Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

ya tengo instalada y funcionando mi aerotermia con radiadores de aluminio desde hace unos días, ahora estoy haciendo pruebas de confort y consumo, he tenido ya un día con una helada ligera, estoy entre madrid y guadalajara, mis primeras conclusiones es que sustituye perfectamente a mi caldera de gasóleo que la he dejado para el ACS, calienta mucho y rápido los radiadores sin problema del primero al último, la casa se calienta perfectamente, y como es muy configurable puedo elegir el modo de funcionamiento que quiera

aunque aún no puedo saber el consumo a largo plazo estos días ha estado entre 10 y 20kwh al día, unos 16 podría decir como un gasto estimado (aún) de promedio, teniendo la casa más y mejor caldeada que con la de gasóleo, en estas fechas con el gasóleo estaba gastando unos 10 litros diarios ya

la caldera es el nuevo modelo de saunier, una genia air max 8 instalada sin depósito de inercia y manteniendo el circuito de los radiadores separado de la caldera de gasóleo con válvulas anti retorno y llaves para cerrarlo, sin embargo han dejado las llaves abiertas por lo que puedo usar la caldera que quiera simplemente encendiendo una y apagando la otra, o incluso me han dicho que podrian trabajar a la vez, aunque esto no lo pienso hacer

la casa es unifamiliar en parcela individual, no comparte paredes con otras, planta baja de 100 metros y planta superior de 30

radiadores de aluminio de 60 cms con 125 elementos en total y otros dos radiadores de baño pequeños

tengo tarifa pvpc con discriminación horaria y 3,45 kw de potencia, aunque la máquina tiene 3.5 kw me dijo el instalador que con mis consumos no hacía falta subir potencia y en más de una semana funcionando no ha saltado la luz en ningún momento sin tener cuidado con el resto de electrodomésticos

la casa está construida a entre 2002-2004, ventanas de madera, suelo de parqué y levantada sobre una cámara de aire de un metro por debajo de toda la vivienda, aislamiento normal para la época

seguiré actualizando el post con datos de consumo y funcionamiento y contestando las preguntas que me hagáis

he aprendido mucho leyéndoos hasta ahora, y quiero agradecer especialmente a @donc su ayuda y colaboración que me ha ayudado mucho a tomar las mejores decisiones

Iniciado por elsita

ya tengo instalada y funcionando mi aerotermia con radiadores de aluminio desde hace unos días, ahora estoy haciendo pruebas de confort y consumo, he tenido ya un día con una helada ligera, estoy entre madrid y guadalajara, mis primeras conclusiones es que sustituye perfectamente a mi caldera de gasóleo que la he dejado para el ACS, calienta mucho y rápido los radiadores sin problema del primero al último, la casa se calienta perfectamente, y como es muy configurable puedo elegir el modo de funcionamiento que quiera

aunque aún no puedo saber el consumo a largo plazo estos días ha estado entre 10 y 20kwh al día, unos 16 podría decir como un gasto estimado (aún) de promedio, teniendo la casa más y mejor caldeada que con la de gasóleo, en estas fechas con el gasóleo estaba gastando unos 10 litros diarios ya

la caldera es el nuevo modelo de saunier, una genia air max 8 instalada sin depósito de inercia y manteniendo el circuito de los radiadores separado de la caldera de gasóleo con válvulas anti retorno y llaves para cerrarlo, sin embargo han dejado las llaves abiertas por lo que puedo usar la caldera que quiera simplemente encendiendo una y apagando la otra, o incluso me han dicho que podrian trabajar a la vez, aunque esto no lo pienso hacer

la casa es unifamiliar en parcela individual, no comparte paredes con otras, planta baja de 100 metros y planta superior de 30

radiadores de aluminio de 60 cms con 125 elementos en total y otros dos radiadores de baño pequeños

tengo tarifa pvpc con discriminación horaria y 3,45 kw de potencia, aunque la máquina tiene 3.5 kw me dijo el instalador que con mis consumos no hacía falta subir potencia y en más de una semana funcionando no ha saltado la luz en ningún momento sin tener cuidado con el resto de electrodomésticos

la casa está construida a entre 2002-2004, ventanas de madera, suelo de parqué y levantada sobre una cámara de aire de un metro por debajo de toda la vivienda, aislamiento normal para la época

seguiré actualizando el post con datos de consumo y funcionamiento y contestando las preguntas que me hagáis

he aprendido mucho leyéndoos hasta ahora, y quiero agradecer especialmente a @donc su ayuda y colaboración que me ha ayudado mucho a tomar las mejores decisiones

Al leer el post me surge una duda, ¿A qué temperatura tienes el agua de los radiadores?

Es que pensándolo bien, a 55 grados el COP ya está por debajo de 3, no me quiero ni imaginar a 75 grados...

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

estoy haciendo pruebas todavía, en saunier la pusieron ayer a 30-55, pero para mi gusto es demasiado alta, hoy la he bajado a 40

el cop que estoy teniendo según la máquina es algo superior a 4, pero el consumo total no varía mucho a lo largo del día cambiando la temperatura, lo que estoy observando es que si bajo la máxima la máquina funciona más tiempo a menos vatios y viceversa, por lo que el gasto total a lo largo del día no cambia mucho

teniendo en cuenta el gasto de gasóleo que tengo en estas fechas mis cálculos coinciden más o menos con un cop muy superior a 3

de momento el cop no me obsesiona, lo que quiero es conseguir el confort que busco, luego ya veré cómo ajustar el gasto

Iniciado por elsita

estoy haciendo pruebas todavía, en saunier la pusieron ayer a 30-55, pero para mi gusto es demasiado alta, hoy la he bajado a 40

el cop que estoy teniendo según la máquina es algo superior a 4, pero el consumo total no varía mucho a lo largo del día cambiando la temperatura, lo que estoy observando es que si bajo la máxima la máquina funciona más tiempo a menos vatios y viceversa, por lo que el gasto total a lo largo del día no cambia mucho

teniendo en cuenta el gasto de gasóleo que tengo en estas fechas mis cálculos coinciden más o menos con un cop muy superior a 3

de momento el cop no me obsesiona, lo que quiero es conseguir el confort que busco, luego ya veré cómo ajustar el gasto

Ahh, entonces tienes curva de compensación.

Tienes que tener en cuenta que en noches frías quizá sí necesites esos 55 grados, aunque durante el resto del tiempo te valga con menos.

Los radiadores entiendo que son normales, no de baja temperatura, en cuyo caso sí te valdría con menos temperatura.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

sí, tengo curva de compensación configurable que también iré variando hasta tenerlo a nuestro gusto

cuando haga mucho frío tendré que subir la máxima, claro, pero al fin y al cabo es unos cuantos clicks en el mando a distancia, iré aprendiendo según se comporte todo

de momento voy monitorizando el consumo desde el contador de la luz que al ser de i-de me permite programar lecturas de potencia cada 5 minutos, porque el mando no me da esa lectura

los radiadores son normales, lo he puesto en el título y explicado en el primer post

Tienes que tener en cuenta las paradas y arranques que haga la máquina, con 30 grados de temperatura media del radiador y 20 de temperatura ambiente cada elemento te va a emitir menos de 15 w, por lo que aunque tengas todos los radiadores abiertos, la potencia que pueden disipar los 125 elementos va a ser de menos de 1900w. Con 35 grados de temperatura media del radiador emitirá unos 25w elemento, con 40 grados emitirá unos 37w, con 45 grados unos 49w. Si la casa está con aislamientos medios, y la temperatura ambiente que deseais es de unos 20ºC, probablemente no tengas que impulsar a más de 50ºC. Pero hasta que no llegue el crudo invierno no lo sabrás. Ya nos irás contando ��

Iniciado por tuzaro

Tienes que tener en cuenta las paradas y arranques que haga la máquina, con 30 grados de temperatura media del radiador y 20 de temperatura ambiente cada elemento te va a emitir menos de 15 w, por lo que aunque tengas todos los radiadores abiertos, la potencia que pueden disipar los 125 elementos va a ser de menos de 1900w. Con 35 grados de temperatura media del radiador emitirá unos 25w elemento, con 40 grados emitirá unos 37w, con 45 grados unos 49w. Si la casa está con aislamientos medios, y la temperatura ambiente que deseais es de unos 20ºC, probablemente no tengas que impulsar a más de 50ºC. Pero hasta que no llegue el crudo invierno no lo sabrás. Ya nos irás contando ��

gracias por los cálculos, lo tengo en cuenta, en realidad le estoy pidiendo aproximadamente 23-24 de día y 21 de noche, nos gusta no ir abrigados en casa

probablemente gaste más con temperaturas más bajas, pero el confort es mayor, si la diferencia no es mucha en consumo mantendremos las temperaturas de impulsión bajas, algo que con el gasóleo no podíamos hacer y ahora sí

no obstante en cuanto al gasto en euros, no en kwh hay que tener en cuenta dos cosas, al ser radiadores la inercia del sistema es muy baja, por lo que para evitar cambios bruscos es más agradable tener baja la temperatura, por otro lado al tener discriminación horaria hay 14 horas de tarifa barata por 10 de cara, por lo que el tenerlo más tiempo gastando a menor potencia puede acabar resultando más rentable

continuaré informando y con datos cuando los vaya teniendo más o menos estables

Me interesa mucho este tema y quiero seguir lo que vayas viendo. Estoy montando los paneles solares y mi segunda intención es poner un equipo de aerotermia usando los radiadores actuales, mi configuración de casa es bastante parecida a la tuya y aunque estoy más al norte, el clima es similar intuyo al tuyo.

Para más adelante dejaré, sustituir algún radiador, fancoil, etc. Aunque sea menos eficiente, quiero de momento dejar en paralelo el gasoil, aunque mi intención es deshacerme de él, para emergencias tengo mi fiel estufa de pellets en mi estancia principal que hace milagros en 10 minutos. Vamos que sube la temperatura muy rápido de la casa.

pues sigo aprendiendo cómo funciona la máquina y mi casa y haciendo variaciones de configuración, ayer en otro foro se quejaban del ruido de sus máquinas de aerotermia (eran otras marcas) y decidí grabar la mía mientras estaba impulsando a 45 grados, os aseguro que no está trucado el video

Una pregunta, creo recordar que dejabas el agua caliente al gasoil. La pregunta es:

¿Esta máquina tiene todo en esa unidad del vídeo, o tiene algo dentro, depósito o similar?

Me lio porque la citan como monoblock, pero luego tiene accesorios internos.

elsita, lo cierto que la Saunier nueva es muy interesante, parece ser que modula desde un 20% de la potencia, aun así me sorprende que no te hayan colocado un depósito de inercia para los desescarches. No tengo referencias de la fiabilidad de las máquinas, a ver si alguien del foro cuenta la experiencia con la aerotermia de Saunier/Vaillant. Una duda por cuanto te salió la instalación?

intentaron colocarme un di para hibridar con el gasóleo, les dije que no porque hay que añadir además otra bomba de recirculación y lo único que hace al final es aumentar el número de elementos electrónicos con sus consiguientes posibles fallos y además la bomba de la saunier quedaría a merced de la otra, sinceramente no le veo ventaja alguna, aparte que subía casi 2000 euros

al final están las tuberías que van a la calefacción unidas a la aerotermia y al gasóleo, tienen llaves de cierre del circuito pero están abiertas, y lo que lo controla son válvulas anti retorno que han puesto, puedo poner a funcionar sin tocar nada cualquiera de las dos, incluso podría ponerlas a funcionar a la vez como está según me han dicho, los técnicos de saunier me han dicho lo mismo

en el interior lo único que hay es el controlador de la máquina, es como un roter pequeño de tamaño, lo que hay a la izquierda es el módulo de radiofrecuencia, que se comunica con el mando a distancia que además es termostato, no hay ningún aparato más



la máquina me ha costado 4900 iva incluido y por la instalación me han atracado otros 1700 también iva incluido ... un instalador enviado por saunier, y la máquina comprada al instalador que hizo un 35% de descuento sobre el precio catálogo

sobre la fiabilidad de saunier, garantizan piezas de recambio durante 15 años, vaillant que es el mismo grupo alemán es el número 1 en europa en ventas, y no son nuevos en el negocio, busca en internet problemas aerotermia saunier duval y te haces una idea, puedes hacer lo mismo con otras marcas, igual te sorprendes

Elsita, buenas tardes. Creo que empezaras a saber lo que es la aerotermia en cuanto empiece el frío y eches en falta ese DI, por otro lado me parece que los litros de agua que tienes en la instalación no cumplen con el volumen mínimo exigible para una instalación como la tuya. Te deseo que todo te valla bien y que yo esté equivocado. Un abrazo.

Iniciado por juanrom

Elsita, buenas tardes. Creo que empezaras a saber lo que es la aerotermia en cuanto empiece el frío y eches en falta ese DI, por otro lado me parece que los litros de agua que tienes en la instalación no cumplen con el volumen mínimo exigible para una instalación como la tuya. Te deseo que todo te valla bien y que yo esté equivocado. Un abrazo.

no sé lo que pasará cuando llegue el frío más intenso, de momento sé lo que me está pasando ahora

poner un depósito de inercia incluye poner otra bomba de recirculación detrás de la de la máquina, otros 2 equipos electrónicos por el camino y la bomba en vez de trabajar para mi instalación lo hace para un depósito intermedio, sinceramente me parece una opción poco inteligente, eso por no hablar de los 2 mil euros de aparato e instalación que aumentaba la cuenta (poner tuberías de plástico es algo extremadamente costoso parece). Siempre tengo la opción de añadirlo si lo veo conveniente más adelante, aunque dudo mucho que llegue a esa conclusión.

Si veo que necesito más calor en los peores días lo único que tengo que hacer es decirle a alexa que encienda la caldera de gasóleo.

He estado echando cuentas, y aunque tuviera la caldera funcionando a los 3.5 kw de potencia máxima requerida en esos días de frío, seguiría ahorrando unos 10 euros al día sobre mi consumo de gasóleo en esos días.

Me han hecho el cálculo del volumen de agua en la instalación y parece que es suficiente, hay quien dice incluso que tengo sobredimensionados los radiadores, aunque yo no lo creo. En todo caso, añadir un depósito de 40 litros en una instalación de 125 elementos, más dos radiadores de baño más posiblemente unos 50 metros de tuberías dudo mucho que sea crítico para que el sistema se quede corto o no, teniendo en cuenta que la máquina mueve hasta 1200 litros por hora.

yo también deseo que te equivoques y que todo vaya bien como hasta ahora

de momento presento los primeros datos de consumo, la máquina lleva funcionando desde el 16 de octubre completo (en realidad desde el 15 al mediodía) y esto es lo que dice la máquina sobre lo que ha consumido y generado






eso nos daría un cop de 3.299, no está mal, la casa en ningún momento ha bajado en estos días de 21.5 en una estación de temperatura que registra mínimos y máximos al lado de la puerta de entrada, que no es el sitio más cálido de la casa precisamente, la sensación de confort ha sido muy buena día y noche, excepto en algunos momentos que por desconocimiento aún hemos tenido un poco de exceso de calor y algo de frío también


y esto es lo que dice iberdrola comparado con el mes de octubre del año anterior



he tenido un exceso de consumo sobre al año anterior de 274 kwh, así que me puedo fiar de la medición que hace la caldera


el año pasado entre el 18 de octubre y el 5 de diciembre (llené a tope el depósito en ambas ocasiones) gasté de media diaria 12.4 litros de gasóleo, en esta zona el frío de verdad empieza pasado el puente de la constitución, aún así imagino que en octubre consumí menos litros que a finales de noviembre, aún así el ahorro en dinero es muy considerable, pero no lo sabré con más certeza hasta que llegue el 5 de diciembre y pueda hacer una valoración con datos completos


estoy empezando a entender cómo funciona la máquina, la media diaria de kwh consumidos ha sido de 19.4, sin embargo estos dos últimos días llevo consumos diarios de 12 kwh y cop de 3.75 con el mismo confort pero diferente programación, así que tengo aún margen de mejora


sobre si será capaz de dar servicio con el frío duro, creo que es posible, viendo estos datos porque mi record de consumo de gasóleo ha sido de 19.1 litros al día, y sé que la máquina me puede dar el doble de lo que me está dando ahora


si alguno tiene interés en las curvas diarias de consumo que me las pida, tengo las que da por horas el contador y también estoy registrando curvas de potencia del contador con un registro cada 5 minutos durante todo el día, para ver cómo se comporta


como dije al principio tengo contratada una potencia de 3.45 kw y todo eléctrico en casa, salvo el agua caliente que va por gasóleo, y no ha saltado la luz ni una sola vez sin tener especial cuidado, sobre todo porque no me entero cuándo está tirando más fuerte la bomba dado el bajísimo ruido que hace, el medidor de picos de potencia de iberdrola me ha dado un pico este mes de de 4,379 KW, pero que dados los márgenes de los contadores no ha hecho saltar la luz

Iniciado por elsita

de momento presento los primeros datos de consumo, la máquina lleva funcionando desde el 16 de octubre completo (en realidad desde el 15 al mediodía) y esto es lo que dice la máquina sobre lo que ha consumido y generado






eso nos daría un cop de 3.299, no está mal, la casa en ningún momento ha bajado en estos días de 21.5 en una estación de temperatura que registra mínimos y máximos al lado de la puerta de entrada, que no es el sitio más cálido de la casa precisamente, la sensación de confort ha sido muy buena día y noche, excepto en algunos momentos que por desconocimiento aún hemos tenido un poco de exceso de calor y algo de frío también


y esto es lo que dice iberdrola comparado con el mes de octubre del año anterior



he tenido un exceso de consumo sobre al año anterior de 274 kwh, así que me puedo fiar de la medición que hace la caldera


el año pasado entre el 18 de octubre y el 5 de diciembre (llené a tope el depósito en ambas ocasiones) gasté de media diaria 12.4 litros de gasóleo, en esta zona el frío de verdad empieza pasado el puente de la constitución, aún así imagino que en octubre consumí menos litros que a finales de noviembre, aún así el ahorro en dinero es muy considerable, pero no lo sabré con más certeza hasta que llegue el 5 de diciembre y pueda hacer una valoración con datos completos


estoy empezando a entender cómo funciona la máquina, la media diaria de kwh consumidos ha sido de 19.4, sin embargo estos dos últimos días llevo consumos diarios de 12 kwh y cop de 3.75 con el mismo confort pero diferente programación, así que tengo aún margen de mejora


sobre si será capaz de dar servicio con el frío duro, creo que es posible, viendo estos datos porque mi record de consumo de gasóleo ha sido de 19.1 litros al día, y sé que la máquina me puede dar el doble de lo que me está dando ahora


si alguno tiene interés en las curvas diarias de consumo que me las pida, tengo las que da por horas el contador y también estoy registrando curvas de potencia del contador con un registro cada 5 minutos durante todo el día, para ver cómo se comporta


como dije al principio tengo contratada una potencia de 3.45 kw y todo eléctrico en casa, salvo el agua caliente que va por gasóleo, y no ha saltado la luz ni una sola vez sin tener especial cuidado, sobre todo porque no me entero cuándo está tirando más fuerte la bomba dado el bajísimo ruido que hace, el medidor de picos de potencia de iberdrola me ha dado un pico este mes de de 4,379 KW, pero que dados los márgenes de los contadores no ha hecho saltar la luz

Volverías a hacer esa compra a día de hoy? Es decir, por lo que veo parece que es bastante interesante pero no tengo mucha experiencia en el tema (estoy informandome de todo y me he puesto las pilas ahora)

Es mucho mejor que calentar la casa a base de pellets no?

Iniciado por moisesarabal

Volverías a hacer esa compra a día de hoy? Es decir, por lo que veo parece que es bastante interesante pero no tengo mucha experiencia en el tema (estoy informandome de todo y me he puesto las pilas ahora)

Es mucho mejor que calentar la casa a base de pellets no?

a ver, llevo sólo los 15 días más suaves del invierno, a estas alturas ya he ahorrado dinero, pero hay que ver cómo se comporta cuando llegue el frío de verdad, yo pienso que va a ir todo bien, pero hasta que no llegue no te puedo decir

no obstante si yo tuviera pellets, con el trabajo que dan, te diría que sí o sí, pero si estás en dudas espérate, para el cambio de año ya tendré datos casi definitivos

Como instalador (llevo ya 2 instaladas de Saunier-Vaillant R290 y la 3a empezare el jueves) te puedo decir que la máquina modula desde 2,5kw-9,4kw a 55°C. Luego bajar la temperatura a 30°C a los radiadores es un sinsentido, no ganas nada, salvo más arranques. Siempre por encima de 40°C.
Sobre el volumen mínimo, con 30 litros en la instalación le vale, que con 120 elementos (60litros sin contar tuberías) basta.
Lo único que hay que tener en cuenta es que tiene que haber muchos radiadores abiertos completamente para que pueda tener su caudal mínimo,

Iniciado por cameno.alv

Como instalador (llevo ya 2 instaladas de Saunier-Vaillant R290 y la 3a empezare el jueves) te puedo decir que la máquina modula desde 2,5kw-9,4kw a 55°C. Luego bajar la temperatura a 30°C a los radiadores es un sinsentido, no ganas nada, salvo más arranques. Siempre por encima de 40°C.
Sobre el volumen mínimo, con 30 litros en la instalación le vale, que con 120 elementos (60litros sin contar tuberías) basta.
Lo único que hay que tener en cuenta es que tiene que haber muchos radiadores abiertos completamente para que pueda tener su caudal mínimo,

Interesante eso que comentas. Imagino que con la Arotherm Plus 8 y radiadores tampoco compensaría bajar de 40/45 de impulsión, no?

Con un DI de 50, un toallero y dos radiadores también llegaría para tener el caudal mínimo?

Un DI si no va instalado contra la máquina y colocas un grupo de bombeo adicional para los radiadores no te vale para mantener el caudal mínimo.

Esta máquina necesita de 4-5 radiadores totalmente abiertos, ya que su caudal minimo es de casi 500 litros creo recordar.

Si se quiere zonificar completamente la vivienda es obligatorio poner DI y un bombeo adicional. Sino hay que contar con dejar unos cuantos radiadores abiertos, pero debiera de ser fácil teniendo hall, cocina, aseo, baño y salón...y los dormitorios con cabezales termostaticos.

No tiene sentido emitir a menos de 40-45°C porque no llegamos a la potencia mínima de la máquina y la hacemos funcionar muchas horas arrancando/ parando.

Iniciado por cameno.alv

Como instalador (llevo ya 2 instaladas de Saunier-Vaillant R290 y la 3a empezare el jueves) te puedo decir que la máquina modula desde 2,5kw-9,4kw a 55°C. Luego bajar la temperatura a 30°C a los radiadores es un sinsentido, no ganas nada, salvo más arranques. Siempre por encima de 40°C.
Sobre el volumen mínimo, con 30 litros en la instalación le vale, que con 120 elementos (60litros sin contar tuberías) basta.
Lo único que hay que tener en cuenta es que tiene que haber muchos radiadores abiertos completamente para que pueda tener su caudal mínimo,

teniendo la mínima a 30 tengo muy pocas paradas, y consigo que los radiadores estén casi siempre templados, sólo se enfrían cuando se llega a la temperatura pedida o cuando bajo el termostato, el problema de ponerlos a 40 de mínima es que por la noche el calor creo que será excesivo, cosa que no pasa poniendo 30, no obstante sigo haciendo pruebas y agradezco tu sugerencia

esta es la curva de potencias de ayer, una medida cada 5 minutos con 30-55 de rango

Para elsita. ¿Me gustaría saber si la misma máquina tal como la tienes montada tu, es capaz también de hacer frio en verano?

O para el instalador que ha respondido, cameno.alv.

Me gusta la idea de esta máquina y no es prioritario ahora mismo el tema ACS, que entiendo no va, si no es con la torre hidráulica.

Pero si querría tener la opción de hacer aire frio en verano, más bien solo el mes de septiembre, es imposible soportar el hedor de los "fertilizantes naturales" que es echan en los campos de mis alrededores. ACS lo tendría cubierto con la caldera de gasoil o bien con los paneles y un gestor de excedentes.

con radiadores no, necesitas suelo radiante o fan coils, o sea, la máquina puede enfriar los radiadores, pero eso no es nada eficaz

Iniciado por elsita

con radiadores no, necesitas suelo radiante o fan coils, o sea, la máquina puede enfriar los radiadores, pero eso no es nada eficaz

En este caso me refiero a la máquina, tenía claro que fancoils, si la máquina es capaz, si viene preparada para éso?

Estas máquinas hacen calor/frío.
No es como las Mitsubishi que las puedes pedir "solo calor".
Como bien dicen, solo lo podrás hacer con fancoils o suelo refrescante.
No se puede hacer con radiadores ni radiadores de baja temperatura normales (Jaga tiene alguno que si que hace frío)