Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Iniciado por VAG Energy

Verás, cuando hay un fallo de circulación o algún problema de transferencia de energía, la energía no se produce, la máquina se para.

Si hablamos de una caldera, que puede quemar mal y consumir mucho por ello, o de una caldera mala con un rendimiento pobre, o un mal combustible, etc... al ser caldera puede haber ciertas cosas que hagan que la energía se gaste y/o se valla por la chimenea.

Pero una aerotermia si produce la energía y la gasta solo es por 2 cosas:

1 la energía se está produciendo y la vivienda se la está tragando
2 la energía se está produciendo y la aerotermia tiene muy baja eficiencia y necesita gastar mas

Pero una aerotermia es un equipo eléctrico, quiero decir que la energía gastada por la misma, a algún lado se está metiendo... no hay una chimenea o una agujero por el que se desaparece.

Por tanto, quizás, se uno de esos casos extremos en que hace falta dimensionar a lo grande con alta temperatura. O bien que tengas que aislar tu casa porque pongas lo que pongas, será un congelador y un horno en verano.

Suerte!

Gracias a todos por la ayuda. La verdad que en estos momentos tan frustrantes que nos ayudéis a entender el problema o buscarlo, ayuda.

De todas maneras, no creo que sea algo de aislamiento, no todos los radiadores los moto a la misma temperatura y los noto flojos de calor.

He visto una web (no la pongo aquí para no hacer publicidad), pero explicaba exactamente el error que yo tengo: temperatura salida agua bien pero no llega el suficiente calor a los radiadores convencionales, que se solucionaría poniendo un T en la salida del depósito de inercia.

Dice textualmente "Con este montaje mantenemos la separación de caudales en primario y secundario, el volumen mínimo de agua en el sistema, pero también garantizamos que la temperatura de impulsión y la de los radiadores es la misma la gran mayoría de las veces."

¿Os suena que pueda ser la solución?

Una vez más, gracias!

Hola

Os voy actualizando por si alguno le pasó lo mismo y así no tenga tantos problemas como yo.

Han venido hoy el ingeniero del proyecto y me ha dicho que la bomba circuladora (es una ALPHA1 L) está al revés. Comenta que en vez de empujar, está tirando. ¿Sabéis si puede ser este el motivo?

Como comentaba, es que los radiadores no llegan a una temperatura alta (los radiadores son de alta temperatura) y no llegan a estar muy calientes, por eso tampoco creo que sea un tema de aislamiento (que puede ser pobre seguramente, pero no es el motivo principal).

No he sabido colgar la foto, pero si veis ese modelo, para que os imaginéis la posición, las letras de la marca de la bomba está más cerca del depósito que de la salida a los radiadores.

Gracias!

Pero la bomba es la de la máquina o la del circuito de calefacción?

Iniciado por Paco76

Pero la bomba es la de la máquina o la del circuito de calefacción?

A ver si me puedo explicar con mis conocimientos 😅

Está la máquina exterior, luego va hacia el depósito de agua (por el cual entra el agua desde la máquina exterior y sale dirección radiadores y por otro lado entre de los radiadores con el agua "fría" y vuelve a la máquina) y luego está esta bomba que está enlazada después de este depósito para impulsar el agua a los radiadores.

Espero haberme explicado 😅

Pues vaya historia... Tienes la instalación de calefacción funcionando al revés, al menos eso es lo que entiendo yo.
Yo ya te digo, con una de 16KW R32, DI de 200 Litros no de las top, ayer mismo, día frío,, calefacción y ACS , unos 215m2, vivienda del 2000, a una temperatura de 22 grados, impulsando a 50, me gasto 66KWh.
No sé si es demasiado consumo, para la verdad es que funciona bastante bien. Y por ahora contento.
Espero que cuando "te den en la tecla" estés más satisfecho.

Gracias Paco! Esperemos que sí. 60 me está gastando la máquina ahora a mi y no llego a 18 grados (temperatura exterior de unos 2 grados). La máquina calienta a 51 grados el agua de salida, pero lo que llega a los radiadores es bajísimo.

Tengo pendiente hablar con el técnico, pero no está como me he explicado (así me lo había explicado él).

Le he echado un ojo y está así
Máquina exterior, depósito y conductos a los radiadores.
Vuelta de los radiadores, bomba de circulación (tiene la flecha en dirección al depósito; por tanto, la dirección está bien), depósito y máquina exterior.

No me cuadra que haya algo mal, a no ser que la bomba de circulación esté mejor posicionada estando en la salida del depósito a los radiadores (impulsando el agua caliente a los radiadores) que en vez de los radiadores al depósito como está ahora.

Ojalá den con la tecla.

Pues por lógica, creo yo debería estar la bomba a la salida del depósito, ósea en la impulsión. Al menos así viene en los esquemas de instalación de los manuales de instalación.

Yo, conforme tengo la instalación, te explico.
La máquina en paralelo al depósito, es decir, impulsión de la máquina conectada a la toma superior del depósito, retorno de la máquina a la toma inferior del depósito.
Ya las bombas, en la impulsión, que son 4, 3 de calefacción y una de ACS, conectadas a la toma superior del deposito y el retorno de las mismas conectadas al depósito en su parte inferior.

Una máquina de 8KW, consumiendo 60KWh, tiene que estár al máximo de su potencia. Si haces la cuenta a una media de 2'5 KW de potencia eléctrica.
Me parece una barbaridad.
No sé, algo raro hay.
Dices que impulsa a 51, y a cuanto está el agua a la entrada de la placa?, es decir al retorno de la máquina?

Sí, en cuanto a las conexiones, está igual que la tuya. Toma superior salida a radiadores y toma inferior entrada a la máquina.

Yo solo tengo una bomba de impulsión (si no me equivoco), la que comentaba que está mal colocada.

Como dices, recomiendan ponerla de salida del depósito a los radiadores. Justo mañana vienen a hacerme ese cambio. A ver si mejora el rendimiento.

Sé que impulsa a 51 porque me lo indica el control remoto, pero no sé a la temperatura que vuelve a la máquina. Si toco enlaces de tubos, el que va a los radiadores está bastante más caliente, sin medir es complicado saber a cómo llega.

Supongo que te habrán purgado bien el circuito de calefacción, que no tenga aire...
Eso hace que no calienten los radiadores.
De todas formas, a ver si hay suerte y te la dejan en condiciones

Como ya he dicho, una aerotermia es un aparato eléctrico. No tiene ''fugas'' y ese consumo está en algún lado.

Si hay un problema de poco gas, la máquina daría señales de congelamientos y mal funcionamiento, alarmas.

Entonces aunque haya un malísimo rendimiento, ese calor se está metiendo en algún lado.

Si hay un problema hidráulico, que puede ser, la transferencia de energía se vería comprometida por tanto el equipo se pararía...

Sube algunas fotos de tu instalación casa y vemos mejor

Repito, un aparato eléctrico no tiene fugas, si consumo a algún sitio va la energía.

Hola

No sé cómo subir fotos, no veo la opción la verdad. Pero mi instalación está como la primera imagen de esta web que pongo ahora. Solamente faltaría que la bomba de impulsión la tengo después de la salida del depósito hacia los radiadores y el filtro en la llegada al depósito desde los radiadores. También tengo conectada una bombona de presión de oxígeno.

https://nergiza.com/aerotermia-con-r...ente-solucion/

Justo este post comenta lo que nos pasa a nosotros. No sé qué pasa que no está llegando bastante calor a los radiadores. Hoy, al cambiarme de lugar la bomba de impulsión y abrir algo más los conductos de los radiadores (parece que alguno estaba un poco cerrado), después de 7 horas, ha pasado la cada de 18,6 grados a 20 grados, teniendo el termoestato a 22 y la salida del agua alrededor de 50. También me ha comentado que parece que la casa está bien aislada, por lo que no parece que sea este tema.

La semana que viene nos harán una medición de a qué temperatura está saliendo del depósito de inercia, porque sí parece que entra muy caliente pero no sale tan caliente.

Ya no se me ocurre nada más que puedan hacer...

Hola de nuevo, conozco bien a Carlos, también escribo en su web.

Como ya le he dicho a el, la impulsión está supeditada al retorno, es decir: quien baja la temperatura de impulsión de un equipo no es la inercia o cómo esté conectada... quien baja la impulsión de una aerotermia es el retorno.

Y aquí la inercia o cómo esté instalada poco tiene que decir... porque son tus radiadores y la potencia que roban al agua quien decide cómo va a retornar, lo que afecta directamente sobre el condensador, es decir, el intercambiador gas - agua.

Por tanto, ponerla de una u otra manera puede alterar un poco el tiempo de entrega, o que te ahorre uno pocos euros en una bomba secundaria... etc.

Pero el retorno no lo puede controlar nadie porque es el resultado de lo que tu vivienda consume, y cuando este vuelve a la aerotermia para calentarse, si ha bajado mucho afecta de forma directa a la impulsión sin darle tiempo al equipo a subirla.

Espero lo hayas entendido... en resumen: si tu equipo no sube mas, es por el retorno de tu instalación después de haber cedido el calor que tu casa se ha comido, no se lo permite.

Da igual cómo la coloques, o como si no la colocas. Solo afecta al tiempo de entrega, al presupuesto y demás.

Ahora te lo digo en Español: si tu coche debe subir somosierra, da igual lo que hagas... la pendiente de somosierra y la altura del puerto, nunca va a cambiar. Puedes ir mas lento, o más rápido... pero la pendiente y el desnivel está ahí siempre.

Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Bueno se me olvida añadir que el gas propiamente dicho, R410A, R32, R290, R454C... cada uno tiene su punto de ebullición y presión máxima, por tanto esto también limita la máxima impulsión.

Pero como digo siempre lo importante no es la impulsión, si no disponer de un buen control que permita al equipo ajustar dicha impulsión con las pérdidas de la vivienda y adaptarse para generar una modulación pura... eso es el principio de la bomba de calor pero que nadie comprende. Todo el mundo monta y usa las aerotermias como una caldera, y es el primer error.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Dancejrei

Hola

No sé cómo subir fotos, no veo la opción la verdad. Pero mi instalación está como la primera imagen de esta web que pongo ahora. Solamente faltaría que la bomba de impulsión la tengo después de la salida del depósito hacia los radiadores y el filtro en la llegada al depósito desde los radiadores. También tengo conectada una bombona de presión de oxígeno.

https://nergiza.com/aerotermia-con-r...ente-solucion/

Justo este post comenta lo que nos pasa a nosotros. No sé qué pasa que no está llegando bastante calor a los radiadores. Hoy, al cambiarme de lugar la bomba de impulsión y abrir algo más los conductos de los radiadores (parece que alguno estaba un poco cerrado), después de 7 horas, ha pasado la cada de 18,6 grados a 20 grados, teniendo el termoestato a 22 y la salida del agua alrededor de 50. También me ha comentado que parece que la casa está bien aislada, por lo que no parece que sea este tema.

La semana que viene nos harán una medición de a qué temperatura está saliendo del depósito de inercia, porque sí parece que entra muy caliente pero no sale tan caliente.

Ya no se me ocurre nada más que puedan hacer...

Si tienes el equipo como la primera imagen, te falta la bomba. Y no circularía... no puede ser. Algo no entiendes bien de tu instalación. Subir imágenes en este foro es complicado es algo que deberían mejorar...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

La sonda que conecta la máquina con el depósito que función tiene?

Gracias por toda la información.

Sí, lo has explicado muy bien y lo he entendido. La imagen, lo que decía "es parecida" a lo que tengo. Como decía en en el post anterior, en la imagen esa, para estar igual que mi instalación, s

olamente faltaría que la bomba de impulsión la tengo después de la salida del depósito hacia los radiadores y el filtro en la llegada al depósito desde los radiadores. También tengo conectada una bombona de presión de oxígeno.

Ayer si estaban calientes los radiadores, ahora han bajado y se notan algo más tibios. La casa está a 20 grados cuando yo le estoy pidiendo 22, ¿Por qué ha bajado la temperatura del caudal si no ha llegado a la temperatura deseada en el interior? He notado que esto lo ha hecho más veces... Todavía mi máquina y yo nos "estamos conociendo"😅 y no entiendo por qué hace según que cosas.

¿Crees que la solución que propone podría solucionar mi problema? ¿Consumiría mucho más o sería menos eficiente?

Gracias!

Iniciado por Paco76

La sonda que conecta la máquina con el depósito que función tiene?

Me parece que esa imagen hace referencia a un termostato no a una sonda. Es una de las charlas que hubo referente a este post de Carlos... no está basado en un control en condiciones.

Las sondas en inercia son porque normalmente si trabajas con curva, debes medir qué cantidad está metiendo el equipo en la inercia y cuánta se está almacenando. Y trabajar en función de la inercia, no de la temperatura de su interior.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Dancejrei

Gracias por toda la información.

Sí, lo has explicado muy bien y lo he entendido. La imagen, lo que decía "es parecida" a lo que tengo. Como decía en en el post anterior, en la imagen esa, para estar igual que mi instalación, s

olamente faltaría que la bomba de impulsión la tengo después de la salida del depósito hacia los radiadores y el filtro en la llegada al depósito desde los radiadores. También tengo conectada una bombona de presión de oxígeno.

Ayer si estaban calientes los radiadores, ahora han bajado y se notan algo más tibios. La casa está a 20 grados cuando yo le estoy pidiendo 22, ¿Por qué ha bajado la temperatura del caudal si no ha llegado a la temperatura deseada en el interior? He notado que esto lo ha hecho más veces... Todavía mi máquina y yo nos "estamos conociendo"�� y no entiendo por qué hace según que cosas.

¿Crees que la solución que propone podría solucionar mi problema? ¿Consumiría mucho más o sería menos eficiente?

Gracias!

En tu caso yo creo que no van los tiros por ahí... te falta 2 grados majo. Hay algo más...

Por otro lado, esas bajadas pueden ser porque la maquina se ve muy afectada por el clima exterior.

Saludos

Hola a tod@s!

Ya tengo arreglada la aerotermia y he conseguido los 22 grados en casa!

Os cuento, dentro de mi conocimiento lo que me comentaron que fallaba.

El primer fallo era que la máquina exterior estaba configurada por una curva (?) de temperatura (creo que me dijo algo así), que paraba o arrancaba según la temperatura exterior. Ya la configuraron a que tenga en cuenta la temperatura interior y, ya no hace tantas variaciones en la temperatura de salida del agua.

El segundo fallo era que había aire en el depósito de inercia. Esto hacía que metiera aire en los radiadores (esto nos dimos cuenta porque los radiadores por una punta estaban calientes y por otro frío, también porque sonaban). Aunque ya le hemos quitado bastante aire a través de los radiadores, tienen que venir a quitar aire del depósito y a quitar una membrana que no deka pasar el aire en ese depósito.

Aunque esto último no está 100% arreglado, hemos conseguido tener una estabilidad en la salida del agua de 60 grados y conseguir en casa los 22 grados (que se está super confortable).

Hubo ratos de impotencia y frustración, pero os agradezco toda la ayuda aportada y dejo esto aquí por si a alguien le sirviera para alguna nueva instalación.

Por último, ¿Qué temperatura de salida de agua me recomendáis para que funcione de manera óptima y eficiente?

Gracias!!

Iniciado por Dancejrei

Hola a tod@s!

Ya tengo arreglada la aerotermia y he conseguido los 22 grados en casa!

Os cuento, dentro de mi conocimiento lo que me comentaron que fallaba.

El primer fallo era que la máquina exterior estaba configurada por una curva (?) de temperatura (creo que me dijo algo así), que paraba o arrancaba según la temperatura exterior. Ya la configuraron a que tenga en cuenta la temperatura interior y, ya no hace tantas variaciones en la temperatura de salida del agua.

El segundo fallo era que había aire en el depósito de inercia. Esto hacía que metiera aire en los radiadores (esto nos dimos cuenta porque los radiadores por una punta estaban calientes y por otro frío, también porque sonaban). Aunque ya le hemos quitado bastante aire a través de los radiadores, tienen que venir a quitar aire del depósito y a quitar una membrana que no deka pasar el aire en ese depósito.

Aunque esto último no está 100% arreglado, hemos conseguido tener una estabilidad en la salida del agua de 60 grados y conseguir en casa los 22 grados (que se está super confortable).

Hubo ratos de impotencia y frustración, pero os agradezco toda la ayuda aportada y dejo esto aquí por si a alguien le sirviera para alguna nueva instalación.

Por último, ¿Qué temperatura de salida de agua me recomendáis para que funcione de manera óptima y eficiente?

Gracias!!

Yo la salida la tengo configurada para que lo máximo a lo que me ha impulsado este invierno en los días más fríos a sido a 42 grados ,pero eso dependerá mucho de la casa y la instalación, yo no tengo DI ,la máquina va directa a la instalación de los radiadores

Me alegro mucho de que por fin vaya mejor.
Pero 60 grados va consumir mucho. Si no te funciona bien con las curvas, configua a menos temperatura y déjala las 24 horas. Yo la tengo así, y me va muy bien. Hoy por ejemplo la tengo entre 40 a 45, según las horas.

Perfecto, probaré así!
Gracias!!!

Iniciado por Dancejrei

Perfecto, probaré así!
Gracias!!!

Lo que te comenté, el aire no te lo purgaron bien, es fundamental que te lo extraigan todo.
Hay máquinas, que como dice el compañero eco-calderas, pues bueno, la regulación no va muy allá. De todas formas siempre está la opción de configurar tú la curva. Yo la verdad es que no lo he probado aún, me va bien a temperatura fija, incluso con el temporizador de la máquina la programo para que a horas de más calor baje la temperatura de impulsión. Todo es ir pillando el tranquillo.
Pero que las máquinas funcionar, funcionan. Y la tuya no creo que sea una excepción

Al final es muy sencillo...

Una aerotermia NO es una caldera. Una caldera NO es una aerotermia.

Una aerotermia para que trabaje de verdad alrededor de un SCOP de 4 (DE VERDAD) necesita trabajar con las pérdidas y para eso, es necesario un buen control y que la curva de tu casa esté diseñada para dichas pérdidas... todo lo que salga de esto es acercarse y/o provocar variaciones y gastos innecesarios.

En España nadie trabaja en función de las pérdidas, todo el mundo trabaja por m2 y potencia instalada, y por eso los fabricantes han ''obligado'' al uso de inercia ya que es mas fácil y mejor para ellos:

venden mas cacharros
forman menos a la gente (con lo que cuesta...)
invierten menos en controles

Saludos

Lo que está mal es ponerlo con termostato dentro de la casa, en el caso de aerotermia, se referencia con la temp exterior.

Entiendo, sí, porque ahora que estoy entendiendo mejor la máquina y su funcionamiento, ayer por la noche bajé los grados de salida del agua, entre 40 y 50, ahora está sobre 48 y está bastante estable todo el día (gastando 1,6 kw consumo instantáneo), pero la temperatura de ajuste de la casa está a 22 grados, que nunca llegará (estamos ahora a unos 20,2) porque eso depende de la temperatura de la salida del agua.

Entonces me pregunto, ¿Para qué sirve el termoestato de dentro si realmente no regula la temperatura de salida del agua y, por tanto, no impacta en la temperatura interior? Seguramente pregunto tonterías que ustedes saben mejor, disculpen 😅

Si decís que es mejor trabajar con curva de temperatura exterior, lo comentaré con la empresa instaladora. ¿Esta curva que provoca? ¿Según la temperatura exterior te hace que la salida del agua sea mayor o menor? ¿Estos cambios también provocan más consumo no?

Mil gracias!

Aerotermia y termostato, no se llevan bien... eso es una señal de control de bomba de calor bananero...

Pero no te rayes más, busca una temperatura de confort que te permita estar bien gastando el mínimo que tu casa pueda, y si un día pasa del límite que tienes en el termostato, este parará la máquina.

Si esto ocurriese a menudo, te toca seguir bajando...

No es la panacea, pero bueno al menos puede ser ''funcional''

Los equipos buenos llevan sondas (parecen termostatos pero no lo son).

Saludos

Tu casa pierde energía según la temperatura que haya fuera, pero no lo hace de manera lineal, siempre con el mismo ratio. No es una linea recta y sencilla para entendernos.

La aerotermia trabaja lenta pero constante, de manera que cuando la temperatura exterior baja, se adelanta y mete más energía antes de que la inercia térmica de la casa lo enfríe todo. Un termostato dentro, llegará siempre tarde, y eso valía con una caldera de gas, que era matar moscas a cañonazos durante unas horas, venga kilovatios a cascoporro y luego a pasar frío.