Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Iniciado por a_onthego

Hola, pues entonces os comparto mis reflexiones y ranking de presupuestos:

Lo que he tenido en cuenta es:

1) que me hagan una propuesta ajustada a lo que he pedido y con buenos materiales. Por ejemplo, que sean paneles monocristalinos PERC que parece que es la mejor opción y con una potencia considerable (no me pongas 20 paneles de 300W...) y que sean marcas reconocidas. Si me empiezas recomendando policristalinos de 250W o ni siquiera me especificas los productos concretos que me ofreces, mal vamos.

2) el precio: he comparado precios en la medida de lo posible porque no hay dos propuestas iguales, pero más o menos he intentado equiparar niveles de calidad y dimensión.

3) valoraciones como instalador: me he encontrado algunos casos en los que tienen buenas valoraciones como venta online pero no tan buenas como instaladores

4) atención: en general todos han contestado rápido y me han facilitado los detalles que he ido pidiendo

5) tipo de empresa: tiendo a preferir empresas locales a grandes corporaciones. Desde luego las eléctricas de toda la vida estaban descartadas desde el principio. También descarto los renting porque me parecen una tomadura de pelo, pagas igual y las placas nunca llegan a ser tuyas

Y según esto, mi ranking es:

Isla Solar
AutoconsumoFV
Otovo
AutoSolar
La tienda del aire
Activa
(los dos últimos están fuera de concurso)

Tengo pedido alguno más, si hay alguna sorpresa os contaré

Espero que os sirva!

un saludo

Yo también me estoy planteando la FV de cara a la primavera. No llegué a pedir presupuestos, pero mirando por Internet la que más me llamó la atención fue Autosolar.

Me guardo tu ranking para cuando llegue el momento de pedir presupuestos.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Iniciado por a_onthego

Hola, pues entonces os comparto mis reflexiones y ranking de presupuestos:

Lo que he tenido en cuenta es:

1) que me hagan una propuesta ajustada a lo que he pedido y con buenos materiales. Por ejemplo, que sean paneles monocristalinos PERC que parece que es la mejor opción y con una potencia considerable (no me pongas 20 paneles de 300W...) y que sean marcas reconocidas. Si me empiezas recomendando policristalinos de 250W o ni siquiera me especificas los productos concretos que me ofreces, mal vamos.

2) el precio: he comparado precios en la medida de lo posible porque no hay dos propuestas iguales, pero más o menos he intentado equiparar niveles de calidad y dimensión.

3) valoraciones como instalador: me he encontrado algunos casos en los que tienen buenas valoraciones como venta online pero no tan buenas como instaladores

4) atención: en general todos han contestado rápido y me han facilitado los detalles que he ido pidiendo

5) tipo de empresa: tiendo a preferir empresas locales a grandes corporaciones. Desde luego las eléctricas de toda la vida estaban descartadas desde el principio. También descarto los renting porque me parecen una tomadura de pelo, pagas igual y las placas nunca llegan a ser tuyas

Y según esto, mi ranking es:

Isla Solar
AutoconsumoFV
Otovo
AutoSolar
La tienda del aire
Activa
(los dos últimos están fuera de concurso)

Tengo pedido alguno más, si hay alguna sorpresa os contaré

Espero que os sirva!

un saludo

muchas gracias, tenía a otovo en primer lugar, voy a revistar las otras que tienes

Hola

Estos dias que hemos tenido (y que tenemos) ,mas frios y complicados. ¿Como se esta comportando la instalacion?

Te da la temperatura de confor ? consumos?

Perdona, pero te vengo siguiendo, y esperaba un episodio frio, para saber tus datos.ç

Gracias

Iniciado por sisjag

Hola

Estos dias que hemos tenido (y que tenemos) ,mas frios y complicados. ¿Como se esta comportando la instalacion?

Te da la temperatura de confor ? consumos?

Perdona, pero te vengo siguiendo, y esperaba un episodio frio, para saber tus datos.ç

Gracias

pensaba hacer un resumen cuando acabe la ola de frío, aguanta a duras penas pero aguanta, todas las casas se están enfriando con este frío, esta noche aquí he tenido -10.4, hace un rato con -5 todavía estaba impulsando a 50 grados la bomba, con temperaturas negativas le cuesta llegar a 55 grados de impulsión, pero es suficiente para mantener la casa templada, 21 marca ahora el termostato de la máquina en casa, los radiadores los mantiene entre 40 y 45 grados

el consumo evidentemente se ha disparado, cada hora que está funcionando en estas condiciones consume 3-3.3 kwh de electricidad, y el cop está entre 1.7 y 1.8

como tengo la caldera de gasoil conectada, cuando la luz se pone sobre los 20 cms el kwh lo que hago es poner esas horas el gasoil, de momento llevo 28 horas de gasoil en estos días, con el gasoil los radiadores suben hasta los 50 grados, y eso también ayuda a recuperar un poco

no obstante incluso a -10 grados la máquina se está comportando, aún tiene que bajar por aquí la temperatura, quizás otros 5 grados más acercándose a los -20 que tiene como límite de funcionamiento

en casa vamos algo más abrigados y ayer pusimos ya el edredón de invierno por primera vez

tengo la caldera encendida siempre, ya no la dejo apagarse por las noches porque la casa necesita todos los kwh que pueda producir teniendo en cuenta las temperaturas exteriores y que estamos rodeados de nieve por todas partes

esta es mi máquina ayer por la mañana antes de quitarle la nieve del tejado

Impresionante

Como siempre Elsita, muy útil la información!!, me hace pensar claramente en no "tirar" la actual caldera de gasoil sino dejarla de reserva para días como estos.

Muchas gracias por compartir!

un saludo,

Iniciado por a_onthego

Impresionante

Como siempre Elsita, muy útil la información!!, me hace pensar claramente en no "tirar" la actual caldera de gasoil sino dejarla de reserva para días como estos.

Muchas gracias por compartir!

un saludo,

si estás en zona fría yo te recomiendo que dejes el gasoil de refuerzo y para cuando las eléctricas se ponen en modo atraco, no sólo como posible apoyo en casos extremos como este sino también para no estar secuestrado económicamente

si pones una monoblock como yo no necesitas poner nada en tu actual cuarto de calderas, si no usas depósito de inercia, por lo que no tiene sentido deshacerte de tu caldera actual y el depósito, es más, te aconsejo también que el agua caliente la sirva el gasoil, porque cuando la aerotermia se pone a calentar el agua caliente muchos usuarios se quejan de pérdida de temperatura en sus casas, además de que no es tan eficiente para el ACS, yo la tengo así

yo estuve seis meses estudiando el tema antes de hacer lo que hice, y creo que acerté

ahora, aunque la casa se comporta bien en conjunto, lo que estamos viendo es cómo mejorar el aislamiento, tenemos algunas zonas muy evidentes de pérdida de calor que son relativamente fáciles de aislar, y pensamos que una pequeña inversión puede resultar muy rentable

Iniciado por elsita

si estás en zona fría yo te recomiendo que dejes el gasoil de refuerzo y para cuando las eléctricas se ponen en modo atraco, no sólo como posible apoyo en casos extremos como este sino también para no estar secuestrado económicamente

si pones una monoblock como yo no necesitas poner nada en tu actual cuarto de calderas, si no usas depósito de inercia, por lo que no tiene sentido deshacerte de tu caldera actual y el depósito, es más, te aconsejo también que el agua caliente la sirva el gasoil, porque cuando la aerotermia se pone a calentar el agua caliente muchos usuarios se quejan de pérdida de temperatura en sus casas, además de que no es tan eficiente para el ACS, yo la tengo así

yo estuve seis meses estudiando el tema antes de hacer lo que hice, y creo que acerté

ahora, aunque la casa se comporta bien en conjunto, lo que estamos viendo es cómo mejorar el aislamiento, tenemos algunas zonas muy evidentes de pérdida de calor que son relativamente fáciles de aislar, y pensamos que una pequeña inversión puede resultar muy rentable

Muchas gracias por tus recomendaciones!. Mis pasos van a ser Aerotermia, fotovoltaica y he empezado a mirar el tema del SATE, voy siguiendo tus pasos

Buenos días , me gustaría compartir mi configuración para que me deis una opinión , el compañero que inició el hilo no encuentro su configuración, vivo en Granada y tengo casa adosada 120m en 2 plantas con radiadores de 80cm de altura






Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

mi configuración es muy simple, mínima de impulsión 45, máxima 65, curva 0.8

y a continuación una valoración de la ola de frío

varios días (7 al menos) seguidos con mínimas por debajo de -10 grados

he estado usando la aerotermia en horario valle y cuando se ha disparado el precio de la luz he puesto el gasoil en horario punta porque me salía prácticamente igual de precio

he calculado el gasoil consumido en algo más de 70 horas que he estado usándolo (llevo con temperaturas negativas la mitad del día desde el 30 o 31 de diciembre hasta el día 18 o 19) y ha sido 1.3 litros por hora de uso del gasoil

la aerotermia cuando ha estado funcionando, la mayor parte del día, iba a tope con consumos de 3 - 3.3 kwh, incluso a -12 y -13 conseguía impulsar a 49-50 grados, que se traducían en superficie de radiador en 39-44 grados, la media diría que andaba por 41, un poco bajo para la velocidad a la que se enfriaba la casa, especialmente cuando había desescarches frecuentes que bajaban los radiadores a 36 grados, así que el gasoil que los ponía a 51 de media ayudaba a recuperar lo que perdía la aerotermia

dado que mi máquina ha estado trabajando en los peores momentos del día, el cop ha habido días que ha estado en 1.4, la media del cop de los primeros 15 días de enero ha sido de 1,73

el consumo eléctrico en estos 15 días de la bomba ha sido de 782 kwh, 52 kwh de media diaria, pero teniendo en cuenta que he estado usando el gasoil durante 70 horas, que habrían supuesto otros 217 kwh a 3.1 por hora, la media habría sido de 66 kwh al día

la máquina me ha dado sólo 4,7 kwh por cada hora que ha estado funcionando incluyendo desescarches y algún momento que ha parado por llegar a consigna (muy raro) es decir, he cogido todas las horas de los 14 días y restado las horas que ha estado con el gasoil, y esa es la media de lo que ha generado

en estas condiciones, con varios días seguidos por debajo de -10 unas cuantas horas, y días enteros en negativo, esos 4,7 kwh para mi casa han sido insuficientes, especialmente por la mañana temprano con -12 grados en el exterior, aunque el gasoil en las horas que lo he usado lo ha compensado, la aerotermia ha estado funcionando casi el 78% del tiempo y el resto el gasoil

si hubiese tenido suelo radiante o un mejor aislamiento, creo que los 50 grados que era capaz de conseguir la máquina incluso por debajo de los -10 grados, habrían sido suficientes, tal y como está la casa y con radiadores, si no hubiese tenido el gasoil de backup lo habría pasado mal, no obstante dejé el gasóleo pensando en esta posibilidad, y tampoco ha sido un uso excesivo para la peor y más larga ola de fría que nunca he vivido en españa

he tenido la calefacción funcionando todas las horas de todos los días, bien la aerotermia bien el gasoil, no me podía permitir dejar que la casa perdiese temperatura

como anécdota, con la aerotermia este año aún no habíamos usado el edredón de invierno, el día 9 de enero en mitad de la ola de frío al final lo hemos puesto, not bad

NOTA SOBRE TEMPERATURA RADIADORES

ya tengo el termómetro láser que pedí, las temperaturas a las que me refiero eran con una sonda colocada sobre el radiador, con el termómetro láser impulsando a mínimo de 45 grados que la tengo ahora esa temperatura está entre 48 y 50 grados, en los radiadores más fríos de la casa baja un par de grados, como ya no estoy usando el gasóleo no he podido repetir las medidas con éste funcionando, pero aunque sea por probar algún día lo pondré un rato, imagino que subirá los 7 u 8 grados que lo ha hecho con la aerotermia sobre los 51 que daba la sonda

ya tengo datos de consumo sobre la última carga de gasoil del año pasado, cuando tenga un rato compartiré datos y equivalencias

evidentemente la calculadora de saunier no ha sido capaz de predecir ni de cerca los consumos y rendimiento reales que he tenido durante la ola de frío

Hola, elsita.

Te sigo con mucho interés, porque estoy en una situación que entiendo es muy similar a la tuya:

Tengo caldera de gasoil, dos plantas con radiadores normales separadas con crcuitos independientes. Mi interés es instalar aerotermia con el mismo modelo que tú, la Genia Air (o Air Max) de 8kW.

Tengo unas dudas que me encantaría que me ayudes a resolver, viendo que tienes el tema super controlado:

La caldera de gasóil, la pones en marcha "a mano"? o hay alguna forma de programarla para que entre, por ejemplo, si la temperatura baja de 0°?. Cuando entra el gasoil, ¿Paras la aerotermia, o simplemente ella deja de funcionar?. No tengo muy claro cómo es el esquema de hibridación de la instalación. ¿Podrías publicar una foto de la instalación con las llaves antiretorno? (o enviarmelas por mail)

¿Has tenido algún salto de diferencial en la ola de frío?. He leido que tenes contratado 3,45kw.

Muchas gracias por tu tiempo!

Iniciado por panderetas

Hola, elsita.

Te sigo con mucho interés, porque estoy en una situación que entiendo es muy similar a la tuya:

Tengo caldera de gasoil, dos plantas con radiadores normales separadas con crcuitos independientes. Mi interés es instalar aerotermia con el mismo modelo que tú, la Genia Air (o Air Max) de 8kW.

Tengo unas dudas que me encantaría que me ayudes a resolver, viendo que tienes el tema super controlado:

La caldera de gasóil, la pones en marcha "a mano"? o hay alguna forma de programarla para que entre, por ejemplo, si la temperatura baja de 0°?. Cuando entra el gasoil, ¿Paras la aerotermia, o simplemente ella deja de funcionar?. No tengo muy claro cómo es el esquema de hibridación de la instalación. ¿Podrías publicar una foto de la instalación con las llaves antiretorno? (o enviarmelas por mail)

¿Has tenido algún salto de diferencial en la ola de frío?. He leido que tenes contratado 3,45kw.

Muchas gracias por tu tiempo!

La entrada de la caldera se puede "automatizar" con la salida bivalente de la aerotermia, esta manda una señal y la caldera se enciende.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Gracias, Lucky.

¿Y se puedes programar para que mande la señal de encendido a una temperatura exterior determinada?. Mi idea es que funcione el gasóil cuando la aerotermia sea poco eficiente (¿ - 2°?). ¿Se necesitaria una sonda externa?

Me contesto yo: he leido que se puede programar para que entre a determinada temperatura o para aumentar la temperatura de impulsión. ¿Esto lo puede hacer cualquier equipo de aerotermia? (de los actuales en venta, me refiero)

Iniciado por panderetas

Me contesto yo: he leido que se puede programar para que entre a determinada temperatura o para aumentar la temperatura de impulsión. ¿Esto lo puede hacer cualquier equipo de aerotermia? (de los actuales en venta, me refiero)

Me imagino que todas, sí, aunque no estoy 100% seguro. Saunier y vaillant sí, y se que panasonic y daikin también, pero más allá de ahí es ya cuestión de mirar.

No obstante esas son quizá las 4 marcas que más te recomendaría.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Se establece un punto bivalente, por ejemplo 2°C.
Si la temperatura exterior está por debajo de 2°C y la máquina necesita apoyo (lleva X tiempo funcionando sin llegar a la temperatura de consigna) entonces pide apoyo a la resistencia, caldera de gasóleo....etc

También puedes establecer una lógica trivalente, que utiliza en el algoritmo temperatura exterior, demanda y coste de la energía...pero esto no lo tengo yo muy comprobado. Para instalaciones híbridas con grandes consumos sería lo más correcto.

Lucky, son las 4 que me estaba planteando, junto a LG y su Therma V. ¿Tienes referencias de esta última?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Alvaro, ya tengo tu contacto, pero estoy fuera de casa y no he tenido ocasión de llamarte. Para mediados de la próxima semana espero poder hacerlo y que me hagas una visita para empezar con el tema.

Iniciado por panderetas

Lucky, son las 4 que me estaba planteando, junto a LG y su Therma V. ¿Tienes referencias de esta última?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Alvaro, ya tengo tu contacto, pero estoy fuera de casa y no he tenido ocasión de llamarte. Para mediados de la próxima semana espero poder hacerlo y que me hagas una visita para empezar con el tema.

LG no tiene demasiado buena fama, ni en aerotermia ni en aire acondicionado en general. Yo te aconsejaría huir de las therma v.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

actualizo datos comparando el consumo de gasoil del año anterior con este en las fechas que tengo datos

el 22 de enero del año pasado volví a llenar el depósito de gasoil con 956 litros, el 22 de enero medí lo que había gastado del depósito, y también el día 3 de enero antes de usar el gasoil para la calefacción

entre el 5 de diciembre y el 3 de enero gasté una media de 1.42 litros por día para el ACS, voy a asumir que hasta el 22 de enero se mantuvo ese consumo, lo que da un gasto en ACS en el período de 68 litros

el día 22 había gastado 160 litros desde el anterior llenado, incluyendo 71 horas de calefacción a 1.3 litros la hora

es decir en el total del período he dejado de gastar sobre el invierno anterior 806 litros de gasoil

la caldera durante estos días me ha consumido 2199 kwh, con una producción de 4622 kwh, lo que da un cop medio de 2,1 y un consumo diario de 45,8 kwh de electricidad

cada litro de gasoil ha necesitado por tanto 2,73 kwh de electricidad en estas fechas, he pagado el kwh a una media de 12,45 céntimos impuestos e iva incluido

el coste por lo tanto total han sido 273,8 euros, o lo que es lo mismo 5,7 euros al día

por cada litro de gasoil no gastado he pagado 0,34 euros de electricidad, el litro de gasoil de calefacción hoy mismo está a 0.67 céntimos, lo que en euros me ha supuesto un ahorro de más de un 49%

ya ha pasado lo peor del invierno del peor invierno vivido en madrid en toda mi vida, y aunque he tenido que usar el gasoil durante unas 70 horas durante la ola de frío, el ahorro en las peores condiciones posibles, con la electricidad batiendo records de precio al alza cada día (aunque con el gasoil he evitado las horas más caras) y con el gasoil más barato de lo que nunca he comprado en estas fechas, ha sido excelente

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por panderetas

Hola, elsita.

Te sigo con mucho interés, porque estoy en una situación que entiendo es muy similar a la tuya:

Tengo caldera de gasoil, dos plantas con radiadores normales separadas con crcuitos independientes. Mi interés es instalar aerotermia con el mismo modelo que tú, la Genia Air (o Air Max) de 8kW.

Tengo unas dudas que me encantaría que me ayudes a resolver, viendo que tienes el tema super controlado:

La caldera de gasóil, la pones en marcha "a mano"? o hay alguna forma de programarla para que entre, por ejemplo, si la temperatura baja de 0°?. Cuando entra el gasoil, ¿Paras la aerotermia, o simplemente ella deja de funcionar?. No tengo muy claro cómo es el esquema de hibridación de la instalación. ¿Podrías publicar una foto de la instalación con las llaves antiretorno? (o enviarmelas por mail)

¿Has tenido algún salto de diferencial en la ola de frío?. He leido que tenes contratado 3,45kw.

Muchas gracias por tu tiempo!

no sé exactamente cómo funcionan las válvulas que tengo puestas, de hecho he escrito al instalador con un par de dudas que tengo, son válvulas antiretorno bidireccionales (me dijeron) tengo también llaves manuales pero no las uso, son las válvulas las que hacen el trabajo, imagino que se ponen en uno u otro sentido siguiendo la demanda de las bombas de impulsión de una u otra caldera, al menos así las trato y yo y parece que responden bien

lo que yo hago es antes de encender una caldera, apago la otra, esperando un minuto o dos entre ambas operaciones

la aerotermia la apago de 3 formas diferentes, bien bajando la temperatura de demanda del termostato, bien dando a apagar caldera en el mismo mando o bien con un interruptor wifi quitando la alimentación a la controladora de la aerotermia, en los tres casos la máquina principal queda conectada y se encendería para protegerse contra heladas pero no entrando en el circuito de calefacción

como te ha explicado @cameno.alv saunier vende un módulo de hibridación que en realidad es un depósito de inercia que conecta ambas calderas a la calefacción y lo controla desde su módulo de programación en base a diferentes factores

estoy esperando que me confirmen qué pasaría si enciendo una caldera mientras la otra sigue funcionando, porque mi idea es hacer el cambio de caldera con un comando de voz de alexa que lo que haría sería apagar una, esperar un minuto o dos y encender la otra, esto sería lo más cómodo para mí, porque realmente son pocas las ocasiones en que voy a tener que hacerlo

mi caldera rinde muy bien hasta -5 grados exteriores, incluso a -12 ha estado impulsando a 49-50 grados, pero con temperaturas tan bajas los desescarches son muy frecuentes, cada media hora te diría y eso hace que la temperatura del circuito baje casi 10 grados, lo que en esas condiciones y con las características de mi casa e instalación, termina haciendo que la temperatura de la casa baje

si mi casa estuviera mejor aislada o tuviese suelo radiante no habría hecho falta apoyo de gasoil, pero no es el caso

tenía contratados 3.45 pero he subido a 4 la potencia, y sólo me ha saltado la luz cuando la aerotermia estaba a tope (muy a menudo con la ola de frío) estaba puesto el lavaplatos y entonces usábamos la inducción, que le mete 2.5 kw de golpe a la instalación, esos picos hacían saltar el contador, pero ya nos hemos dado cuenta y simplemente tenemos la precaución de no poner el lavaplatos cuando necesitamos usar la inducción

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Lucky101

La entrada de la caldera se puede "automatizar" con la salida bivalente de la aerotermia, esta manda una señal y la caldera se enciende.

Enviado desde mi SM-N981B mediante Tapatalk

Iniciado por panderetas

Gracias, Lucky.

¿Y se puedes programar para que mande la señal de encendido a una temperatura exterior determinada?. Mi idea es que funcione el gasóil cuando la aerotermia sea poco eficiente (¿ - 2°?). ¿Se necesitaria una sonda externa?

si funciona como explica @Lucky101 en mi caso no me serviría porque mi caldera de gasoil está siempre encendida para el ACS, lo que hago para apagar o encender el cirtuito de calefacción es subir o bajar el termostato de la caldera de gasoil que es diferente al de la aerotermia y que puedo controlar por wifi

Gracias Elsita.

Creo que haré como tú para controlar los encendidos. Tengo vistos unos controladores Sonoff para enchufes que funcionan por wifi y son compatibles Alexa y Google. Tienen buena pinta y son económicos.

yo tengo de varias marcas, sonoff también, y todos funcionan bien con Google y con alexa, y tienen un buen alcance del WiFi

Buenas Tardes Elsita,

Llevo ya unos días, para no decir semanas, leyendo y siguiendo el foro y, primero de todo, felicitarte por la información que aportas a todos, ya que es super útil, y más a mí, ya que tu caso sería casi un calco de lo que quería hacer en un principio, Aerotermia aprovechando la instalación de radiadores actual y mantener la caldera de Gasoil para momentos críticos, vamos, un calco de tu instalación, para que nos vamos a engañar!!!

Os comento, estoy preparando un proyecto PREE, que dan ayudas a actuaciones globales (no vale solo una, se han de hacer varias actuaciones en conjunto para mejorar la eficiencia del edificio), donde un punto entra la Aerotermia.
Aprovechando esto, me estoy planteando instalar aerotermia marca Saunier/Vaillant (son lo mismo), las características de la casa son:
• Ubicación, Girona, en la zona de Olot (pre Pirineo), hace frío en invierno, pero no mucho, se puede llegar a -3/-5, pero nieva muy pocas veces (con la Filomena no bajamos de -5 y nevó un día)
• Vivienda Unifamiliar, 2 plantas: 1 planta de 70 m2 (salón, cocina, habitación y aseo) y 2 planta de 50 m2 (2 Habitaciones y Baño con ducha)
• Aislamiento muy deficiente con ventanas de madera de doble vidrio años 90
• Consumo actual de Gasoil, unos 3400 litros/año
• 10 radiadores de hierro con un total de unos 103 elementos

Este es el estado inicial, pero como os he comentado, hacemos varias actuaciones que pasan por cambiar las ventanas por unas de PVC con Uw de entre 1,18-1.34, aislamos la fachado inyectando celulosa, lana de roca o poliuretano. Con estas actuaciones, ya incrementamos mucho el aislamiento actual, bajando la demanda de gasoil hasta unos 2000-2200 litros años (según cálculo arquitecto…)

Pues bien, la duda está en los presupuestos que he recibido de aerotermia, que me he centrado en Vaillant/Saunier:
1) Saunier: 11.275.-, Genia Air Max 15 (solo Bomba de Calor), desacoplador Hidráulico FNR 200 y para el ACS Interacumulador de ACS Saunier Duval FEW 200 ME: PROBLEMA: HE DE BUSCAR EL ISNTALADOR!!!
2) Vaillant: 16.700 +IVA: 1u. aerotèrmia AroTHERM plus VWL 125/6 (12 kw) amb torre hidráulica unitower plus de 185L 230V. 1u. dipòsit inèrcia 200L 6bar Vaillant. 1u. vas expansió calefacció Waft 35L. 1u. vas expansió ACS Waft 24L.

Estoy esperando un par más de presupuestos, pero veo los precios disparados un poco, como lo veis??

Por otro lado, he pensado que si en el PREE, también entran los radiadores (ayudas del 35%), podría incluir radiadores de baja temperatura, tipo Jaga o Olimpia Splendid, en el proyecto, con lo que mejoraría mucho el caudal de la aerotermia, y que junto con el aislamiento, podría ir hacia la Aerotherm Plus 8 (leyendo vuestros post, coger una sobredimensionada da problemas de caudal y es cuando necesitas el DI, creo haber entendido...)

Disculpar por la paliza…. Pero dudas tengo un montón! Y una vez decidido ya no hay vuelta atrás….

Saludos y gracias,

Iniciado por Jit

Buenas Tardes Elsita,

Llevo ya unos días, para no decir semanas, leyendo y siguiendo el foro y, primero de todo, felicitarte por la información que aportas a todos, ya que es super útil, y más a mí, ya que tu caso sería casi un calco de lo que quería hacer en un principio, Aerotermia aprovechando la instalación de radiadores actual y mantener la caldera de Gasoil para momentos críticos, vamos, un calco de tu instalación, para que nos vamos a engañar!!!

Os comento, estoy preparando un proyecto PREE, que dan ayudas a actuaciones globales (no vale solo una, se han de hacer varias actuaciones en conjunto para mejorar la eficiencia del edificio), donde un punto entra la Aerotermia.
Aprovechando esto, me estoy planteando instalar aerotermia marca Saunier/Vaillant (son lo mismo), las características de la casa son:
• Ubicación, Girona, en la zona de Olot (pre Pirineo), hace frío en invierno, pero no mucho, se puede llegar a -3/-5, pero nieva muy pocas veces (con la Filomena no bajamos de -5 y nevó un día)
• Vivienda Unifamiliar, 2 plantas: 1 planta de 70 m2 (salón, cocina, habitación y aseo) y 2 planta de 50 m2 (2 Habitaciones y Baño con ducha)
• Aislamiento muy deficiente con ventanas de madera de doble vidrio años 90
• Consumo actual de Gasoil, unos 3400 litros/año
• 10 radiadores de hierro con un total de unos 103 elementos

Este es el estado inicial, pero como os he comentado, hacemos varias actuaciones que pasan por cambiar las ventanas por unas de PVC con Uw de entre 1,18-1.34, aislamos la fachado inyectando celulosa, lana de roca o poliuretano. Con estas actuaciones, ya incrementamos mucho el aislamiento actual, bajando la demanda de gasoil hasta unos 2000-2200 litros años (según cálculo arquitecto…)

Pues bien, la duda está en los presupuestos que he recibido de aerotermia, que me he centrado en Vaillant/Saunier:
1) Saunier: 11.275.-, Genia Air Max 15 (solo Bomba de Calor), desacoplador Hidráulico FNR 200 y para el ACS Interacumulador de ACS Saunier Duval FEW 200 ME: PROBLEMA: HE DE BUSCAR EL ISNTALADOR!!!
2) Vaillant: 16.700 +IVA: 1u. aerotèrmia AroTHERM plus VWL 125/6 (12 kw) amb torre hidráulica unitower plus de 185L 230V. 1u. dipòsit inèrcia 200L 6bar Vaillant. 1u. vas expansió calefacció Waft 35L. 1u. vas expansió ACS Waft 24L.

Estoy esperando un par más de presupuestos, pero veo los precios disparados un poco, como lo veis??

Por otro lado, he pensado que si en el PREE, también entran los radiadores (ayudas del 35%), podría incluir radiadores de baja temperatura, tipo Jaga o Olimpia Splendid, en el proyecto, con lo que mejoraría mucho el caudal de la aerotermia, y que junto con el aislamiento, podría ir hacia la Aerotherm Plus 8 (leyendo vuestros post, coger una sobredimensionada da problemas de caudal y es cuando necesitas el DI, creo haber entendido...)

Disculpar por la paliza…. Pero dudas tengo un montón! Y una vez decidido ya no hay vuelta atrás….

Saludos y gracias,

tu casa de tamaño es parecida a la mía y tu zona más cálida, si yo estoy conforme con mis 8kw de caldera y sin depósito de inercia veo un error grande meter 12 o 16, salvo un par de semanas con la mayor ola de frío la caldera sóla se ha bastado para calentar toda la casa, y ahora incluso la apagamos muchas horas porque tenemos calor excesivo a menudo, esa es mi opinión, los radiadores de hierro tardan más en calentar y más en enfriarse, pero si tienes el mismo volumen de agua que yo con los de alumnio creo que te podrán valer

los radiadores de baja temperatura son carísimos y casi imposibles de amortizar, para un ahorro muy pequeño

la clave de tener un buen cop es que la temperatura exterior no llegue a 0 grados, que es cuando el consumo de la caldera sube notablemente, así que yo lo tengo claro para tu caso, y aunque tu casa esté peor aislada que la mía seguramente con la reforma te pongas a la par que yo

los presupuestos que te dan me parecen innecesarios, yo pagué por mi caldera e instalación 6.600 euros

eso sí, te recomiendo que dejes la caldera de gasoil de apoyo e incluso para el agua caliente, no hay gran diferencia de gasto según mi experiencia y los consumos que tienen otros usuarios, y la instantaneidad que te da el gasoil no te la da la aerotermia, especialmente si usáis mucho el agua caliente o sois varios a ducharos

llama o escribe a saunier o a vaillant para que te manden un instalador, el que me mandaron a mí estaba a 100 kms de distancia, seguro que en ese radio tú también tienes

echa tus cálculos con la calculadora de saunier, sabiendo tu consumo de gasóleo actual y el nuevo te resultará fácil ver lo que necesitas y lo que vas a gastar

Muchas gracias,

Has confirmado mis sospechas!!! Con una de 8 Kw y sin DI, es suficiente, y tu experiencia lo confirma. Lo de la caldera de gasoil, ya lo tenia en mente de mantenerla, así le comenté a los dos instaladores. Ahora la pelea es discutir con ellos, Vaillant me paso los dos de Girona, que son con los que he contactado, , pero también en Barcelona hay varios que me confirman que me lo pueden hacer, a ver si consigo uno que me haga la instalación como dices, 8kw, sin DI, y buen precio! Creo que aquí sabéis más que muchos instaladores que van a lo seguro, “ande o no ande, Carballo grande”, por si acaso....

Respecto a los radiadores, se que son caros, he calculado que me salen por unos 7.000€, pero con el PREE me saldrían por poco menos de 4000€ y al ser el modelo híbrido que también climatíza, que es un tema que ya queríamos montar a la larga, aprovecho. Es la idea inicial, pero a ver cómo sale al final.

Un saludo,

Iniciado por Jit

Muchas gracias,

Has confirmado mis sospechas!!! Con una de 8 Kw y sin DI, es suficiente, y tu experiencia lo confirma. Lo de la caldera de gasoil, ya lo tenia en mente de mantenerla, así le comenté a los dos instaladores. Ahora la pelea es discutir con ellos, Vaillant me paso los dos de Girona, que son con los que he contactado, , pero también en Barcelona hay varios que me confirman que me lo pueden hacer, a ver si consigo uno que me haga la instalación como dices, 8kw, sin DI, y buen precio! Creo que aquí sabéis más que muchos instaladores que van a lo seguro, “ande o no ande, Carballo grande”, por si acaso....

Respecto a los radiadores, se que son caros, he calculado que me salen por unos 7.000€, pero con el PREE me saldrían por poco menos de 4000€ y al ser el modelo híbrido que también climatíza, que es un tema que ya queríamos montar a la larga, aprovecho. Es la idea inicial, pero a ver cómo sale al final.

Un saludo,

el ahorro en luz de los radiadores de baja temperatura es muy poco, en la calculadora que te he puesto lo puedes calcular tú, y en cuanto a que refresquen no sé si son lo suficientemente eficientes, esos radiadores además necesitan creo un desagüe y una toma eléctrica cada uno, compruébalo, y a ver si alguien que los tenga te puede decir si merecen la pena para enfriar y cuánto consumen en caso de serlo

Hola!

Pues voy a machacar más el tema de radiadores de baja temperatura, si me lo puedo ahorrar mejor.... aunque a la larga algún sistema de clima o aire frío tendré que montar, al menos para las dos habitaciones de la planta 2ª, porque en verano, ni te cuento el calor que hace!!! Muchas veces ponemos un ventilador que sirve de bien poco...

Y si, tienes toda la razón, cada equipo necesita una toma eléctrica, eso es un handicap, en 2-3 no pasaría nada, pero en 9...
Voy a investigar.....

Ah! Respecto al dimensionamiento del equipo de aerotermia, no te conteste antes respecto al uso del ACS, en esa casa solo vive mi suegro, de 85 años, por lo que el uso es poco, y de junio-septiembre que es cuando estamos mi mujer y mi hija, nos duchamos en la piscina en una ducha solar que tenemos.. vamos que se usa poco, muy poco, pero la caldera de gasoil se quedará, por lo que dices, por si acaso.
Con esto, y tu experiencia, tengo claro la potencia del equipo de aerotermia

Un saludo y gracias por tus respuestas, me ayudan a encaminar el proyecto.