Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Bueno pues será tan solo para acs y calefacción... siempre es más limpio y eficiente que la leña y las bombas de calor.

Iniciado por Nombre

Mitsubishi Electric, Panasonic, Hitachi, Daikin..., las primeras marcas mundiales y sin cosas raras. Y después depende un poco también de la calidad del servicio oficial de tu zona, provincia y o Comunidad Autónoma. Y he dicho calidad, ya que es preferible un buen servicio algo lejos que uno más cerca con, por ejemplo, solo becarios limpia calderas y poco más.

Eso si, considera que la aerotermia o bombas de calor frigoríficas, y ya en instalación y también en servicio o reparación, es más complicada que el gas o el gasoil.

Creo que estás equivocado: una instalación de aerotermia+radiadores es más eficiente con máquinas europeas que tienen controles modulantes.
Las japonesas solo controlan por sonda exterior (salvo Daikin con madoka) y los rendimientos son más bajos.
El control de una Saunier-vaillant para radiadores es de lo mejor en el mercado y con las máquinas de R290 no hay nada que se le compare de momento.
Además de un buen dimensionado de los radiadores, buena máquina, buena regulación, es necesario educar al cliente para que sepa usarlo, porque el uso debe ser continuo, no a las 5h/día que los clientes están acostumbrados

En qué rango de temperatura está el agua para radiadores?

ya tengo datos de noviembre



para quien llegue aquí sin haber leído el hilo: 130 elementos radiadores 130 metros unifamiliar madrid/guadalajara, impulsion mínima entre 40 y 45, temperatura consigna 21.5 noche 23 día, impulsión máxima 65, curva 0,8

al final he gastado más que al año anterior (25,2 al día) porque ha sido un noviembre frío y porque he hecho algunas tonterías de pruebas que ya no tendré que repetir porque tengo una tarifa de luz muy barata

Vaya eso son buenas noticias, qué máquina tienes en casa?

saunier duval genia air max 8

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Iniciado por cameno.alv

Creo que estás equivocado: una instalación de aerotermia+radiadores es más eficiente con máquinas europeas que tienen controles modulantes.
Las japonesas solo controlan por sonda exterior (salvo Daikin con madoka) y los rendimientos son más bajos.
El control de una Saunier-vaillant para radiadores es de lo mejor en el mercado y con las máquinas de R290 no hay nada que se le compare de momento.
Además de un buen dimensionado de los radiadores, buena máquina, buena regulación, es necesario educar al cliente para que sepa usarlo, porque el uso debe ser continuo, no a las 5h/día que los clientes están acostumbrados

totalmente de acuerdo en todo (no sabía que había una daikin como la que dices) y en cuanto a las horas, yo he hecho simulaciones en la calculadora de saunier duval con mi misma configuración pero cambiando el número de horas de calefacción al día, y el resultado es muy interesante, cuantas más horas de calefacción al día (he calculado entre 12 y 18) menor consumo eléctrico y también menor cop, eso sí, pero imagino que lo que nos importa a los usuarios no es enseñar cops bonitos, sino gastar el mínimo de luz con el confort que queremos

Voy aprendiendo, gracias.

Iniciado por elsita

saunier duval genia air max 8

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totalmente de acuerdo en todo (no sabía que había una daikin como la que dices) y en cuanto a las horas, yo he hecho simulaciones en la calculadora de saunier duval con mi misma configuración pero cambiando el número de horas de calefacción al día, y el resultado es muy interesante, cuantas más horas de calefacción al día (he calculado entre 12 y 18) menor consumo eléctrico y también menor cop, eso sí, pero imagino que lo que nos importa a los usuarios no es enseñar cops bonitos, sino gastar el mínimo de luz con el confort que queremos

cuantas horas diarias tienes encendida la aerotermia ¿ 24 horas?. En caso afirmativo sale un potencia de 1,11 kw a la hora de consumo. Impulsando a 45 grados es un consumo muy bueno.

Iniciado por Ocq

cuantas horas diarias tienes encendida la aerotermia ¿ 24 horas?. En caso afirmativo sale un potencia de 1,11 kw a la hora de consumo. Impulsando a 45 grados es un consumo muy bueno.

la media del invierno pasado fueron 16,5 horas, este invierno voy camino de lo mismo

Iniciado por elsita

yo ni cierro radiadores ni tengo válvulas, pero quienes sí lo hacen con radiadores comentan que dejando un par de habitaciones los radiadores abiertos (sin depósito de inercia) es suficiente para que la bomba trabaje sin problemas

léete este blog de un usuario que comenta justo lo que te acabo de decir y que tiene válvulas en los radiadores sin depósito de inercia, le puedes escribir en el blog

Hola, una preguntita sencilla... si se cierran todas las válvulas (en mi caso también son comandadas por termostatos y un sistema de control), entiendo que debería tener un DI dimensionado para evitar un paro innecesario del compresor, ¿no?

Buenas, por hacer alguna aportación con mi experiencia actual que es solo de un mes. Tengo una Altherma Supra 18 en una vivienda en Guadalajara con 180m2 útiles de suelo radiante y otra planta con otros 80m2 útiles con radiadores de aluminio 54 elementos en total. Es verdad que no llevamos mucho frio aun pero tampoco hace calor que se diga. Tengo un COP de 4,36 ahora mismo y estoy monitorizando el consumo con un Shelly 3EM además de la que da la propia máquina y me ha sorprendido que es bastante similar el consumo, en torno a un 2% de diferencia que entiendo que son elresto de cosas que cuelgan de la aerotermia, mezcladora, bombas de circulación, termostatos…

Mi conclusión por ahora es muy positiva sobre todo por el tema de radiadores, tengo la casa a 22 grados y la curva la tengo configurada a 36º de impulsión cuando hace 16º en el exterior y a 55º a 0°, aunque a veces la máquina da más o menos. De momento el consumo por hora medio es de unos 2kw/h. De momento como digo, estoy muy sorprendido. Solo tengo un termostato por planta, tenía pensado zonificar con válvulas en suelo radiante y radiadores pero creo que no merece la pena la inversión comparado al retorno de la misma. Mi vivienda es de 1995 pero tiene aislamiento que cumple con CTE de 2007.
Espero sirva de ayuda.

Iniciado por paytufo

Buenas, por hacer alguna aportación con mi experiencia actual que es solo de un mes. Tengo una Altherma Supra 18 en una vivienda en Guadalajara con 180m2 útiles de suelo radiante y otra planta con otros 80m2 útiles con radiadores de aluminio 54 elementos en total. Es verdad que no llevamos mucho frio aun pero tampoco hace calor que se diga. Tengo un COP de 4,36 ahora mismo y estoy monitorizando el consumo con un Shelly 3EM además de la que da la propia máquina y me ha sorprendido que es bastante similar el consumo, en torno a un 2% de diferencia que entiendo que son elresto de cosas que cuelgan de la aerotermia, mezcladora, bombas de circulación, termostatos…

Mi conclusión por ahora es muy positiva sobre todo por el tema de radiadores, tengo la casa a 22 grados y la curva la tengo configurada a 36º de impulsión cuando hace 16º en el exterior y a 55º a 0°, aunque a veces la máquina da más o menos. De momento el consumo por hora medio es de unos 2kw/h. De momento como digo, estoy muy sorprendido. Solo tengo un termostato por planta, tenía pensado zonificar con válvulas en suelo radiante y radiadores pero creo que no merece la pena la inversión comparado al retorno de la misma. Mi vivienda es de 1995 pero tiene aislamiento que cumple con CTE de 2007.
Espero sirva de ayuda.

gracias por compartir, los radiadores de aluminio normales funcionan perfectamente con la aerotermia a pesar de la resistencia de la mayoría de instaladores, y la temperatura de impulsión que necesitan no es mucho mayor que con suelo, por poner una cifra diría 5 grados más, pero nada de 60 y 70 como dicen

La clave como todo, es dimensionar bien. Yo no he tenido que colocar más elementos, pero habrá casos en los que sí, y cuantos más elementos mejor (más superficie radiante + más calor emitido. Ahora, tu aerotermia como la mía pueden trabajar a alta temperatura, y en zonas de frio creo que también es algo fundamental porque funcionan más holgadas. Por supuesto que lo ideal es el suelo radiante, y también más confortable. De todos según vaya el invierno añadiré algún aporte porque yo eché de menos más información mientras buscaba una solución.

Yo estoy en el proceso de presupuestos, agradezco la información, yo tengo radiadores, la opción de poner suelo radiante supone mucho dinero y levantar la casa... demasiado lío..
Así que leo y me empapo de toda la información, seguro que vendrá bien.
Tengo dudas en cuanto a la máquina, no se si sera mejor la Saunier Duval o la Daikin, parece que ambas son muy eficientes con radiadores.

Te respondo con mi caso, yo al principio iva a instalar una Saunier Duval Air Max 15, y después de esperar casi 6 meses, me dicen que no tienen stock y que no saben cuando tendrán, cambié a Daikin y en 1 mes la tenía funcionando. Vaillant está en la misma situación, y Daikin en algunos productos también, pero infórmate bien porque sienta muy mal tener previsto todo para septiembre antes de que venga el frío y que derrepente te veas sin nada y empezando de cero. Mi consejo, informaos bien no solo de plazos, sino también de qué os van a instalar, porque es más importante qué y como lo instalan que la propia máquina en sí. Elsita prefirió no montar depósito de inercia y es cierto que si dejas abierto unos radiadores la máquina tiene suficiente caudal para funcionar, el depósito de inercia no sirve solo para eso, su función principal es la de tener "una batería de agua" con temperatura que evita picos de arranque y también funciona como equilibrador de circuitos, ya que si cierras muchos circuitos, va subiendo la presión del circuito y el depósito de inercia lo que hace es equilibrar presión entre el circuito de calefacción y el de impulsión/retorno de la aerotermia. Tampoco son muy caros.

Yo aún no he recibido ningún presupuesto he enviado información como planos de casa etcétera e incluso la cantidad de radiadores el número de elementos que tengo.
En mi caso yo creo que la cosa es relativamente sencilla puesto que solo lo quiero para calefacción por radiadores y agua caliente, en casa vivimos cuatro personas nada más cierto que son 200 m útiles y calentarlos pues supongo que como todo hay que hacer una serie de estudios pero bueno en mi opinión yo creo que es algo sencillito.
La duda es a la hora de poner la aerotermia solo para calefacción y agua caliente, significaría que la máquina función área aproximadamente desde abril o mayo hasta octubre solamente generando agua caliente entonces no sé si si eso la máquina le viene bien o no le viene bien dado que el aire acondicionados va con unas bombas de calor aparte que ya tengo, y la conexión también a las placas solares que tengo, que tengo 5 kW.
Los que me instalaron las placas solares pusieron un dispositivo digital en lo que es el cuadro de entrada de la casa por el cual el inversor genera a demanda de lo que yo le solicite es decir si pongo el aire acondicionado y necesita 3000 vatios por las placas generan los 3000 vatios sin necesidad de recurrir a la red.
Creo que me explicado, más o menos es así.

No hay ningún problema en usar la aerotermia solo para ACS cuando no hace frío. Eso sí planteate si en un futuro te puede venir bien sustituir los equipos de aire acondicionado por fancoil. Usarías la aerotermia con ellos y gastarían menos que los aires acondicionados.
No son complicadas las instalaciones de aerotermia persé. Pero es clave tener bien hecho el cálculo de demanda energética. Casi ninguna empresa lo calcula como se debe. Si tienes interés podrías hacerlo tú aplicando el Código técnico, aunque si no has trabajado con ello nunca se hace bastante bola.
Básicamente lo que debes saber es cuántos kw de calor pierde tu vivienda el día más frío del año. En mi caso a 22º de demanda y a -6º es de 12kw. Es decir, necesito una aerotermia que a -6º me de al menos 12kw (tampoco mucho más). O lo que es lo mismo, con un diferencial de 28º (+22º+(-6º)=28º) necesito 12kw. Yo lo calculo con 22º para tener guardada una bala ante otra eventual filomena, ya que si en lugar de -6º se va a menos -8º sigo teniendo el mismo diferencial pero con la casa a 20º (aunque a -8º también tendría que cumplir con los 12kw, que aun no cumpliendo por poco, partes del punto que la casa ya está caliente, por lo tanto no habría problema). Y luego tener claro el uso de sistemas de seguridad como desfangadores en el caso de suelos radiantes, llaves de corte para poder reparar cualquier cosa que pueda estroperase y no tener que vaciar todo, purgadores de aire, una buena sección de tubo en la instalación nueva (32mm sería correcto por ejemplo), coquillas y aislamiento no solo en los tubos exteriores, también en el interior con al menos 19mm de pared (si hay más de 20m de interconexión hay que aumentar el grosor de la coquilla) porque he visto fotos de instalaciones interiores sin aislar (al final son muchos metros), vasos de expansión a parte del que trae la máquina... Recomiendo leer las instrucciones de instalación de la máquina que elijas porque suelen explicar todos los requisitos de la instalación. Otra cosa importante que se suele despraciar el no orientar la máquina donde soplan los vientos predominantes de cada zona (hay webs donde averiguarlo). Son cosas muy básicas, pero hay que controlarlas para que el conjunte haga una buena instalación. Por eso digo que pidáis que os expliquen todo.

Ostia, ves eso de los vientos es interesante, yo pensaba poner la máquina exterior en zona de cobijo, pero igual no es lo más adecuado, por la cuestión de aires.
Tengo que verlo, aquí suele haber viento principalmente de éste y oeste, mi casa tiene ése pasillo de vientos.. quizás sea mejor ponerla en situación de que recoja aíre de ese corredor.

La máquina no puede estar cobijada en el sentido de que necesita poder "respirar", pero tampoco le puede dar el aire de golpe, es decir, debe estar en una zona donde no le de el viento. Si el viento predominante de tu zona es Norte-Sur, debes poner la máquina en el Oeste o el Este, pero nada de cubrirla ni meterla en un sitio cerrado ni nada de eso.

Ah vale, mejor al suelo o en fachada?... La que tengo del aire acondicionado de la planta alta la tengo en fachada y yo creo que más o menos por el volumen es igual que la que tendría la aerotermia pero la tengo como a 40 cm del suelo sería una posición adecuada o quizás sería mejor una base al suelo,?

Depende, si es poco voluminosa la puedes poner en fachada, pero si es mu grande como la mía, mejor en el suelo por lo que pueda pasar. La mía pesa 150kg, además aprovecho el desagüe para que no tire los condensados por ahí.

Iniciado por paytufo

No hay ningún problema en usar la aerotermia solo para ACS cuando no hace frío. Eso sí planteate si en un futuro te puede venir bien sustituir los equipos de aire acondicionado por fancoil. Usarías la aerotermia con ellos y gastarían menos que los aires acondicionados.

Tienes algún dato que demuestre que con una bomba de calor aire-agua y fancoils se gasta menos energía, supongo que eléctrica ¿no?, que pasta ya sabemos que mucha más, que con una bomba de calor aire-aire y sus unidades interiores?

No necesariamente tiene porqué gastar menos, pero si te deja de funcionar algún equipo si que te puedes plantear el cambiarlo por un fancoil, y teniendo un depósito de inercia evitas todos los picos que tiene un AC. Por otro lado, bajo mi parecer las instalaciones de AC suelen estar sobre dimensionadas por que las suelen poner hacer a 100 frigorías/m2, lo cual me parece mucho en comparación a los cálculos de la aerotermia que va más ajustado. Luego además hay que tener en cuenta si prefieres tener un montón de aparatos en fachada o solo 1. Es dificil tomar la decisión cuando se trata de sustituir aparatos antiguos por nuevos y sobre todo porque precisas de reforma, pero en una vivienda nueva por ejemplo metes suelo radiante para invierno y verano y te olvidas. Con todo esto quiero decir, que son casos personales. Por ejemplo viventete que quiere usar sus radiadores, a lo mejor le piden aumentar elementos porque no le llegan para calefactar la casa y le conviene meter algún fancoil para que en invierno tenga apoyo y además en verano aproveche y también tenga AC.

Iniciado por paytufo

No necesariamente tiene porqué gastar menos, pero si te deja de funcionar algún equipo si que te puedes plantear el cambiarlo por un fancoil, y teniendo un depósito de inercia evitas todos los picos que tiene un AC. Por otro lado, bajo mi parecer las instalaciones de AC suelen estar sobre dimensionadas por que las suelen poner hacer a 100 frigorías/m2, lo cual me parece mucho en comparación a los cálculos de la aerotermia que va más ajustado. Luego además hay que tener en cuenta si prefieres tener un montón de aparatos en fachada o solo 1. Es dificil tomar la decisión cuando se trata de sustituir aparatos antiguos por nuevos y sobre todo porque precisas de reforma, pero en una vivienda nueva por ejemplo metes suelo radiante para invierno y verano y te olvidas. Con todo esto quiero decir, que son casos personales. Por ejemplo viventete que quiere usar sus radiadores, a lo mejor le piden aumentar elementos porque no le llegan para calefactar la casa y le conviene meter algún fancoil para que en invierno tenga apoyo y además en verano aproveche y también tenga AC.

La afirmación que has hecho un poco más arriba es que con la aerotermia y fancoils se gasta menos que los aires acondicionados, y eso, hablando de de gastar menos energía, es FALSO. Si es cierto que con una instalación de bomba de calor aire-agua y fancoil se gasta mucha más pasta de euros que con una de bomba de calor aire-aire y su unidad.

Supongo que cuando hablas de picos y depósitos de inercia que unas tienen y otras no te refieres a picos de arranque y parada de maquina y no a picos de picar. Bueno, pues eso en instalaciones de viviendas también es falso de no ser que el deposito de inercia sea de 500 litros para adelante.

Tu no tienes datos de lo que estas afirmado y si mucha imaginación y imaginación que te lleva a imaginar también que así como los vendedores de tiendas o teletiendas hacen los cálculos así también los técnicos de climatización los cálculos de carga térmicas.

Depende de con qué lo compares, en mi caso particular te aseguro que si porque mis AC tienen más de 15 años el más nuevo, y si mañana se me estropean me interesa más poner fancoil que no otro AC nuevo. Los AC que comercializan nuevos tienen un SEER, entre 6 y 8, cosas bastante buena comparada con la aerotermia que tiene entre 3 y 5, pero como comentaba (hablando solo de consumo) los AC que te ponen están sobredimensionados. Como ejemplo mi casa. Si tuviera que climatizar mis 260m2 útiles, me recomendarían al rededor de 26.000 frigorías, es decir, más de 24kw de potencia, cuando realmente con la aerotermia con 8kw me es suficiente, porque esa es mi demanda máxima. Y no estoy contando conque por ejemplo para una habitación de 12m2 te van a poner una de 1500 frigorías en lugar de las 100 frigorías/m2 que se suelen poner. Y repito, sin contar con todas las máquinas que hay que poner. (Me dirás que se puede hacer con una máquina mayor y centralizar todo, para eso ya tengo la aerotermia).
La cuestión es, si quieres climatizar el salón y la habitación principal que es lo que suele hacer la gente, vete al AC, pero si quieres climatizar la casa entera y no tienes opciones de suelo radiante, pon fancoil y aprovecha lo que tienes.