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- 27/12/2020, 23:22 #51Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Creo que la FV es el complemento ideal para la Aerotermia, en el foro de FV vais a encontrar mucha información.
El problema en zonas del interior es que en invierno, que es cuando más se necesita, es cuando menos producción tienes.
Eso sí, con la aerotermia como dice eldelcorner, aprovechas todo su potencial, cuanto más grande la instalación mejor. Si encima tienes suelo radiante o fancoils y lo puedes utilizar en verano como refrescante (o en su defecto aire acondicionado) mejor, porque te sale casi gratis o gratis, según el caso.
Si queréis información de la posible producción y sus ahorros lo mejor es que lo calculéis vosotros mismos. En la página de la Unión Europea
está la siguiente calculadora: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/#PVP
Podéis introducir vuestros propios datos y es bastante exacta. En mi caso con 4.5Kwhp casi me lo ha clavado, pero hay que tener en cuenta que es un estimación, según el tiempo pueden mejorar o empeorar la producción.
En mi caso la estimación era de 6667 kwh y voy por 7 mil, aunque queda 4 días, jeje.
Este mes de diciembre en la Sierra de Madrid como ha habido muchos días nublados ha sido el único junto con abril que me ha bajado la previsión sobre la producción, para que os hagáis una idea de 388 de previsión llevo 300, y 200 kwh autoconsumidos, los otros 100 excedentes.
Lo que está claro es que si quieres hacerlo como inversión tiene que ser a largo plazo, aunque si consigues ayudas de bonificación del IBI del ayuntamiento o de la Comunidad Autónoma baja el periodo de amortización. Para mí también era importante la motivación medioambiental por lo que no lo dudé, pero como digo en la parte del foro dedicada a FV hay muchísima información.
Adjunto una parte del informe de la calculadora que indiqué anteriormente.
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- 28/12/2020, 00:37 #52
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
muchas gracias, usaré la calculadora, me gustaría saber si los excedentes te compensan por el máximo de kwh consumidos o el límite es el dinero que pagas por los propios kwh, es que si fuera por kwh en verano estaría tirando cientos de kwh no compensados
actualizo datos, hoy he tenido posiblemente el peor día posible para mi casa, mínima de -5.5 y máxima de 3.5, a la 1 de la tarde, incluso con un poco de sol teníamos todavía 0 grados, la máquina ha estado funcionando 21 horas, todo el rato tirando al máximo, creo que son 3.5 kw, el consumo ha sido muy alto, 66 kwh, la casa se ha mantenido entre los 19.7 y los 21.3 grados en la zona más fría de la casa, ha perdido casi un grado sobre otros días, los radiadores han estado todo el día alrededor de los 45 grados, temperatura de superficie, calentando toda la casa, a última hora además ha hecho viento que siempre produce mayores pérdidas
hoy es uno de esos días que en algún momento he pensado poner el gasoil, pero mi mujer ha dicho que no hacía falta, la casa ha estado caldeada todo el día y toda la noche, es un día como hoy habría gastado más de 20 litros de gasoil seguro, así que a pesar del gran consumo sigue siendo muy rentable en mi caso
- 28/12/2020, 07:42 #53Forero
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- 28/12/2020, 10:24 #54
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
seguro que si bajo por la noche la temperatura gastaré menos y mejoraré el cop, pero pretendo vivir mejor con la aerotermia, no batir records
ya he calculado mi consumo real en euros de ayer. me saiió el kwh a 9 céntimos impuestos incluidos, así que la aerotermia del día record me costó 5.95 euros, teniendo en cuenta que mi media de gasoil de diciembre y enero de otros años era de 15 euros, ha sido un gran ahorro, aún estando este año el gasoil más barato
esta noche pasada aprovechando que el precio del kwh estaba tirado la he dejado encendida sin parar, pero he gastado mucho menos que ayer porque hoy no ha helado
- 28/12/2020, 10:37 #55Forero
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- 28/12/2020, 10:52 #56Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
En el mercado libre lo que contrates, en el regulado te resumo:
- Los excedentes se pagan al precio al que las comercializadoras están comprando la energía en el mercado de renovables, hoy por ejemplo a una media 0.02 céntimos kWh, pero es verdad que cuando hay fiestas baja, suele ir en relación a cuanto pagas la energía (hoy la punta se paga a 0.096 y la valle a 0.023, está muy barata). Normalmente está a unos 0.04, puedes ver el precio y la evolución en https://www.esios.ree.es/es/pvpc
- Hay balance neto horario, si exportas más de lo que importas te lo pagan al precio anterior, si es la revés pagas al precio que corresponda. Como digo es horario, así que está situación solo se puede dar cuando la FV está produciendo, y en dicha hora. No hay compensación por días, meses, etc.
- Una vez hecho el balance anterior se hace el cálculo de los excedentes y te lo restan de lo que has consumido, pero solo del término de energía, sin incluir ningún tipo de peajes, potencia contratada, alquiler del contador, impuestos, etc.
- Si los excedentes sobrepasan el termino de energía en el mes de facturación, los pierdes.
Como dices es verano es cuando más se produce y si no tienes consumo lo normal es que los excedentes sean mayores que lo que te puedes quitar de energía, así que, según el caso, puede que no compense. Eso sí, te vendrá un factura con 5kwh contratados de unos 20€.
De todas formas como te decía, en la parte del foro dedicada a FV tienes muchísima información y más detallada, con casos reales como en este subforo de aerotermia.
Adjunto una gráfica de la evolución del precio kWh de los últimos días.
- 28/12/2020, 11:43 #57
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
muchas gracias por la detallada explicación, pero sigo con la misma duda, todo lo que has dicho lo tengo claro, uso un bot de telegram que me da diariamente los precios de compra y venta por hora con un día de antelación, y sé que los excedentes son por tramo horario también
mi duda es la siguiente, a ver si consigo explicarme, si yo produzco en julio 800 kwh y consumo 300kwh, voy a recibir compensación por esos 500 kwh extras o sólo hasta los 300kwh que he consumido de la red? ya sé que hay un tope de dinero de tal forma que si el precio de mi producción supera al de mi consumo ese sería el tope, pero teniendo en cuenta los distintos precios por hora podría llegar a compensar por precio el total, salvo que el tope sea realmente los 300kwh comprados ese mes
voy a poner otro ejemplo, produzco 800, de los cuales autoconsumo 150 y compro otros 150 a la compañia, ya sé que el tope del descuento va a ser el precio de esos 150 que compro, pero la duda es si el tope es ese precio, o son realmente los 150kwh que le compro a la eléctrica, es decir, producción 800, autoconsumo 150, vertido 650 por tanto, y compra a la red de otros 150
visitaré el subforo no obstante, no lo dudes
visitado y he encontrado la respuesta a mi pregunta, el tope es el dinero pagado por energía consumida, no el número de kwh, si el ejemplo que he visto es correcto, ahora ya puedo echar mis cuentas
muchas gracias
- 28/12/2020, 12:23 #58Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Así es, compensas dinero (excepto la compensación neta horaria), así que para compensar esos 150kwh a lo mejor necesitas 200, 300, 500 Kwh... según a como esté el kwh. No hay límite en lo que exportes, salvo que llegues a dejar a 0 el termino de energía, en ese caso, todo lo que exceda, lo pierdes.
- 30/12/2020, 11:02 #59Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola Elsita, muchas gracias por tu hilo,
Me viene de maravilla porque tengo intención de instalar aerotermia en una casa con radiadores convencionales (en un pueblo de montaña en Gredos Sur, no baja de -1, pero hace fresquete) y estoy pidiendo presupuestos para ver si me recomiendan poner máquinas de alta temperatura o no es necesario, así que tu experiencia es muy útil!.
Ya estamos a 30 de diciembre, ¿nos puedes actualizar cómo vais de calor en casa y de consumo?
Muchas gracias!, un saludo
- 30/12/2020, 12:04 #60
- 30/12/2020, 19:08 #61Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Cierto!, estaremos pendientes de los resultados
De verdad, muchas gracias por compartir toda esta info
un saludo!
- 02/01/2021, 16:44 #62Forero
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- 02/01/2021, 18:34 #63
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
tengo ya los resultados de diciembre, pero estoy un poco procastrinador, ya haré un resumen más detallado, total consumo 1230 KWH, producción 2963, COP mensual 2.41, consumo diario medio 39,7 kwh, precio kwh real consumido 11,06 céntimos, consumo total del mes en euros 136 (cuando doy costes hablo de impuestos incluidos y sin contar el fijo de potencia que lo seguiría pagando igual con o sin aerotermia), o sea 4,39 euros día.
mis cálculos originales me daban un máximo mensual de consumo de energía de 150 euros, así que sigo por debajo, en estas fechas el año pasado estaba consumiendo 19 litros de gasoil al día de media descontado el agua caliente, así que sigo aproximadamente en una ratio de 2.1-2.2 kwh de electricidad consumidos por cada litro de gasoil quemado
actualizaré con temperaturas y otros temas más adelante
- 02/01/2021, 19:12 #64Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola Elsita! pues qué buenas noticias!!
Tus datos me sirven mucho porque estaba dudando de si poner primero AT y luego FV o al revés (no me da el presupuesto para ponerlo todo a la vez) porque me daba un poco de miedo la factura de la luz de la AT sin Fv, pero viendo estos datos creo que me merece la pena poner la AT aun sin tener aún la FV
Muchas gracias, Feliz Año!
- 02/01/2021, 20:18 #65Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
!Muchas gracias!
Por asegurarme de que lo he entendido:
- Hablamos exclusivamente de calefacción con radiadores de agua
- cuando hablas de 2963Kwh producido, te refieres a la energia calórica generada por la aerotermia que se envía a radiadores (nada que ver con la posible cosecha fotovoltaica)
¿he entendido bien?
Feliz 2021
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- 02/01/2021, 20:46 #66
- 06/01/2021, 19:45 #67Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Gracias Elisita por la recomendación!.
Por cierto, he pedido como 10 presupuestos para la FV (y otros tantos para la aerotermia, ya os contaré) y ya me han pasado 4 y empiezo a tener claras las mejores opciones, por si os interesa esa info
un saludo!
- 06/01/2021, 22:03 #68Forero Junior
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- 06/01/2021, 22:44 #69
- 07/01/2021, 19:08 #70Forero
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- 07/01/2021, 19:39 #71Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola, pues entonces os comparto mis reflexiones y ranking de presupuestos:
Lo que he tenido en cuenta es:
1) que me hagan una propuesta ajustada a lo que he pedido y con buenos materiales. Por ejemplo, que sean paneles monocristalinos PERC que parece que es la mejor opción y con una potencia considerable (no me pongas 20 paneles de 300W...) y que sean marcas reconocidas. Si me empiezas recomendando policristalinos de 250W o ni siquiera me especificas los productos concretos que me ofreces, mal vamos.
2) el precio: he comparado precios en la medida de lo posible porque no hay dos propuestas iguales, pero más o menos he intentado equiparar niveles de calidad y dimensión.
3) valoraciones como instalador: me he encontrado algunos casos en los que tienen buenas valoraciones como venta online pero no tan buenas como instaladores
4) atención: en general todos han contestado rápido y me han facilitado los detalles que he ido pidiendo
5) tipo de empresa: tiendo a preferir empresas locales a grandes corporaciones. Desde luego las eléctricas de toda la vida estaban descartadas desde el principio. También descarto los renting porque me parecen una tomadura de pelo, pagas igual y las placas nunca llegan a ser tuyas
Y según esto, mi ranking es:
Isla Solar
AutoconsumoFV
Otovo
AutoSolar
La tienda del aire
Activa
(los dos últimos están fuera de concurso)
Tengo pedido alguno más, si hay alguna sorpresa os contaré
Espero que os sirva!
un saludo
- 07/01/2021, 19:51 #72Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Si quieres hacer un estudio serio,te costará dinero. Me explico,la mayoría de empresas serias cuando les pides un presupuesto-estudio de verdad,Irán a tu casa,te pedirán resumen de consumos,te mirarán las posibles orientaciones y sombras y después de todo esto te realizarán tu presupuesto. Casi todas estas empresas para no perder tiempo con gente que se dedica a hacer rankings te cobrarán un dinero por el estudio que en el caso de realizar la obra te lo descuentan. Por lo tanto tu ránking es todo lo fiable que tu quieras que sea.
- 07/01/2021, 20:14 #73Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Efectivamente, mi ranking es mi ranking y responde a mis criterios y mi experiencia. No pretendo nada más
Saludos
- 07/01/2021, 20:28 #74Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Yo entiendo que para un profesional de la FV (e incluso para uno que se dedique a ello pero ni merezca el calificativo), tiene que ser una castaña los "mareantes". Pero por otro lado, ponte en el lugar del cliente que sabe un poco , tiene las cosas claras y quiere reducir el coste en cosas innecesarias para que la instalación le salga a cuenta : vivienda unifamiliar, sin sombras, con espacio abundante, con los cálculos ya hechos (bien o mal, eso estaría por ver, porque a lo mejor no son los que hace el instalador, pero son los del cliente según sus propios criterios y preferencias).
Lo que quiere el cliente es : dime precio de 3 kWp de paneles PERC mono de primera marca colocados en cubierta inclinada de teja, coplanares, sin necesidad de ampliación futura, los mínimos de normativa, y de los trámites administrativos me encargo yo. Desglosa materiales y mano de obra, precio neto, más impuestos. Menos de cinco minutos para que el instalador rellene su plantilla (si el instalador tiene algo que sea una plantilla, que muchos ni eso) y añada la nota de "a reservas de visita a obra para fijar el precio por los condicionantes propios de cualquier instalación".
Que esto no es un huerto solar, ni una cubierta de industria o terciario con retornos de inversión que han de pasar por finanzas o un grupo inversor que va a la décima de rentabilidad para batir el interés del préstamo en que se van a meter. Si empezamos con estudios previos, papelitos de colorines, rimbombancias varias y autobombos típicos, claro que hay que cobrarlo, pero el cliente residencial muchas veces necesita básicamente un señor (o dos) que coloquen las estructuras, los paneles, el material eléctrico, y entreguen el boletín. Servicio rápido, sencillo, honesto y tan cutre o de calidad como el instalador que te toque en suerte.
Pedir 600 € por legalizaciones de instalaciones de cubiertas con 3 - 5 kWp está bien si te los pagan, muchos particulares no lo quieren porque legalmente lo pueden hacer ellos. Como cuando compras o vendes un coche de segunda mano y en lugar de hacerlo tú y pagar la tasa de 60 € a la DGT pagas 300 € a la gestoría.
Yo valoro el trabajo de los demás tanto como los demás deberían valorar el mío, pero lo que está claro es que mientras se encarezcan "artificialmente" las instalaciones esto no despega. Legalizar tendría que ser tan fácil como lo es legalizar una instalación eléctrica entera nueva en una vivienda de nueva construcción : que te den el boletín firmado por Industria / EICI, y el cliente final ni se entera de lo que pasa detrás.
- 07/01/2021, 20:39 #75Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Es que no lo entiendo, ¿Qué tiene de raro pedir presupuestos a distintos instaladores y comparar? Voy a contratar con uno de ellos, el que me parezca mejor según mis criterios. No busco que me den gratis un dimensionamiento para luego ir a comprar el material e instalarlo yo. Simplemente es de logica pedir varios presupuestos y más en un tema que aún no está estandarizado y dónde hay mucha diferencia de precio no justificada.
En mi trabajo tb me ponen a competir con otras ofertas y me parece lo normal