Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

yo compré este, pero hay cientos de modelos para elegir

Buenas tardes, después de leer todo el hilo os pregunto algunas dudas, haber voy a montar calefacción por radiadores en principio la caldera va a ser de gasoil, pero después de leer el hilo ya me entra duda, vivo en la zona sur de Extremadura, por las noches pues la temperatura suele bajar en los días más fríos a -2 a -4 los días más fríos y por el día puede subir a 10/12 por eso mis duda, el instalador al que le he preguntado de confianza me dice que la aereotermina no funciona bien con radiadores normales, por eso es mi duda haber si me podéis hechar una mano, muchas gracias

si mi hilo no te aclara tus dudas ... lo importante es que la instalación de radiadores sea bitubo y que tengas al menos 1 elemento por metro cuadrado en cada habitación, tus temperaturas son parecidas a las mías, hoy ya temos tenido -2 de mínima

eso sí, pon una caldera del tamaño adecuado a tu casa, no te pases de potencia porque es peor, y lo que te dice tu instalador es lo que dicen todos ... la realidad luego les contradice

en cuanto a marcas, por lo que leo en los foros, las europeas funcionan mejor con radiadores que las japonesas, chinas o coreanas, imagino que es tema de software de control, marcas europeas que van bien saunier duval, vaillant, stiebel eltron, y seguro que hay más que desconozco



el gasoil es una ruina para calefacción, si has leído mi hilo lo sabrás ya

Entonces me recomiendas que ponga máquina de aereotermia con radiadores normales? Vamos los de la calefacción de toda la vida no?
Los metros cuadrados a calefactor serían unos 180, y la duda es con la máquina de aereotermia y los radiadores convencionales lo podría hacer, muchas gracias

Iniciado por Jose Paz Cortés

Entonces me recomiendas que ponga máquina de aereotermia con radiadores normales? Vamos los de la calefacción de toda la vida no?
Los metros cuadrados a calefactor serían unos 180, y la duda es con la máquina de aereotermia y los radiadores convencionales lo podría hacer, muchas gracias

Lo primero que hay que saber para empezar a recomendar aerotermia con radiadores normales, o no directamente, es a que temperatura tiene que impulsar el agua tu actual caldera para que tengas calefacción. ¿Es a 60ºC, a 70...?

No tengo caldera actual, será una instalación nueva, pero no hay posibilidad de poner suelo radiante, lo tengo que hacer por radiadores, por eso pregunto si funciona bien con dichos radiadores normales

Iniciado por Jose Paz Cortés

No tengo caldera actual, será una instalación nueva, pero no hay posibilidad de poner suelo radiante, lo tengo que hacer por radiadores, por eso pregunto si funciona bien con dichos radiadores normales

Entonces la respuesta es si. Pero los radiadores normales y la red hidráulica, tubos, hay que seleccionarlos o dimensionarlos para agua a impulsión 45ºC y retorno a 40ºC. Y primero, al igual que con gasoil, un calculo de cargas de calefacción (potencia que te hace falta en pleno invierno). Obviamente con radiadores no podrás tener refrigeración.

Iniciado por Nombre

Lo primero que hay que saber para empezar a recomendar aerotermia con radiadores normales, o no directamente, es a que temperatura tiene que impulsar el agua tu actual caldera para que tengas calefacción. ¿Es a 60ºC, a 70...?

mi caldera de gasoil impulsaba a 55-60 grados los primeros radiadores, los últimos del circuito estaban más fríos, es bitubo mi instalación, pero parece las bombas de las calderas de gasoil no son muy eficientes ...

con aerotermia tengo el 90% del invierno impulsando con mínima de entre 40 y 45 grados, conforme aumenta el frío le voy subiendo la mínima, ahora mismo lo tengo ya a 42, y la superficie de los radiadores emiten a lo que sale de la bomba, con la aerotermia la diferencia entre el primer y último radiador apenas son dos grados

según mi experiencia decir que los radiadores necesitan 60 o más grados para funcionar con aerotermia es desconocer la realidad, tengo la casa más caliente con la aerotermia y muchas más horas (16 y media el invierno pasado de media) que con el gasoil, que era un dolor el gasto y siempre lo apagabas más de la cuenta, además de que con aerotermia los radiadores no están calentándose y enfríandose como pasa con el gasoil, mientras está encendida calientan

el ahorro ya lo he puesto en el hilo, tenéis todos los datos

por favor, dejad de decir que los radiadores tienen que ir a 60 grados porque la realidad lo contradice, conozco al menos a otra media docena de usuarios con radiadores y aerotermia y dicen lo mismo que yo

Iniciado por elsita

mi caldera de gasoil impulsaba a 55-60 grados los primeros radiadores, los últimos del circuito estaban más fríos, es bitubo mi instalación, pero parece las bombas de las calderas de gasoil no son muy eficientes ...

con aerotermia tengo el 90% del invierno impulsando con mínima de entre 40 y 45 grados, conforme aumenta el frío le voy subiendo la mínima, ahora mismo lo tengo ya a 42, y la superficie de los radiadores emiten a lo que sale de la bomba, con la aerotermia la diferencia entre el primer y último radiador apenas son dos grados

según mi experiencia decir que los radiadores necesitan 60 o más grados para funcionar con aerotermia es desconocer la realidad, tengo la casa más caliente con la aerotermia y muchas más horas (16 y media el invierno pasado de media) que con el gasoil, que era un dolor el gasto y siempre lo apagabas más de la cuenta, además de que con aerotermia los radiadores no están calentándose y enfríandose como pasa con el gasoil, mientras está encendida calientan

el ahorro ya lo he puesto en el hilo, tenéis todos los datos

por favor, dejad de decir que los radiadores tienen que ir a 60 grados porque la realidad lo contradice, conozco al menos a otra media docena de usuarios con radiadores y aerotermia y dicen lo mismo que yo

Para obtener un buen COP con aerotermia cuanto más baja sea la temperatura de impulsión de agua mejor. Por encima de 50ºC en impulsión y temperaturas exteriores por debajo de 5ºC el rendimiento es malo aunque se una Saunier como la tuya.

Por cierto, cuando le cuentes al personal que es lo que tienes para calefacción cuéntale todo que vas contando por ahí: caldera de gasoil para ACS y Filomena, bomba de calor con radiadores normales, estufa de leña, split aire acondicionado bomba de calor.

Entonces doy por hecho que funciona jejeje, ya ahora si no es mucho preguntar que máquina me recomendáis? Muchísimas gracias

Mitsubishi Electric, Panasonic, Hitachi, Daikin..., las primeras marcas mundiales y sin cosas raras. Y después depende un poco también de la calidad del servicio oficial de tu zona, provincia y o Comunidad Autónoma. Y he dicho calidad, ya que es preferible un buen servicio algo lejos que uno más cerca con, por ejemplo, solo becarios limpia calderas y poco más.

Eso si, considera que la aerotermia o bombas de calor frigoríficas, y ya en instalación y también en servicio o reparación, es más complicada que el gas o el gasoil.

Ok ok muchísimas gracias!!!

Iniciado por Jose Paz Cortés

Ok ok muchísimas gracias!!!

las máquinas japonesas gestionan mal los radiadores, mejor europeas, vaillant, saunier, stiebel eltron

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Iniciado por Nombre

Para obtener un buen COP con aerotermia cuanto más baja sea la temperatura de impulsión de agua mejor. Por encima de 50ºC en impulsión y temperaturas exteriores por debajo de 5ºC el rendimiento es malo aunque se una Saunier como la tuya.

Por cierto, cuando le cuentes al personal que es lo que tienes para calefacción cuéntale todo que vas contando por ahí: caldera de gasoil para ACS y Filomena, bomba de calor con radiadores normales, estufa de leña, split aire acondicionado bomba de calor.

no oculto nada, todo está en el hilo, he dicho unas cuantas veces ya que en filomena usé el gasoil durante 70 horas

con cops de 2.5 sigue siendo un ahorro tremendo contra gasoil, te guste o no

¿cuántos nicks tienes en este foro @Nombre ?

Iniciado por elsita

las máquinas japonesas gestionan mal los radiadores, mejor europeas, vaillant, saunier, stiebel eltron

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no oculto nada, todo está en el hilo, he dicho unas cuantas veces ya que en filomena usé el gasoil durante 70 horas

con cops de 2.5 sigue siendo un ahorro tremendo contra gasoil, te guste o no

¿cuántos nicks tienes en este foro @Nombre ?

Si, gasoil para ACS ahora e hibridada con radiadores normales para calefacción, que igual son los únicos normales en tu instalación, también en Filomena. ¿Quieres que te pegue textual los post con esa información?.

Nicks en este foro a parte de Nombre?. No tengo más Elsita, te lo prometo.

Iniciado por Nombre

Si, gasoil para ACS ahora e hibridada con radiadores normales para calefacción, que igual son los únicos normales en tu instalación, también en Filomena. ¿Quieres que te pegue textual los post con esa información?.

Nicks en este foro a parte de Nombre?. No tengo más Elsita, te lo prometo.

yo entiendo que hay mucha gente a la que le jode que la aerotermia funcione con radiadores, no entiendo muy bien las razones, pero está claro que los hay

sabes perfectamente que la caldera no está hibridada, en el sentido de que cuando una puede tira de la otra, están ambas conectadas a la instalación y yo decido si uso una u otra manualmente, no la máquina, sólo usé el gasoil 70 horas en filomena, un fenómeno que en mis 63 inviernos en madrid jamás había ocurrido, tuvimos mínimas por debajo de los -20 grados, y que probablemente no se repetirá en las próximas décadas

dejé la caldera de gasoil de backup porque mucha gente como tú mete miedo con que no va a funcionar, y también porque sé cómo es la electrónica y que de repente falla un puto condensador y te quedas sin calefacción, lo del agua caliente fue porque no tenía claro (sigo sin tenerlo) que sea más económico con aerotermia (rinde peor para agua caliente) que con gasoil

eso no significa que necesites tener otro sistema además de la aerotermia, porque filomena no se va a repetir

efectivamente tengo una chimenea que no se encendió el año pasado ni una sola vez, y que en vez de darme calor me lo quitaba porque estaba abierta, este año ya está cerrada, creo que también lo he dicho en el hilo y así mi aislamiento ha mejorado

y sí, tengo un AA en el salón, y sí, probé en filomena a ver si calentaba algo, pero lo que comprobé es que con esas temperaturas no sólo no calienta, sino que el movimiento del aire enfría más que calentar, porque cuando mi aerotermia era capaz de calentar el agua por encima de 50 grados con -10 en el exterior, el AA no era capaz de llegar a los 30 que le pedía ni de lejos

si recomiendas calderas japonesas para radiadores, podías enlazar la experiencia de algún usuario que la haya compartido como he hecho yo, con datos, los que yo conozco tienen más problemas con los radiadores que los que tenemos calderas europeas

si lo que pretendes es mal aconsejar a alguien para poder seguir diciendo que la aerotermia no vale para radiadores, entonces lo estás haciendo muy bien, enhorabuena, pero lo tuyo son palabras, lo mío son datos y experiencia real

Iniciado por elsita

yo entiendo que hay mucha gente a la que le jode que la aerotermia funcione con radiadores, no entiendo muy bien las razones, pero está claro que los hay

sabes perfectamente que la caldera no está hibridada, en el sentido de que cuando una puede tira de la otra, están ambas conectadas a la instalación y yo decido si uso una u otra manualmente, no la máquina, sólo usé el gasoil 70 horas en filomena, un fenómeno que en mis 63 inviernos en madrid jamás había ocurrido, tuvimos mínimas por debajo de los -20 grados, y que probablemente no se repetirá en las próximas décadas

dejé la caldera de gasoil de backup porque mucha gente como tú mete miedo con que no va a funcionar, y también porque sé cómo es la electrónica y que de repente falla un puto condensador y te quedas sin calefacción, lo del agua caliente fue porque no tenía claro (sigo sin tenerlo) que sea más económico con aerotermia (rinde peor para agua caliente) que con gasoil

eso no significa que necesites tener otro sistema además de la aerotermia, porque filomena no se va a repetir

efectivamente tengo una chimenea que no se encendió el año pasado ni una sola vez, y que en vez de darme calor me lo quitaba porque estaba abierta, este año ya está cerrada, creo que también lo he dicho en el hilo y así mi aislamiento ha mejorado

y sí, tengo un AA en el salón, y sí, probé en filomena a ver si calentaba algo, pero lo que comprobé es que con esas temperaturas no sólo no calienta, sino que el movimiento del aire enfría más que calentar, porque cuando mi aerotermia era capaz de calentar el agua por encima de 50 grados con -10 en el exterior, el AA no era capaz de llegar a los 30 que le pedía ni de lejos

si recomiendas calderas japonesas para radiadores, podías enlazar la experiencia de algún usuario que la haya compartido como he hecho yo, con datos, los que yo conozco tienen más problemas con los radiadores que los que tenemos calderas europeas

si lo que pretendes es mal aconsejar a alguien para poder seguir diciendo que la aerotermia no vale para radiadores, entonces lo estás haciendo muy bien, enhorabuena, pero lo tuyo son palabras, lo mío son datos y experiencia real

A ver Elsita...ya le he dicho a la persona que ha preguntado que aerotermia con radiadores normales, seleccionados y montados o instalados para tal fin, que si, que funcionan y además a que relativamente a agua a baja temperatura de impulsión funcionan y con un buen COP o rendimiento con el que puede tener calefacción. Y si, además que busque maquinas de reconocido prestigio internacional, no solo conocidas en Europa, y sin cosas raras como por ejemplo de "alta temperatura" "gases explosivos" etc.

Y por cierto, tus datos son muy pero que muy particulares, como tu mismo aclaras. No te falta ya más que un brasero de emergencia.

Iniciado por Nombre

A ver Elsita...ya le he dicho a la persona que ha preguntado que aerotermia con radiadores normales, seleccionados y montados o instalados para tal fin, que si, que funcionan y además a que relativamente a agua a baja temperatura de impulsión funcionan y con un buen COP o rendimiento con el que puede tener calefacción. Y si, además que busque maquinas de reconocido prestigio internacional, no solo conocidas en Europa, y sin cosas raras como por ejemplo de "alta temperatura" "gases explosivos" etc.

Y por cierto, tus datos son muy pero que muy particulares, como tu mismo aclaras. No te falta ya más que un brasero de emergencia.

yep, nos gusta el calor, a estas alturas seguimos caminando descalzos por la casa y vamos en media manga y a veces en tirantes, en la casa de mis padres no había calefacción y tirábamos de estufas de infrarrojos, cuando tuve calefacción en mi primera casa, central y muy potente, le cogí el gusto al calor, y ahora no renuncio a ello, afortunadamente nos lo podemos permitir, pero no necesito medios auxiliares a la aerotermia para conseguirlo, lo del año pasado fue algo irrepetible

estoy de acuerdo también que las etiquetas alta temperatura y bla bla blas no son garantía de nada

yo me terminé de convencer cuando leí este blog, a pesar de tener una caldera de muy poca fama y nada sofisticado, sus resultados son espectaculares en cuanto a consumos y temperaturas, aunque le sobra claramente potencia

compartir datos reales es la mejor forma de que la gente se haga sus propias ideas sobre cómo funciona esto, yo cuando veo los cops que venden algunas máquinas, e incluso los que muestran (panasonic por ejemplo) me da la risa, porque luego ves consumos reales y te das cuenta que esos cops son de laboratorio (en el mejor de los casos)

Muy buenas elsita, queria preguntarte un dudita.
He estado mirandome los catalogos de saunier duval y de vaillant y tambien la escuala online de vaillant, pero hay una cosa que no termino de ver clara, y es el dato del volumen de agua minima que necesita (para determina la necesidad o no de DI) y de otro lado no tengo ni idea de como estimar cuanto tubo puede haber en mi instalacion (cobre de 15mm), lo que si he mirado es que tengo 154 elementos de radiador lo cual ya son directamente 49.28 l de agua. Y por ultimo que caudal puede circular por cada uno de estos radiadores, para llegar al minimo requerido por la maquina (estimo que de normal tendre al menos 4 abiertos).
Dejo un esquemilla por si me puedes dar alguna idea de por donde atacar esto.

Muchas gracias.



Vale edito una cosa que acabo de averiguar, estoy 90% segro de que mis radiadores son Ferroli Europa, el cual indica que es de baja temperatura (delta de 40C). El motivo por el que no estoy seguro es porque en la web indica el tamaño que entre ejes es de 500mm y la total 581mm. Y los mios son 500 entre ejes y 600 en total, aunque claramente si buscas radidor europa te lleva a estos.

Iniciado por karl_azytzeen

Muy buenas elsita, queria preguntarte un dudita.
He estado mirandome los catalogos de saunier duval y de vaillant y tambien la escuala online de vaillant, pero hay una cosa que no termino de ver clara, y es el dato del volumen de agua minima que necesita (para determina la necesidad o no de DI) y de otro lado no tengo ni idea de como estimar cuanto tubo puede haber en mi instalacion (cobre de 15mm), lo que si he mirado es que tengo 154 elementos de radiador lo cual ya son directamente 49.28 l de agua. Y por ultimo que caudal puede circular por cada uno de estos radiadores, para llegar al minimo requerido por la maquina (estimo que de normal tendre al menos 4 abiertos).
Dejo un esquemilla por si me puedes dar alguna idea de por donde atacar esto.

Muchas gracias.

yo ni cierro radiadores ni tengo válvulas, pero quienes sí lo hacen con radiadores comentan que dejando un par de habitaciones los radiadores abiertos (sin depósito de inercia) es suficiente para que la bomba trabaje sin problemas

léete este blog de un usuario que comenta justo lo que te acabo de decir y que tiene válvulas en los radiadores sin depósito de inercia, le puedes escribir en el blog

Thanks, me lo miro.
Esto se me esta haciendo mucho mas cuesta arriba que el aire acondicionado.

Lo que veo es que por climatologia y tipo de vivienda se aproxima mucho mas la mia la tuya que a la casa Cube.

Iniciado por karl_azytzeen

Thanks, me lo miro.
Esto se me esta haciendo mucho mas cuesta arriba que el aire acondicionado.

Lo que veo es que por climatologia y tipo de vivienda se aproxima mucho mas la mia la tuya que a la casa Cube.

es que el aire acondicionado tiene poco que ver con esto que es aire agua y bastante más sofisticado

te he puesto la casa cube por lo que preguntas del di, si vas a tener dos habitaciones siempre funcionando no necesitas di por temas de volumen según cuenta el compañero de la casa cube

muy buenas elsita, agradecido por tu hilo. de muy grande ayuda. una pregunta, en que orientacion exterior esta situada tu maquina monoblock?. un saludo y gracias por tu gran trabajo de aporte de datos reales.

las orientación es noroeste, más oeste que norte, preferí colocarla ahí para minimizar el recorrido exterior de las tuberías, también es una zona protegida del viento

yo estoy informasdome, y la verdad dais mogollon de informacion realmente util.
gracias

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Estoy interesado en instalar aerotermia en casa.
Vivo en Paracuellos de jarama, Madrid.
tengo una casa pareada de dos plantas construida en 2008.
tengo 16 placas DE 320W solares en autoconsumo.
En planta alta tengo unabomba de calor daikin, frio/calor.
En planta baja una haier pequeña en el salon frio/calor.
Haxce tres años me quité el gas.
Para el acs tengo un termo electrico de 100 litros en el garaje.
Tengo los radiadores sin utilizar, en invierno quemo leña y aprovecho el calor.
pero deseo quitar la chimenea, olores y el curro y suciedad..etc..
La cuestion es que leo y releo los aportes e hilos...y me lio un poco.
Me interesa la aerotermia, creo me seria rentable para mi casa siempre que lo pudiera utilizar en los radiadores.
Pero creo leer por aqui que no podria utilizarla para frio en verano..Es asi?
No se pùede enganchar al sistema de frio de daikin??
...las mangueras me refiero al compresor de la aerotermia.
Como podria resolver el asunto?

lo que tienes es aire aire, lo que usamos con radiadores es aire agua, dudo mucho que se pueda hacer, pregunta a daikin, pero conociendo como funcionan me imagino que la respuesta es no, aunque algún instalador hábil y profesional, de esos que es casi imposible encontrar igual hacía un apaño

Los radiadores normales no sirven para frío, aunque en Madrid que es seco hay quien los usa añadiéndoles ventiladores