Tema: No sube la temperatura de impulsión en modo calefacción

Hola,

Recuerdo mi configuración: Daikin Altherma 2 de 16 KW para 140 m2 útiles de casa en un planta, sin depósito de inercia (por ahora), y con termostato ambiente.

Como estoy esperando que me instalen el depósito de inercia para resolver el problema de los múltiples arranques por lo sobredimensionada que está la máquina, tengo todos los circuitos abiertos y dejo que se regule únicamente con el termostato ambiente de Daikin. Lo tengo configurado sin modulación, de forma que cuando se baja de la temperatura de consigna se conecta la máquina y debería impulsar a la temperatura que está marcada, en mi caso lo tenía a 38º aunque para probar lo he puesto en 40º.

Lo que estoy observando es que la máquina no alcanza nunca la temperatura de impulsión marcada, lo más que he llegado a ver son 35º. Lo tengo con delta 5, y la máquina está funcionando de forma continuada varias horas. También lo tengo configurado para que el ACS no la interrumpa.
Es curioso, porque hasta llega a modular el caudal, pero sin pasar de 35º.

¿Alguna orientación de por qué ocurre esto?¿El termostato ambiente estará haciendo alguna magia aunque tengo quitada la modulación?¿O tendré algún problema en la máquina? Vaya por delante que tengo bien configuradas las TAI máxima (45º) y mínima (25º).

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Hola,

Recuerdo mi configuración: Daikin Altherma 2 de 16 KW para 140 m2 útiles de casa en un planta, sin depósito de inercia (por ahora), y con termostato ambiente.

Como estoy esperando que me instalen el depósito de inercia para resolver el problema de los múltiples arranques por lo sobredimensionada que está la máquina, tengo todos los circuitos abiertos y dejo que se regule únicamente con el termostato ambiente de Daikin. Lo tengo configurado sin modulación, de forma que cuando se baja de la temperatura de consigna se conecta la máquina y debería impulsar a la temperatura que está marcada, en mi caso lo tenía a 38º aunque para probar lo he puesto en 40º.

Lo que estoy observando es que la máquina no alcanza nunca la temperatura de impulsión marcada, lo más que he llegado a ver son 35º. Lo tengo con delta 5, y la máquina está funcionando de forma continuada varias horas. También lo tengo configurado para que el ACS no la interrumpa.
Es curioso, porque hasta llega a modular el caudal, pero sin pasar de 35º.

¿Alguna orientación de por qué ocurre esto?¿El termostato ambiente estará haciendo alguna magia aunque tengo quitada la modulación?¿O tendré algún problema en la máquina? Vaya por delante que tengo bien configuradas las TAI máxima (45º) y mínima (25º).

Un saludo.

A mi me pasaba lo mismo (mira un hilo que hay mas abajo) y era de que tenía cambiadas las tuberias de impulsión y retorno, pero claro la mía es una alhterma 3 en las que la conexión de la máquina exterior y el hidrokit son con agua no con refrigerante, no se si será tu caso.
Un saludo.

Hola roberto33,

Gracias por contestar.

Ya había visto tu hilo, pero lo que comentas de tener las salida y entrada de agua cambiadas entiendo que en mi caso no ocurre porque la máquina si que me da mediciones coherentes de temperatura, con la de salida más alta que la de entrada.

¿Alguna otra sugerencia?¿Es posible que esté teniendo problemas con el compresor teniendo la máquina apenas un año de funcionamiento? Sería importante saberlo porque estoy a tiempo de tirar de garantía.

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Hola roberto33,

Gracias por contestar.

Ya había visto tu hilo, pero lo que comentas de tener las salida y entrada de agua cambiadas entiendo que en mi caso no ocurre porque la máquina si que me da mediciones coherentes de temperatura, con la de salida más alta que la de entrada.

¿Alguna otra sugerencia?¿Es posible que esté teniendo problemas con el compresor teniendo la máquina apenas un año de funcionamiento? Sería importante saberlo porque estoy a tiempo de tirar de garantía.

Un saludo.

No se, tienes muchos sintomas iguales que los que tenía yo, impulsión a 35, que la bomba module, igual me pasaba a mi, del compresor no creo que sea, porque no llega a la temperatura de consigna porque ni siquiera lo intenta, ella entiende que esa es su temperatura.
Has mirado que no tengas la consigna máxima de calefacción en 35 grados? Hay un menú, por lo menos en la mía donde le marcas el rango de calefacción y de regrigeración, por ejemplo la mía creo que está con un rango 25-55 grados en calefacción, pero a ver si ese 55 a ti te va a estar en 35.
Por cierto, quien ha sido el bárbaro que te ha montado una de 16 kw para eses metros? O vives en una casa sin aislamiento alguno o se ha pasado una barbaridad, mi casa es igual a la tuya mas o menos y con una de 11 ya me he pasado, imagino que la tuya tendrá que hacer mogollón de arrancadas y paradas.
Un saludo.

Hola,

El rango posible de TAI lo tengo comprobado, entre 25 y 45 grados.

Sí, digamos que quién nos montó esto no tenía mucha idea y se comió una oferta de liquidación de Altherma 2. El dimensionamiento inicial era para 11 KW, pero fue el típico del suministrador de "te pongo una máquina mucho mejor casi al mismo precio...". Estamos esperando que nos instalen un depósito de inercia de 100 litros para mitigar un poco el desajuste.

Precisamente por lo sobredimensionado de la máquina me extraña que no alcance la temperatura de impulsión marcada. Durante el verano ha estado funcionando y el problema que teníamos era al contrario, que la temperatura bajaba por debajo de lo marcado.

¿Alguna idea?

Un saludo.

La maquina llega a parar aunque no llega a 40?

Hola,

No, la máquina no para. La TAI varía entre 33 y 36, y el caudal tampoco es constante aunque tengo todos los colectores abiertos.
También probé a configurarla en modo control por TAI, como lo tenía el invierno pasado, pero el comportamiento fue el mismo.
Por cierto, desconozco si esto ya pasaba el invierno anterior, en esa época no me fijaba en si la TAI alcanzaba la temperatura marcada o no.

Un saludo.

Deberías llamar al SAT, para mirar la configuración de la maquina y las presiones de alta y baja del gas, en diferentes condiciones.

En calefacción, trabaja 24h sin parar? Porque, normalmente cualquier maquina, si no llega a la temperatura de consigna, mete la resistencia, porque entiende que la potencia que entrega es poca y entonces mete la resistencia para llegar a la temperatura deseada.

El ACS te lo calienta bien? Porque cuando hace ACS puede que llegue a producir agua hasta 50-55º.

Saludos.

A mi me ocurre lo mismo con una Vaillant 85/3 de 8 KW para 150 metros útiles en dos plantas, 6 circuitos por planta sin depósito de inercia y con 1 único termostato en planta baja.
Tengo puesta una curva de 25 grados mínima y 40 máxima en función de la temperatura exterior.
Cuando la máquina tiene que impulsar a 40 grados, lo máximo que alcanza es 35-36 grados.
He hecho la prueba de cerrar los circuitos de la planta alta y ha llegado a la temperatura de impulsión sin problema.
Lo mismo ha ocurrido cerrando los circuitos de la planta baja.
Por lo que la bomba de la maquina sólo puede con la mitad de la instalación. De esta manera llega a la temperatura de impulsión que se le pide y modula correctamente.
Incluso a temperaturas de impulsión de 33-36 grados, la casa obtiene la temperatura de consigna (22 grados), pero trabaja al máximo sin modular puesto que intenta llegar a una temperatura de impulsión que no obtiene, por lo q no modula.
Sin embargo, si calienta el ACS correctamente hasta 50 grados sin problema.

Iniciado por Oscarg

A mi me ocurre lo mismo con una Vaillant 85/3 de 8 KW para 150 metros útiles en dos plantas, 6 circuitos por planta sin depósito de inercia y con 1 único termostato en planta baja.
Tengo puesta una curva de 25 grados mínima y 40 máxima en función de la temperatura exterior.
Cuando la máquina tiene que impulsar a 40 grados, lo máximo que alcanza es 35-36 grados.
He hecho la prueba de cerrar los circuitos de la planta alta y ha llegado a la temperatura de impulsión sin problema.
Lo mismo ha ocurrido cerrando los circuitos de la planta baja.
Por lo que la bomba de la maquina sólo puede con la mitad de la instalación. De esta manera llega a la temperatura de impulsión que se le pide y modula correctamente.
Incluso a temperaturas de impulsión de 33-36 grados, la casa obtiene la temperatura de consigna (22 grados), pero trabaja al máximo sin modular puesto que intenta llegar a una temperatura de impulsión que no obtiene, por lo q no modula.
Sin embargo, si calienta el ACS correctamente hasta 50 grados sin problema.

Tienes caudalímetros o restricciones de entrada? Porque para mí puede que el problema venga de la mala distribución del caudal de la máquina.

Tengo caudalimetros en la ida. Los tengo en 2 l/m los circuitos mas largos y 1 l/m los más cortos.

Si dices que cerrando entradas llegas a la buena temperatura pues para mí tienes que restringir un poco más las entradas,,,, pero cuidado no te pases. Lo ideal es tener un termómetro infrarrojo para controlar la temperatura de salida para ver si tienes en todos los conductos de salida la misma temperatura.

Tengo que controlar la temperatura de retorno de cada circuito?

Iniciado por Oscarg

Tengo que controlar la temperatura de retorno de cada circuito?

Como todos los circuitos no son los mismos pues yo diría que sí, te pongo como ejemplo que en la misma pieza pierdes tener diferentes caudalímetros con diferentes ajustes en función de su longitud y su position en la pieza.
Cuidado que estos reglajes duran días para ajustarlos bien.

Iniciado por donc

Deberías llamar al SAT, para mirar la configuración de la maquina y las presiones de alta y baja del gas, en diferentes condiciones.

En calefacción, trabaja 24h sin parar? Porque, normalmente cualquier maquina, si no llega a la temperatura de consigna, mete la resistencia, porque entiende que la potencia que entrega es poca y entonces mete la resistencia para llegar a la temperatura deseada.

El ACS te lo calienta bien? Porque cuando hace ACS puede que llegue a producir agua hasta 50-55º.

Saludos.

Hola donc,

No está las 24 horas porque la tengo en modo termostato ambiente y cuando llega a temperatura de consigna se para, pero para probar la puse en modo TAI y efectivamente no paraba, al final lo tuve que volver a cambiar porque nos asábamos en casa.

Respecto a la resistencia, cero horas de funcionamiento. Y el ACS está funcionando bien, tengo puesto que suba a 50º en uno de los calentamientos y lo alcanza sin problemas.

¿Qué puede estar pasando?

Un saludo.

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Iniciado por Oscarg

A mi me ocurre lo mismo con una Vaillant 85/3 de 8 KW para 150 metros útiles en dos plantas, 6 circuitos por planta sin depósito de inercia y con 1 único termostato en planta baja.
Tengo puesta una curva de 25 grados mínima y 40 máxima en función de la temperatura exterior.
Cuando la máquina tiene que impulsar a 40 grados, lo máximo que alcanza es 35-36 grados.
He hecho la prueba de cerrar los circuitos de la planta alta y ha llegado a la temperatura de impulsión sin problema.
Lo mismo ha ocurrido cerrando los circuitos de la planta baja.
Por lo que la bomba de la maquina sólo puede con la mitad de la instalación. De esta manera llega a la temperatura de impulsión que se le pide y modula correctamente.
Incluso a temperaturas de impulsión de 33-36 grados, la casa obtiene la temperatura de consigna (22 grados), pero trabaja al máximo sin modular puesto que intenta llegar a una temperatura de impulsión que no obtiene, por lo q no modula.
Sin embargo, si calienta el ACS correctamente hasta 50 grados sin problema.

Hola Oscarg,

En tu caso parece claro que la máquina anda un poco justa de potencia para lo que necesita casa. El mío es un poco diferente, es una Daikin de 16 KW y precisamente el otro problema que tengo es que en teoría me debería sobrar máquina para los 140 metros útiles de la casa en una planta.

Un saludo.

Y que puedo hacer para mejorar la instalación?
Instalar depósito de inercia y una bomba para que impulse directamente al suelo radiante?

Hola oscarg,

Que te comenten los que más saben del tema, pero normalmente el DI te ayuda a compensar los problemas de dimensionamiento de las máquinas, tanto por arriba como por abajo. Además, para dos plantas se suele recomendar que haya bombas de impulsión separadas.

Un saludo.

Buenas. No va con el tema.
Soy nuevo en el foro.
¿Donde puedo escribir en el Foro?

@jesanan, tiene que ser algo de configuración. Si te funciona en los demás modos sin problema, te calienta el ACS y no entra la resistencia, creo que es la configuración.
Llama al SAT y que vengan.

Saludos.

Iniciado por donc

@jesanan, tiene que ser algo de configuración. Si te funciona en los demás modos sin problema, te calienta el ACS y no entra la resistencia, creo que es la configuración.
Llama al SAT y que vengan.

Saludos.

Gracias donc, así lo haré.

Un saludo.

Gracias @Jesanan.
He contactado con un instalador de mi zona y me comenta que para mi instalación podría ser suficiente con un depósito de inercia de 30 litros. No es muy poco y sería recomendable mínimo uno de 100 litros?

Iniciado por Oscarg

Gracias @Jesanan.
He contactado con un instalador de mi zona y me comenta que para mi instalación podría ser suficiente con un depósito de inercia de 30 litros. No es muy poco y sería recomendable mínimo uno de 100 litros?

Hola,

Pues no te sé decir. He leído en los mensajes del foro que depende de la potencia de la máquina. Piensa que la máquina va a tirar sólo contra el DI y si no quieres que haya muchos arranques y paradas tiene que tener un volumen suficiente. En mi caso, máquina de 16 KW, el instalador me va a poner uno de 100 litros, aunque he visto recomendaciones de que debería ser incluso mayor. Otro instalador que estuvo por casa me dijo que la recomendación sería 7 litros por KW de potencia generada, en tu caso con 8 KW habría que ir entonces a 50-60 litros.

De todas formas, hay gente en el foro que sabe mucho más de esto, te podrán indicar mejor.

Un saludo.

Buenas tardes, he estado probando estos días dejando todos los caudalimetros abiertos a tope y el comportamiento de la maquina es el mismo. La temperatura de retorno no sube mas de 31 grados. He indagado un poco sobre la bomba interna de la Vaillant 85/3 y se trata de una Grundfos UPM 2 15-75 130.
Es muy extraño que calentando el ACS, la temperatura de retorno suba hasta los 55 grados, y en el caso de calefacción, el retorno no suba más allá de 30-31 grados, incluso cerrando una planta. En este caso , la temperatura de impulsión si sube, pero el retorno se mantiene igual.
En toda la urbanización tenemos la misma maquina de aerotermia montada, y he podido observar como la maquina de mi vecino sube a la temperatura de impulsión que se le pida, subiendo de tal manera la temperatura de retorno con una diferencia de 5-7 grados entre impulsion y retorno.

Ya se lo comenté a los técnicos de Vaillant en su momento, llegando a desmontar la máquina, quitándole el gas y vuelta a poner el gas. Según ellos funciona perfectamente.

Si fuera problema de la bomba interna, entiendo que tampoco funcionaría en modo ACS, no?

Otra cosa que ocurre y no sé si está relacionado con que hay algo mal en la máquina, es que cuando se va la luz o se resetea la máquina, se pierde toda la configuración de hora, fechas, consumos del mes, mes anterior... se pone todo a 0.

Lo que me extraña es que en modo ACS funciona perfectamente.

Alguien conoce alguna empresa o técnico en Granada que se dedique a aerotermia y trabaje bien?

Iniciado por jesanan

Gracias donc, así lo haré.

Un saludo.

Hola,

Por fin ha he estado el SAT en casa. Han revisado toda la configuración de la máquina, incluso el técnico llamó durante la visita al soporte que da Daikin a sus colaboradores, y no se explican por qué la máquina no llega la TAI marcada.

Me lo han dejado configurado con DC para probar si así cambiaba el comportamiento, pero hoy lo he estado observando y sigue igual. Ahora mismo la curva marca que la TAI debe estar en 41º y no pasa de 36 en ningún momento. Quedé con el técnico del SAT que si no cambiaba volviera a llamar y vendrían de nuevo a seguir investigando.

Por cierto, problema del compresor no parece porque cuando le toca calentar el ACS impulsa tranquilamente por encima de 50º con 30 l/s de caudal.

Leyendo otros hilos un forero proponía desconectar la máquina de la corriente eléctrica durante medio minuto para que se reinicie correctamente toda la electrónica. Igual lo hago también por probar.

Ya iré contando.

Un saludo.

Hola,

Segunda visita del SAT, y seguimos igual.

Han hecho todas las comprobaciones habidas y por haber e insisten en que a la máquina no le pasa nada. Hoy para probar han reducido los colectores, dejando sólo abiertos 6 de los 15 que tiene la instalación, y ni con esas la máquina ha llegado a la TAI marcada. Con ésta a 47º, en un periodo de dos horas primero subio a 38º, luego bajó a 34º y después subió de nuevo a 42º. La explicación que me dan es que hace mucho frío y a la máquina le cuesta...teniendo una Altherma 2 de 16 KW para 140 metros cuadrados. Me ha subido el punto de equilibrio para que me entre la RSA con dos grados en el exterior y a correr.

Por supuesto le he dicho que que no estoy de acuerdo, que con tremenda máquina debería estar sobradísima aunque tengamos fuera 5 bajo cero, y que tiene que tiene que haber algo mal en los mecanismos de regulación de la TAI. Y la teoría de que hace mucho frío se cae porque hace unas semanas no hacía este frío y pasaba lo mismo.

Lo más grave es que estos días no la casa no llega a la temperatura marcada, 22 grados, aunque esté la máquina funcionando las 24 horas. Pero claro, si no sube la TAI es imposible que llegue.

Y confirmo de nuevo que el ACS lo calienta sin problemas. Como hemos estado fuera dos semanas lo dejé apagado, y la máquina subió los 260 litros de 9 a 45 grados en dos horas.

Me va a tocar ahora volver a hablar con Daikin, decir que estoy disconforme con la resolución y que manden a otro técnico a revisar lo que pasa.

Un saludo.