Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Actualizo de nuevo,
Tras desactivar el modo eco de acs (me da la impresión que tambien influia en como calentaba en di) y subir la curva a 1,8 (con temperaturas mina/max 53/58), el di conseguia calentar a 50 -53 grados y eso ya se transmitia a los radiadores 48° arriba y 43° parte de abajo ( creon que ese salto termico en el radiador es normal) y con la bomba al 1. Tmabien midiendo me da la misma temp el primer radiador y el ultimo (la instalacion es bitubo y mas que circular es con ramificaciones). Todo a costa de consumir 70kw al dia.
Ayer he cambiado la curva a 1,4 y veré si varian los consumos y se mantiene el confort.

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Bueno pues parece que ya empieza a funcionar, de todas formas yo en mi opinión es que no dejas modular a la máquina estas máquinas son tan caras precisamente porque tienen la capacidad de modular tanto el flujo de agua como la la fuerza del compresor . En mi casa, que es más grande que la tuya y tiene aproximadamente 200 metros cuadrados calefactables en tres alturas, con 159 módulos de radiador, la temperatura de consigna nocturna es de 20 grados y la diurna de 21 grados, la temperatura mínima de la aerotermia es de treinta grados y la máxima de 65 la curva es de uno con ocho.
Ayer , que no hizo mucho frío, el consumo fue de 44,72Kwh, te hablo de consumo total de la casa entre aerotermia y también el resto del consumo de la casa.
Si a la máquina le pones unas temperaturas tan cercanas de máxima y mínima no la dejas modular trabajará siempre para llegar a esas temperaturas y si no la dejas modular consumirá mucho más , aparte la mínima es muy alta, 53 grados , ello implica que tan pronto estés cerca de la temperatura de consigna la máquina se va a parar en vez de seguir funcionando para mantener esa temperatura con respecto a la temperatura exterior que es lo que tiene que hacer de esa forma conseguirás llegar a temperatura de consigna bastante rápido pero la máquina se parará muchas veces y eso tampoco es bueno.
Estas máquinas una vez que están cerca de la temperatura de consigna van bajando su consumo progresivamente hasta un mínimo en el que se
paran , aproximadamente 1.000 1500 vatios , por debajo de eso se paran pero ellas intentan compensar la temperatura exterior y las pérdidas que considera que va a tener la casa con la temperatura interior para mantener a la máquina funcionando la mayor parte del tiempo posible y que la temperatura sea lo más constante posible.
Yo por la noche la dejaría a 20 grados y si tienes calor en la habitación donde duermes como me pasaba a mí cierras el radiador por la noche y listo o le pones un termostato en el radiador para que te regule la temperatura por debajo de esos 20 grados para tener mayor comodidad para dormir pero el resto de la casa sigue a 20 grados y a partir de las 7 de la mañana ya la temperatura es de 20 y medio y a partir de las nueve de la temperatura ya pasa a 21 el resto del día hasta las 12 de la noche , porque si lo bajas mucho por la noche después tendrás altos consumos hasta que puedas llegar otra vez a la temperatura de 21 grados , de todas formas a estas máquinas no les gustan los cambios bruscos de temperatura ,por eso si te vas de casa por ejemplo dos días no merece la pena apagar la aerotermia , si te vas a ir cuatro ahí ya empieza a merecer la pena apagarla pero si no , no.

Gracias Torpille,
Estoy de acuerdo contigo en lo de la t min y maxima. Desde Valliant indicaron al instalador que pusiera ese rango y curva 1,4 (que no le veo el sentido porque la curva indica que impulse a menos pero impulsa a la t min de 52).
La regulación del caudal no se muy bien como se realizará, ya que a la salida del di hay dos bombas, una para fancoil y otra para radiadores. La bomba de fancoil parece que la controla mas el fancoil que la propia aerotermia.

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Ayer cambié a mínimo 40, max 57 y curva 1,8.
La casa se mantiene caliente y parece que empiezo a ver que la bomba hace algo inteligente. Aunque la diferencia entre Deposito de Inercia y temperatura de la bomba de circulación de cada circuito sigue teniendo diferencias.
Estos dias ha hecho temperaturas por encima de los 10°, a ver este fin de semana que dan frío.
Los que siguen a su bola son los fancoil, que encienden con la casa a 22 ( su termostato igual baja un poco e intentan mantener la temperatura que tienen programada) y creo que lanzan orden a la bomba de calor a funcionar.

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Yo, ya te digo, lo tengo muy claro, lo primero que haría sería cerrar el circuito de agua de fancoil y y quitarle la alimentación eléctrica a la bomba de los fancoil, y si puedes cortar la alimentación eléctrica a todo el sistema fancoil mejor.
Segundo poner la temperatura máxima de trabajo de la aerotermia a tope, por un par de días no le pasa nada, yo llevo así desde octubre y no se ha quemado.
Tercero, poner el regulador de Vaillat en la habitación más fría, que tenga radiador, regulado a una temperatura de consigna de 20° por la noche y 21° durante el día.
Cuarto, dejar todas las puertas entre habitaciones con radiadores abiertas y las que sólo tengan fancoil cerradas.
Quinto, dejarlo así un par de días y ver cómo va la cosa, yo creo que mejorará bastante, tanto en confort como el consumo, por lo menos en las habitaciones que tienen radiadores y que se aproximan a un elemento calefactor de radiador por cada metro cuatro de zona calefactable de la habitación, metros útiles sin contar armarios, muebles compactos, etc.
Hazlo así y prueba, aunque sólo sea por curiosidad y deja que la máquina pueda modular en toda su amplitud y ya más tarde, con los resultados obtenidos, vas capando sus capacidades si quieres o necesitas.
Recuerda es para comparar confort y consumo, y piensa que debes comparar con días en los que la temperatura exterior es más o menos la misma, para hacer una comparativa coherente.
Yo he puesto mi instación siguiendo las instrucciones de la experiencia de Elsita, pero también es verdad que cambié la curva a 0,8 y a mi no me iba bien, tenía muchas paradas, en cambio a 1,8 me va fenomenal.

Hola,
Lo de parar los Fancoils, es complicado porque uno esta en el salon (1 radiador y 1 fancoil que sustituyo a otro radiador) y sin el fancoil se queda muy corto solo el radiador, es además la habitación más fría. Por ejemplo, cuando tengo el fancoil del salón a 21° como ahora, le cuesta subir de 21,5 a 22 al termostato.
Intentaré poner los fancoil asociados al termostato de la Aerotermia, aunque el técnico de Valliant me dijo que no solía ponerse así. Entiendo que si los fancoil están en zonas separadas de la casa, esta bien que sean independientes, pero en mi caso son un apoyo a los radiadores.
Ahora que calienta la casa, le pasare al instalador unas cuantas mediciones, para ver si las sondas de temp están midiendo bien, ya que los.fancoil te dan la temp de su colector y difiere 5° con la temperatura real que veo en el sensoconfort para ese circuito (igual la bomba de calor toma malas decisiones tambien por eso). Ejemplo el di esta a 50°, el circuito de fancoil marca de real 45° y el colector del fancoil marca 49°.


Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Hola de nuevo Torpille,

En tu caso, cuando llega a yemp de consigna, para la bomba o baja el consumo?
Ayer comprobe que al llegar a consigna, siguio consumiendo 3kw un tiempo y luego bajo a unos 50w (paró).
Por otro lado, por si tienes conocimiento de ello, la temperatura exterior que utiliza para la curva, es la del sensor inalámbrico o la temperatura de entrada de aire en la bomba de calor (ya que cuando he mirado esta en el contolador suele ser mas baja).

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Cuando llega a la temperatura de consigna aún sigue funcionando hasta que alcanza medio grado más, es decir, si la temperatura de consigna es 21 grados la aerotermia funcionará hasta los 21 y medio y después estará parada hasta los veinte y medio donde volverá a empezar a funcionar.
La forma de funcionamiento es modulada, de forma que si la temperatura en la casa es de 19 grados y le pongo una temperatura de consigna de 22 o 23 , al haber muchos grados de diferencia, al principio la aerotermia estará funcionando al cien por cien y según se vaya acercando a la temperatura de consigna y teniendo en cuenta la temperatura exterior va modulando el consumo de forma que se va acercando progresivamente y muy lentamente a la temperatura de consigna hasta que , medio grado por encima de la temperatura de consigna , ya se pararía.
En mi caso por ejemplo ayer y antes de ayer ,que no ha hecho mucho frío , siempre que he mirado el consumo de la aerotermia estaba entre los mil quinientos y los dos mil vatios mientras que cuando se pone a tope en días más fríos consume 5.500w. Ayer y antes de ayer he tenido consumos del aerotermia por debajo de treinta kilowatios hora y los días de más frío he llegado a 70 kW hora.
Por otro lado, la temperatura exterior utilizada es la del sensor inalámbrico que debe estar colocado , si se puede, mirando hacia el Norte, que es la zona más fría de la casa, para que calcule correctamente.

Gracias Torpille por la aclaración.
Antes esta do a 22 grados me he encontrado el circuito de rediadores desc(normal) y la bomba impulsando a 62 mas di a 60, creo que por los fancoil que estaba encendiendo y apagando cada poco.
Estoy pensando en configurar el circuito de fancoil limitando la t nominal maxima a 45 y bajando su curva.


Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Claro , por eso te decía yo que desconectases los fan coil y dejaras solamente en los radiadores y de esa forma sabrías si te funciona bien la aerotermia, porque tienes mucho lío ahí con los fan coil, no sé si es que están mal instalados o no sé el problema que tienes porque yo no tengo fan coil y no sé cómo van.
A ver si alguien que tenga fan coil y radiadores a la vez te puede ayudar.

Hola de nuevo Topille,
Para comparar, sabrías decirme a que temperas impulsa tu bomba de calor en funcion del la yemp exterior?
Por ejemplo con tem exterior de unos 0°, 5° o 10°. En mi caso por debajo de los 5° creo que le cuesta superar los 50°. También siempre que he mirado, nunca supera los 3,3kw de consumo, entre el 85 y 90%.

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Yo tengo la doce pero salvo en casos de que haga mucho frío la tengo en modo silencio , y se queda como la 8, máximo 3.500W, y me funciona bastante bien, sí que es verdad que tu máquina la máxima potencia que va a gastar son 3.500 vatios y con esa potencia pues es normal que ronde la temperatura los 50 grados y nos suba mucho más pero ya con 50º tienes que conseguir una calidez en casa lo suficientemente cómoda si la tienes puesta las 24 horas del día, si la estás encendiendo y apagando es cuando vas a tener problemas.
Piensa todo lo que has mejorado cuando empezamos a hablar no pasabas de 40 a 42 grados y con consumos muy altos.

Buenas tardes a todos,
Llevo un tiempo sin entrar al foro y me gustaria compartiros mis datos de consumo hasta la fecha de este invierno:


Por otro lado como tengo radiadores de aluminio, me decidí a probar unos ventiladores debajo de un radiador de una empresa que comercializa estos productos. Compré uno para probar en mi habitación y el resultado es que en el salón donde tengo el termostato tenía 21 grados y en mi habitación tenía 22,5 grados.
Me he decidio a comprar los dichos ventiladores para toda la casa, para bajar la temperatura de la máquina de aerotermia. Antes la tenía 55º max y 40º min. por curva de compensación. Ahora me ha comentado el instalador que la ponga en impulsión directa a 45º, aunque de momento he bajado la curva a 50 max. y 35 min. a ver que tal me funciona y como responde tanto el consumo como el confort de mi casa.
Tengo puesto el termosato de 10 a 22 horas 21 grados y de 22 a 10 horas a 19 grados.
Saludos

Hola, gracias por compartir tus datos. Puedes decirme como es tu instalación y que temperaturas hay por tu zona?
Yo esta semana, con temperaturas suaves de entro 9 y 15 grados, tengo un consumo medio de 35kwh (todo lo que hay conectado a la aerotermia) y segun el equipo unos 30kwh de calefaccion y entre 1,5 y 2kwh de acs.
Ya he conseguido al menos que module algo, y he puesto los fancoil controlados tambien con el termostato principal (al menos se apagan cuando se llega a consigna).
El dichoso deposito de inercia, creo que es parte del desperdicio de energía.
Voy a ver si el instalador revisa las sondas de las bombas de recirculación y del di, porque creo que tienen un desfase de temperatura de varios grados...

Enviado desde mi KB2003 mediante Tapatalk

Buenos días Ramarmol, quería saber de qué marca son lo ventiladores para debajo del radiador y si se escucha el ruido o no se notan cuando están encendidos.
Me había comentado el técnico de puesta en marcha de saunier Duval que funcionan muy bien para refrigerar en verano con los radiadores. Yo al vivir en la sierra de Madrid la verdad es que no necesito refrigeración más que un par de días al año
Un saludo.

Iniciado por Torpille

Buenos días Ramarmol, quería saber de qué marca son lo ventiladores para debajo del radiador y si se escucha el ruido o no se notan cuando están encendidos.
Me había comentado el técnico de puesta en marcha de saunier Duval que funcionan muy bien para refrigerar en verano con los radiadores. Yo al vivir en la sierra de Madrid la verdad es que no necesito refrigeración más que un par de días al año
Un saludo.

Hola,

Creo que te refieres a los Turbofans (https://turbofans.es/)
Abrí un hilo en el foro (https://www.solarweb.net/forosolar/a...turbofans.html) para conocer la experiencia en el tema de otros usuarios, pero no contestó nadie que los hubiese instalado.

Saludos

Iniciado por elsita

las hay con depósito y sin él, a los que les colocaron el di y no lo han puenteado siguen con él, pero no hace falta añadirlo por meter fancoils

Buenas Tardes.
soy nuevo en este foro pero lo sigo con mucha atencion porque creo que se quitan muchas conclusiones positivas.
Quisiera poner aerotermia, pero tengo dudas como la mayoria.Ahora mismo mi calefaccion es de leña, mi casa es de 125 m utiles en Galicia con temperaturas que no suelen bajar en el peor de los casos de 2º y pocos dias, la temperatura baja normal esta entre los 5 o 7º la mayoria del invierno.
Tengo 104 radiadores de aluminio, la cadera de leña tiene un DI 500 l con un grupo de impulsion a los radiadores entre 40 y 45º, la caldera trabaja las 24 horas y la temperatura de consigna es de 21º, la bomba de circulacion a los radiadores no trabaja no trabaja de continuo , entra cuando hay demanda y con esa temperatura

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Buenos dias , tengo puestos turbofans en parte de la casa y la verdad que la temperatura sube mas rapido que la parte estatica
hace un mes puse aerotermia de saunier 8 plus y calienta bien, el consumo ha sido de 540kw hasta hoy con temperaturas la primera quincena entre 3 y 12º y la segunda entre 8 y 15º
la temperatura fija las 24 h a 21º. Creo que el consumo ha sido bastante moderado

Buenos días, quisiera saber si los turbofan hacer ruido o no. Un saludo a todos y gracias por las aportaciones.

Hola de nuevo los turbofans apenas se aprecia el ruido, aparte los que yo tengo tienen regulador de velocidad.
un saludo

Iniciado por Torpille

Buenos días Ramarmol, quería saber de qué marca son lo ventiladores para debajo del radiador y si se escucha el ruido o no se notan cuando están encendidos.
Me había comentado el técnico de puesta en marcha de saunier Duval que funcionan muy bien para refrigerar en verano con los radiadores. Yo al vivir en la sierra de Madrid la verdad es que no necesito refrigeración más que un par de días al año
Un saludo.

Efectivamente, la empresa es TURBOFANS. Está en Villaverde (Madrid). Los he puesto esta semana y estoy comprobando el funcionamiento. He bajado la curva de compensación a 45 max. y 25 min.
Mi aerotermia es una Panasonic TCAP bibloc de 9kw.
Estoy viendo que antes la maquina trabajaba de continuo prácticamente desde las 10 a 22 horas y ahora con el nuevo sistema hace mas arranques y paradas.
Los ventiladores optimizan mucho la subida de temperatura y no suenan mucho.
Dependiendo de los elementos del radiador, tienen más ventiladores o menos. Vienen con un regulador de potencia del 1 al 6 para dar mas fuerza o menos. Yo los tengo al nivel 2. y suenan más o menos como un ventilador de ordenador o como si fuera un fancoil....
Tengo la temperatura de mi casa a 21 grados por el día y 19 por la noche.
De momento satisfecho con la compra.
Saludos.

Iniciado por ramarmol

Efectivamente, la empresa es TURBOFANS. Está en Villaverde (Madrid). Los he puesto esta semana y estoy comprobando el funcionamiento. He bajado la curva de compensación a 45 max. y 25 min.
Mi aerotermia es una Panasonic TCAP bibloc de 9kw.
Estoy viendo que antes la maquina trabajaba de continuo prácticamente desde las 10 a 22 horas y ahora con el nuevo sistema hace mas arranques y paradas.
Los ventiladores optimizan mucho la subida de temperatura y no suenan mucho.
Dependiendo de los elementos del radiador, tienen más ventiladores o menos. Vienen con un regulador de potencia del 1 al 6 para dar mas fuerza o menos. Yo los tengo al nivel 2. y suenan más o menos como un ventilador de ordenador o como si fuera un fancoil....
Tengo la temperatura de mi casa a 21 grados por el día y 19 por la noche.
De momento satisfecho con la compra.
Saludos.

Os muestro unos gráficos para que lo veáis. (Tengo puestas placas solares también)

curva compensacion 55-40 (sin turbofans)
curva compensacion 45-35 (con turbofans)

Iniciado por ramarmol

Efectivamente, la empresa es TURBOFANS. Está en Villaverde (Madrid). Los he puesto esta semana y estoy comprobando el funcionamiento. He bajado la curva de compensación a 45 max. y 25 min.
Mi aerotermia es una Panasonic TCAP bibloc de 9kw.
Estoy viendo que antes la maquina trabajaba de continuo prácticamente desde las 10 a 22 horas y ahora con el nuevo sistema hace mas arranques y paradas.
Los ventiladores optimizan mucho la subida de temperatura y no suenan mucho.
Dependiendo de los elementos del radiador, tienen más ventiladores o menos. Vienen con un regulador de potencia del 1 al 6 para dar mas fuerza o menos. Yo los tengo al nivel 2. y suenan más o menos como un ventilador de ordenador o como si fuera un fancoil....
Tengo la temperatura de mi casa a 21 grados por el día y 19 por la noche.
De momento satisfecho con la compra.
Saludos.

Hola,

Muchas gracias por la información.
Estoy estudiando hacerme yo mismo los "turbofans" caseros.
Y habrá que estudiar como ajustarlos para que no haya tantos arranques y paradas, que, por lo leído, es bastante nocivo para los equipos de aerotermia.

Saludos

Iniciado por ramarmol

Efectivamente, la empresa es TURBOFANS. Está en Villaverde (Madrid). Los he puesto esta semana y estoy comprobando el funcionamiento. He bajado la curva de compensación a 45 max. y 25 min.
Mi aerotermia es una Panasonic TCAP bibloc de 9kw.
Estoy viendo que antes la maquina trabajaba de continuo prácticamente desde las 10 a 22 horas y ahora con el nuevo sistema hace mas arranques y paradas.
Los ventiladores optimizan mucho la subida de temperatura y no suenan mucho.
Dependiendo de los elementos del radiador, tienen más ventiladores o menos. Vienen con un regulador de potencia del 1 al 6 para dar mas fuerza o menos. Yo los tengo al nivel 2. y suenan más o menos como un ventilador de ordenador o como si fuera un fancoil....
Tengo la temperatura de mi casa a 21 grados por el día y 19 por la noche.
De momento satisfecho con la compra.
Saludos.

Buenos días, Ramarmol.

¿Tus radiadores son de aluminio?

Yo también estoy pensando en una solución para el verano y había pensando en los Turbofans, pero me sonaba a timo y por eso los deseché. ¿Aún no has podido probar para refrigeración, no?

Por lo que veo, has mejorado con la instalación de los Turbofans en el apartado de calefacción.

Muchas gracias.

Un saludo.

La persona de puesta en marcha de Saunier Duval me los recomedo y me dijo que él tenía puesto alguno en las zonas donde pasaba más tiempo y que enfriaban muy bien en verano, pero yo no tengo experiencia propia.

Iniciado por Torpille

La persona de puesta en marcha de Saunier Duval me los recomedo y me dijo que él tenía puesto alguno en las zonas donde pasaba más tiempo y que enfriaban muy bien en verano, pero yo no tengo experiencia propia.

Gracias por tu aportación.

Entiendo que el instalador tiene radiadores de aluminio, ¿no?

Un saludo.