Planta 0:135m, planta 1: 80m aprox.

-Localización: zona climática C1, cerca de Bilbao.

-Orientación: medianera que comparte con la adosada es la norte (aquí la perdida de calor es despreciable). Pequeñas fachadas este y oeste con pocas ventanas y fachada íntegramente sur con el 80% de las ventanas en ella (la casa es rectangular, bastante alargada). La caída del tejado es puramente sur (se instalarán placas fotovoltaicas más adelante). La orientación es óptima y no hay objetos que den sombra.

-Aislamiento: 14-16cm de lana de roca y xps en paredes, solera y tejado. Además, la casa por fuera irá recubierta de piedra natural en su totalidad (aprox 15cm). Ventanas de triple vidrio (bajo emisión y argón) con una u teórica de ventana de nivel de una casa pasiva (ojo, la casa no se está construyendo bajo estándar de pasiva, pero si maximizando el ahorro energético con un buen aislamiento). Las ventanas irán colocadas en el mismo plano del aislamiento para maximizar el ahorro energético y limitar puentes térmicos al máximo.

-Se instalará ventilación de doble flujo con recuperador de calor.

-En la planta baja habrá una chimenea centrada en la planta para distribuir el calor por toda ella (no se usará siempre por la incomodidad, pero de ser necesario, ahí estará y siendo una casa "antigua", era un elemento casi obligado)

-El sistema de calefacción será por suelo radiante en ambas plantas, con pavimento cerámico en ambas (una vez más, para mejorar térmicamente y también de cara a la durabilidad).


Con todo esto, estamos en la búsqueda de máquina, pero sobre todo, de un correcto dimensionado. Por lo que he podido ver, se peca de sobredimensionar las máquinas de aerotermia (por no pillarse los dedos el instalador quizá) y en este foro y en otros documentos técnicos he pedido ver cómo es un error importante en este tipo de aparatos. La intención es instalar una bibloc (hay espacio de sobra para aparatos, DI, acumulador, bombas, etc).


Pues bien, ya he recibido 3 presupuestos diferentes y ninguno baja de los 11-12KW de potencia. Vamos que hacen las multiplicación de la mítica cifra de 50W/m² por la superficie útil y a correr a mi entender. Yo creo que es un sobredimensionado muy grande para las características mencionadas en la casa, ¿qué opináis? porque mi idea era una máquina de potencia bastante inferior por el tipo de aislamiento, orientación y características de la casa.

Máquinas estoy mirando las ya conocidas, Panasonic, Daikin, Vaillant-Saunier.

Iniciado por Juanitoito

Buenas a todos antes de nada. Aunque ya me he pasado por el hilo de las presentaciones, agradeceros también aquí la información que aportáis entre todos. Espero poder yo aportar la experiencia cuando terminemos la obra y la instalación.

Aquí va el tema que no me deja dormir últimamente y aunque te leído mucho el foro, sigo con dudas, sobre todo al tener presupuestos con potencias demasiado elevadas a mi entender:

-Casa adosada de nueva construcción (en proceso): 2 plantas y 215 metros cuadrados en total. Planta 0:135m, planta 1: 80m aprox.

-Localización: zona climática C1, cerca de Bilbao.

-Orientación: medianera que comparte con la adosada es la norte (aquí la perdida de calor es despreciable). Pequeñas fachadas este y oeste con pocas ventanas y fachada íntegramente sur con el 80% de las ventanas en ella (la casa es rectangular, bastante alargada). La caída del tejado es puramente sur (se instalarán placas fotovoltaicas más adelante). La orientación es óptima y no hay objetos que den sombra.

-Aislamiento: 14-16cm de lana de roca y xps en paredes, solera y tejado. Además, la casa por fuera irá recubierta de piedra natural en su totalidad (aprox 15cm). Ventanas de triple vidrio (bajo emisión y argón) con una u teórica de ventana de nivel de una casa pasiva (ojo, la casa no se está construyendo bajo estándar de pasiva, pero si maximizando el ahorro energético con un buen aislamiento). Las ventanas irán colocadas en el mismo plano del aislamiento para maximizar el ahorro energético y limitar puentes térmicos al máximo.

-Se instalará ventilación de doble flujo con recuperador de calor.

-En la planta baja habrá una chimenea centrada en la planta para distribuir el calor por toda ella (no se usará siempre por la incomodidad, pero de ser necesario, ahí estará y siendo una casa "antigua", era un elemento casi obligado)

-El sistema de calefacción será por suelo radiante en ambas plantas, con pavimento cerámico en ambas (una vez más, para mejorar térmicamente y también de cara a la durabilidad).


Con todo esto, estamos en la búsqueda de máquina, pero sobre todo, de un correcto dimensionado. Por lo que he podido ver, se peca de sobredimensionar las máquinas de aerotermia (por no pillarse los dedos el instalador quizá) y en este foro y en otros documentos técnicos he pedido ver cómo es un error importante en este tipo de aparatos. La intención es instalar una bibloc (hay espacio de sobra para aparatos, DI, acumulador, bombas, etc).


Pues bien, ya he recibido 3 presupuestos diferentes y ninguno baja de los 11-12KW de potencia. Vamos que hacen las multiplicación de la mítica cifra de 50W/m² por la superficie útil y a correr a mi entender. Yo creo que es un sobredimensionado muy grande para las características mencionadas en la casa, ¿qué opináis? porque mi idea era una máquina de potencia bastante inferior por el tipo de aislamiento, orientación y características de la casa.

Máquinas estoy mirando las ya conocidas, Panasonic, Daikin, Vaillant-Saunier.

Por lo que comentas de aislamientos, y sin entrar a un estudio muy detallado, diría que con 7-9kw deberías tener más que suficiente.

Habría que calcularlo todo con precisión, pero probablemente ande por ahí. No obstante, deberías pedirle a tu arquitecto el estudio de cargas térmicas para ver cuáles son las necesidades reales de la casa.

Respecto a marcas, yo tengo una Panasonic, y aunque no llevo demasiado con ella la verdad es que estoy muy contento. Cualquiera de las que has mencionado será una gran opción.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Gracias por la respuesta. La verdad que con mis cálculos y viendo ejemplos y aislamientos de otras casas, tenía en la cabeza unos 7Kw, por eso me he quedado un poco impactado con los presupuestos que no bajan de una demanda de 50W/m² por mecánica.

Estaba mirando sobre todo la generación J de Panasonic de 7Kw y de Saunier la Air Max de 8Kw (tiene la misma potencia mínima que la máquina de 6Kw en catálogo, creo que está bastante bien en cuanto a modulación). De Daikin había ojeado incluso la de 6Kw, pero no se si ya estaría muy al límite, aunque siempre estará la chimenea preparada.

Todo esto, calculado con la info del foro, documentos técnicos que he ido consultando, algunos ejemplos ya instalados encontrados y también utilizando la calculadora de la web de Saunier Duval. La calculadora de Saunier, sorprendentemente, da una potencia instalada necesaria de 5-6Kw (me parece quizá algo justa, no sé lo fiable que es esa calculadora). Con el simulador de Panasonic Aquarea (descargable si te registras en su página de Panasonic Pro, aunque tampoco es un simulador muy complejo y detallado), se queda algo por debajo de los 7Kw, por lo que con la generación J de 7Kw se cubriría la demanda pico teórica con -2°C en el exterior (rara vez se da está temperatura por aquí, cada vez menos), ya que la máquina entrega bastante potencia aunque la temperatura baje.

Agradecería cualquier otra experiencia u opinión. Aún estoy esperando algún presupuesto y espero que en algún caso no se centren en los 50W/m². Ya voy contando con lo que sea.

El cálculo de cargas térmicas, tenemos pendiente de analizarlo y de pegarle una revisión, ya que vemos que hay cálculos que no concuerdan.

Iniciado por Juanitoito

Gracias por la respuesta. La verdad que con mis cálculos y viendo ejemplos y aislamientos de otras casas, tenía en la cabeza unos 7Kw, por eso me he quedado un poco impactado con los presupuestos que no bajan de una demanda de 50W/m² por mecánica.

Estaba mirando sobre todo la generación J de Panasonic de 7Kw y de Saunier la Air Max de 8Kw (tiene la misma potencia mínima que la máquina de 6Kw en catálogo, creo que está bastante bien en cuanto a modulación). De Daikin había ojeado incluso la de 6Kw, pero no se si ya estaría muy al límite, aunque siempre estará la chimenea preparada.

Todo esto, calculado con la info del foro, documentos técnicos que he ido consultando, algunos ejemplos ya instalados encontrados y también utilizando la calculadora de la web de Saunier Duval. La calculadora de Saunier, sorprendentemente, da una potencia instalada necesaria de 5-6Kw (me parece quizá algo justa, no sé lo fiable que es esa calculadora). Con el simulador de Panasonic Aquarea (descargable si te registras en su página de Panasonic Pro, aunque tampoco es un simulador muy complejo y detallado), se queda algo por debajo de los 7Kw, por lo que con la generación J de 7Kw se cubriría la demanda pico teórica con -2°C en el exterior (rara vez se da está temperatura por aquí, cada vez menos), ya que la máquina entrega bastante potencia aunque la temperatura baje.

Agradecería cualquier otra experiencia u opinión. Aún estoy esperando algún presupuesto y espero que en algún caso no se centren en los 50W/m². Ya voy contando con lo que sea.

El cálculo de cargas térmicas, tenemos pendiente de analizarlo y de pegarle una revisión, ya que vemos que hay cálculos que no concuerdan.

Yo solo te puedo decir que este es mi primer año con la aquarea, y de momento muy bien, mi máquina está dimensionada al dedillo para mi casa así que la modulación es casi perfecta. Los COP son también muy buenos, a carga parcial son incluso mayores que los de fábrica.

Respecto a los simuladores, el de panasonic y el de daikin son mucho mejores que el de saunier sin duda. Una vez estudio en mano ya lo sabrás con más precisión, pero estarás entorno a esas cifras de potencia.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Si tendrás lo que pones en el mensaje, estarás allí entre 7-9kw. Pero con un calculo de cargas térmicas bien hecho saldrás de dudas.
Cuidado con la ventilación donde tendrás la chimenea.
Cuidado con el montaje de las ventanas. Que te lo hagan como se montan para una casa pasiva, sin espuma, con su junta y las cintas especiales para frio, calor y agua.

Saludos.

Si. Efectivamente, las ventanas irán con premarcos aislados a nivel del aislamiento para no tener puentes térmicos y con la cinta (como si de una pasiva se tratase). Esto seguro seguro. La chimenea será sellada para no tener un puente térmico.

A ver si luego puedo repasar el cálculo de cargas y solucionar los cálculos que no están correctos, ya que están calculados con ventanas bastante inferiores y con puentes térmicos que en nuestro caso no se van a dar por el tipo de montaje y construcción.

Gracias!

La última casa de ese tipo que instalé una aerotermia en Burgos fueron 280m2, 20cm XPS, perfil 48 con aislamiento y doble placa 13mm y va con una Arotherm Plus 6kw (7,4kw máximo) perfecta. No puse la 8 para minimizar el ruido con los vecinos.

Hice un cálculo con un programa y la demanda fue de 30w/m2, eso que no tenía recuperador.

Para el tema del ACS, teniendo una casa con tanto aislamiento y suelo radiante, aunque te falte calefacción durante una hora o dos ni lo notarás. De hecho con un depósito de 300 litros, lo programas y con dos cargas al día es suficiente.

Iniciado por cameno.alv

La última casa de ese tipo que instalé una aerotermia en Burgos fueron 280m2, 20cm XPS, perfil 48 con aislamiento y doble placa 13mm y va con una Arotherm Plus 6kw (7,4kw máximo) perfecta. No puse la 8 para minimizar el ruido con los vecinos.

Hice un cálculo con un programa y la demanda fue de 30w/m2, eso que no tenía recuperador.

Para el tema del ACS, teniendo una casa con tanto aislamiento y suelo radiante, aunque te falte calefacción durante una hora o dos ni lo notarás. De hecho con un depósito de 300 litros, lo programas y con dos cargas al día es suficiente.

Muchas gracias. Me deja más tranquilo viendo que es lo normal lo que yo pensaba inicialmente y no los presupuestos que estaba recibiendo.

He intentado arreglar el cálculo de cargas térmicas que tenía en el proyecto preliminar y el resultado es 5,7 KW con mis recálculos de los valores. Ahora bien, tengo que hablar con el arquitecto a ver si el error que he encontrado y he intentado corregir es tal o no. Os cuento: en las perdidas de calor por ventilación, los datos estaban obtenidos con una diferencia de temperatura de 22ºC (interior 21ºC, exterior -1ºC), por lo que entiendo que no se había tenido en cuenta el recuperador de calor. Yo para mis cálculos, le he aplicado un 80% de eficiencia al recuperador (algo muy normalito). Esto, junto con el cambio de valores de las ventanas que finalmente tenemos previsto montar y la eliminación de puentes térmicos como las persianas (que no vamos a instalar), me ha dado ese resultado aproximado de 5,7KW. En el valor de las ventanas y el recuperador de calor he sido bastante pesimista, si llego a poner el valor U teórico, el cálculo total es posible que se aproximara a 5KW o quedase levemente por debajo. Hablare con el arquitecto a ver si estoy en lo cierto con lo del cambio en el cálculo de la pérdida de calor por la ventilación, pero si es así, es que ni la máquina de 7KW sería precisa.

Actualizaré el hilo cuando sepa esto último para que le pueda servir a otras personas.

Bueno, nos comentan que en el cálculo de pérdida de calor por ventilación, sí está tenido en cuenta el recuperador de calor. A mí, analizando el cálculo de cargas no me cuadra, no veo dónde está tenido en cuenta, la verdad, no lo encuentro. Es un punto importante, porque cambia la demanda global de manera muy importante.

Os subo aquí una imagen con las fórmulas para el cálculo de pérdida de calor por ventilación de una de las estancias. A ver si vosotros podéis ver el factor del recuperador dónde está, porque yo no lo veo.