Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Muchas gracias. Me ha recomendado la de Thermor de 14Kw. Y una ACS aerotermia independiente. Pero eso lo dejaré para más tarde.. Se sube de presupuesto.. Me ponen entre instalación y máquina 9000 iva incluido.. 😅😅

Iniciado por juanrom

Alguien que sabe tanto como tú,entenderá que digo aísla la unidad al exterior,la interior.

pues sigo sin entender lo que quieres decir, igual es que no sé tanto ...

Que le haga una caseta o armario aislado a la unidad interior y sus accesorios,ya que estará en el exterior. En el caso de instalar una compacta exterior y ya que hiela,debería pensar en protegerla con anticongelante e intercambiador.

Lo que comenta juanrom es que aisle la unidad interior, que en mi caso va en exterior. Para hacerla eficiente. Ya que supongo que le afectaría las temperaturas extremas. Por lo que una opción sería meterla en un armario y mejorarlo con aislamientos, entiendo.

Iniciado por juanrom

Que le haga una caseta o armario aislado a la unidad interior y sus accesorios,ya que estará en el exterior. En el caso de instalar una compacta exterior y ya que hiela,debería pensar en protegerla con anticongelante e intercambiador.

Iniciado por eusebiojjr

Lo que comenta juanrom es que aisle la unidad interior, que en mi caso va en exterior. Para hacerla eficiente. Ya que supongo que le afectaría las temperaturas extremas. Por lo que una opción sería meterla en un armario y mejorarlo con aislamientos, entiendo.

no sabía que estábais debatiendo en mi hilo sobre una instalación existente bibloc, algo me he perdido

gracias por la aclaración

mi aparato es monoblock, está todo fuera, y no tiene ninguna unidad en el interior salvo la controladora que es como un router, yo no le veo ninguna ventaja a una bibloc y sí más posibles problemas

La verdad que como estoy pegado en esto.. No sabía que había máquinas monoblock, que en mi caso sería ideal, la pondría fuera del porche y funcionaria perfecto.. Se lo comentaré al instalador a ver que me dice.
Mucas gracias de nuevo.

La mayor diferencia es el fluido que conecta el exterior con el interior y sobre todo el peligro de congelación del agua. En zonas frías las compactas deberían de llevar anticongelante y un segundo intercambiador interior. Por este motivo los instaladores formados no solemos poner compactas en zonas con riesgos de heladas. Pero claro para poder poner partidas tienes que tener conocimientos,carnets y herramientas que las compactas no necesitan.
Lo que ha pasado es que estábamos contestando a un forero que hizo una consulta sobre una instalación de aerotermia con radiadores en zona fría,que es título de este hilo y ya es muy extenso como para leerlo completo.

he leído mi hilo entero ... siempre que aparece alguien con alguna duda intento ayudar

mi compacta (monoblock) no tiene anticongelante en el circuito ni intercambiador (imagino que te refieres al depósito de inercia), durante el temporal bajamos de -20 grados, algunos días la máxima no bajó de -10 y nunca se congeló el agua en su camino de la bomba a los radiadores

Pues tienes bastantes papeletas para que te toque. Si te coincide helada y corte o avería te reventara la máquina. Tu puede que hayas leído tu hilo pero el que entra con consultas no creo,leete la página anterior. Suerte.

Iniciado por juanrom

Pues tienes bastantes papeletas para que te toque. Si te coincide helada y corte o avería te reventara la máquina. Tu puede que hayas leído tu hilo pero el que entra con consultas no creo,leete la página anterior. Suerte.

he leído la página anterior entera antes de contestar, granada es menos fría que mi zona

hace décaddas que no tengo un corte de luz superior a los 10-15 minutos, en 15 minutos no da tiempo a que el agua se congele partiendo de 40 o 50 grados y reviente nada, en mis 63 inviernos vividos en madrid jamás había vivido un temporal como el año pasado

resumiendo, tengo tantas papeletas de que eso ocurra como de que haya un apocalipsis zombie aproximadamente

siguiendo tu razonamiento no debería instalarse ninguna aerotermia monoblock allá donde las temperaturas puedan bajar de 1 grado ... sinceramente creo que tus recomendaciones son ... bizarras, y contradicen la realidad, a ver si puedes encontrar algún caso real en el que ocurra lo que pronosticas

a veces es difícil admitir que la realidad contradice algunas creencias ...

No sé que eres ni tus conocimientos. Yo he vivido dos roturas de máquinas compactas por no tener seguridades. Coincidió helada y tormenta con placa rota. Resultado reventón del intercambiador interior y por suerte solo pérdida de gas. Cualquier fabricante serio te aconsejará que te protejas(Vaillant,De Dietrich,IDM,etc).De todas maneras en tu casa juegatela como quieras pero al querer sentar cátedra piensa que mucha gente entra para aprender. Y si en la página anterior hacen una consulta sobre una instalación en un porche y con poco diámetro. Por cierto soy instalador con más de cuarenta años de oficio y todos los carnets y a la vez SAT de varias marcas,creo que algo se de esto. Las seguridades están para no tener que usarse.

reconozco que no había tenido en cuenta la posibilidad de una rotura importante de la máquina en mitad de una helada fuerte, aunque por lo que comentas por tu expeiencia no parece un evento de muy alta probabilidad tampoco, y las consecuencias tampoco fueron extremas

mi máquina es saunier, el mismo servicio técnico que vaillant y no me han advertido de ningún tipo de recomendación extra ante esa posibilidad, mi instalación apenas tiene un metro de tubería de agua por el exterior, y evidentemente está protegida, enseguida entra en la sala de la caldera de gasoil, aún así les consultaré ante esa posibilidad si debo de tomar alguna precaución extra

sobre la consulta de la que parte este debate ya dije que sobre el circuito no tenía idea alguna ni opinión por desconocimiento, sobre instalar una caldera que yo creía monoblock en un porche fue sobre lo que me centré, el forero que consultaba no sabía que había calderas monoblock, está claro que necesita la ayuda de un buen instalador para resolver su problema, espero que tenga suerte, no es fácil encontrarlos

acabo de caer en algo, otros años cuando venían las heladas fuertes algunas noches nos despertábamos sin agua porque las tuberías en el contador se habían congelado, hace unos años las protegimos dentro de la caja del contador con el mismo material que se protegen las de la aerotermia, y este año pasado no se nos cortó el suministro a pesar de las intensísimas e históricas heladas que tuvimos, tan sólo nos reventó el grifo exterior de una manguera

imagino que las máquinas llevarán algún tipo de protección también, así que sigo viendo muy improbable que ocurra, no obstante haré la consulta al fabricante

Existen valvulas antihielo que van dejando escapar una gotita de agua, que no llegan a 100 euros. De todas formas la maquina ya tiene la funcion anticongelacion, pero es lo que comenta el compañero, en caso de corte de suministro o fallo de la maquina puedes reventar el intercambiador.

Iniciado por Ocq

Existen valvulas antihielo que van dejando escapar una gotita de agua, que no llegan a 100 euros. De todas formas la maquina ya tiene la funcion anticongelacion, pero es lo que comenta el compañero, en caso de corte de suministro o fallo de la maquina puedes reventar el intercambiador.

¿de verdad piensas que eso es un problema? tan poco te fías de los instaladores o de los fabricantes?

sinceramente, si el armario del contador de la luz que está en el exterior en la cara norte de una valla, a la intemperie, no se congela a -20 grados y con máximas diarias de -10 simplemente poniéndole un poco de foam protector dudo mucho que una máquina de este tipo vaya a reventar por esa causa, y en cualquier caso creo que la probabilidad de que la máquina tenga una avería de ese calibre en las relativamente pocas horas que está bajo cero, y que además se vaya a congelar tan rápido hasta reventar, es demasiado baja como para que haya que tomar en consideración medidas extraordinarias

descarto la pérdida de suministro porque en las últimas décadas no he tenido nunca un apagón largo

entiendo que en tu caso con una instalación tan heterodoxa como la que planeas, con un di de 500 litros haciendo de batería energética y tres fuentes de calor, tengas otras preocupaciones, pero mi instalación es super simple, ni siquiera tengo depósito de inercia, y las tuberías no recorren ni un metro por el exterior

si se diera el caso de que la caldera reventase en mitad de la noche de una helada extrema ya me encargaría de protegerla hasta que llegase el técnico, saunier vende que su sat atiende en 24 horas, y las veces que lo utilicé al principio hasta afinar la instalación cumplieron el plazo

Te adjunto dos párrafos de la instrucciones de instalación de una compacta Vaillant. Reconozco que algunos nos tomamos las instalaciones de nuestros clientes con papel de fumar(somos muy estrictos con las mismas) y si algo puede salir, mal lo evitamos en lo posible.


3.4 Separación del sistema y protección contra
heladas
En caso de una separación del sistema, el intercambiador
de calor intermedio está instalado en la unidad interior. Este
separa el circuito de calefacción en un circuito de calefacción primario (con respecto a la unidad exterior) y un circuito
de calefacción secundario (en el edificio).
Si el circuito de calefacción primario está lleno con una mezcla de anticongelante y agua (solución salina), la unidad exterior está protegida contra la congelación, incluso si está
apagada eléctricamente o en caso de corte de corriente.

5.3 Garantía de la protección contra heladas
1. Si no hay ninguna separación del sistema que garantice la protección contra heladas, asegúrese de que el
producto está y permanece encendido.
2. Asegúrese de que no se deposita nieve en la zona de
la entrada de aire y salida de aire.

Iniciado por juanrom

Te adjunto dos párrafos de la instrucciones de instalación de una compacta Vaillant. Reconozco que algunos nos tomamos las instalaciones de nuestros clientes con papel de fumar(somos muy estrictos con las mismas) y si algo puede salir, mal lo evitamos en lo posible.


3.4 Separación del sistema y protección contra
heladas
En caso de una separación del sistema, el intercambiador
de calor intermedio está instalado en la unidad interior. Este
separa el circuito de calefacción en un circuito de calefacción primario (con respecto a la unidad exterior) y un circuito
de calefacción secundario (en el edificio).
Si el circuito de calefacción primario está lleno con una mezcla de anticongelante y agua (solución salina), la unidad exterior está protegida contra la congelación, incluso si está
apagada eléctricamente o en caso de corte de corriente.

5.3 Garantía de la protección contra heladas
1. Si no hay ninguna separación del sistema que garantice la protección contra heladas, asegúrese de que el
producto está y permanece encendido.
2. Asegúrese de que no se deposita nieve en la zona de
la entrada de aire y salida de aire.

lo dicho, la protección contra heladas requiere que el producto esté encendido, normal y con suministro, sin problema por períodos largos, y cuando nieva ni la entrada ni salida de aire se tapan con la nieve, y el sat vaillant/saunier ha aprobado la instalación

el intercambiador en una monoblock sigo sin saber a qué se refiere, entiendo que habla de un posible depósito de inercia que yo no tengo, o se refiere a instalaciones biblock porque habla de unidad interna y externa

Al ser una monoblock, en la unidad exterior tienes todo el equipo frigorífico y un intercambiador gas-agua, con su bomba,vaso de expansión y demás componentes.Lo que te dice el fabricante es que en caso de heladas y ante una posible putada,para proteger ese intercambiador realices una pequeña instalación desde el exterior al interior protegida con anticongelante y en el interior pongas otro intercambiador agua-agua para toda la instalación interior,radiadores,suelo,deposito de agua,etc.

entiendo, aunque lo veo excesivo para un riesgo tan improbable, dado que en el pasado temporal con una ligera protección el contador del agua que está igual de expuesto o más no se congeló, igual muy al norte de europa o en la rusia gélida merezca la pena

hace 2 días cumplió un año mi instalación, este octubre está siendo suave, y además parece que lo poco que he hecho para mejorar el aislamiento ha sido muy efectivo, porque apenas hemos encendido este mes unas pocas horas la calefacción, ayer fue el día que más con 12 kwh de luz consumidos, seguiré actualizando la nueva temporada al menos cada mes que tenga datos, creo que este invierno voy a gastar menos electricidad que el pasado, sabiendo ya cómo se comporta la máquina, con igual o superior confort

Yo solo la he puesto un día en octubre, también en la Sierra de Madrid.

El problema es que estoy como tú, he cambiado las ventanas y me imagino que algo tendrá que ver, pero otros años incluso a finales de septiembre la he tenido que encender.

Por lo menos el buen tiempo nos da un poco de cuartelillo para el dinero que nos vamos a tener que gastar este invierno, con los buenos precios de la luz que tuvimos el años pasado... (quitando los días de Filomena).

Iniciado por elsita

no sabía que estábais debatiendo en mi hilo sobre una instalación existente bibloc, algo me he perdido

gracias por la aclaración

mi aparato es monoblock, está todo fuera, y no tiene ninguna unidad en el interior salvo la controladora que es como un router, yo no le veo ninguna ventaja a una bibloc y sí más posibles problemas

Hola.
Gracias por el hilo, los comentarios y consejos.
Me gustaría preguntarte sobre tu instalación. Tienes un Air Max de 8kw y radiadores de aluminio y con un controlador ¿Mipro?
Cómo están conectado hidráulicamente las conexiones del sistema externo con el interior? PPR, multicapa, cobre?
Directamente a la red de calefacción? La unidad exterior tiene bomba de circulación?

Gracias

Iniciado por javierphaan

Hola.
Gracias por el hilo, los comentarios y consejos.
Me gustaría preguntarte sobre tu instalación. Tienes un Air Max de 8kw y radiadores de aluminio y con un controlador ¿Mipro?
Cómo están conectado hidráulicamente las conexiones del sistema externo con el interior? PPR, multicapa, cobre?
Directamente a la red de calefacción? La unidad exterior tiene bomba de circulación?

Gracias

mipro inalámbrico, tubos multicapa creo que son, directos a la red que es de cobre

la caldera tiene su propia bomba de circulación y funciona muy bien

nueva temporada de calefacción, voy actualizando datos, primero mi cuadro del invierno anterior incluyendo mayo, los días que usé la calefacción que fueron pocos



y a continuación los datos del mes de octubre, ha sido más suave que el año pasado y además hemos estado fuera unos días

el precio de la luz es con la tarifa repsol que ya dije que había contratado, como pago más por potencia que en pvpc he repartido el exceso de pago por potencia entre los kwh consumidos para hacer una comparación más justa, si bien es verdad que el año pasado la potencia en pvpc era más cara que ahora, prefiero hacerlo de esta manera para no engañarme, la repercusión en este mes es de 0,83 céntimos, cuando mayor sea el consumo menor será

el precio es en todos los casos el pagado realmente por la energía impuestos incluidos



este mes he configurado la aerotermia en modo silencio las 24 horas y también he configurado el consumo máximo en 3kwh en lugar de los 3,5 que trae por defecto, cuando el frío apriete seguramente lo cambiaré

pensaba que ya lo había contado pero he visto que no, en el temporal de frío y con la ayuda de un termómetro infrarrojo de 10 euros comprobamos que teníamos unos puentes térmicos importantes en las vigas de dos techos abuhardillados que nos hacían perder mucho calor en invierno, medimos entre 5 y 6 grados menos en las vigas que a su lado que hay planchas de corcho blanco aislando, así que vimos una forma sencilla de solucionarlo poniendo láminas decorativas de poliuretano, concretamente estas compradas en leroy se llama decoflair, por si os interesa, y se ajustaban muy bien al tamaño de las vigas, además de que son fáciles de poner con pegamento

este es el resultado



también hemos cerrado la chimenea con una puerta/ventana para evitar las corrientes de aire que se formaban a menudo en el salón



estas mejoras las hemos estado ya disfrutando en verano y ahora en invierno, y están siendo muy efectivas

Muy buenas elsita, un gusto leer como uno mismo puede ir mejorando al eficiencia de su casa, yo acabo de empezar este proceso, asi que seguro que en mas de una ocasion te pedire consejo y asesoramiento en mis desventuras.
Podrias decirme cual es ese termometro?

Un abrazo desde Campo Real.