Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

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Iniciado por Nombre

Si el salto térmico entre entrada y salida de agua, delta T, es de 5ºC y el caudal el 1.500 l/h si, la potencia de la maquina en esos momentos es de 8,7 kW.

Si tu maquina es de una potencia nominal de 12 kW su caudal de agua nominal es 2.060 l/h con ΔT de 5. Si tu maquina, de 12 kW, por la razón que sea solo cuenta con 1.500 l/h el ΔT a potencia nominal será de 6,9ºC, lo que supondrá menor rendimiento y por ejemplo que cuando le entre el agua de retorno a 18ºC la impulsión será a 11,1º.

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OK.
No entiendo muy bien, si el agua retorna a 18ºC como la va a impulsar de nuevo a 11,1º ?
Eso significa la ida del agua va a ser a una temperatura menor que la de retorno?
Tengo radiadores convencionales y en teoria necesito una impulsión mucho mayor...
Muchas gracias por las explicaciones....y la paciencia.

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Iniciado por Zulu1

OK.
No entiendo muy bien, si el agua retorna a 18ºC como la va a impulsar de nuevo a 11,1º ?
Eso significa la ida del agua va a ser a una temperatura menor que la de retorno?
Tengo radiadores convencionales y en teoria necesito una impulsión mucho mayor...
Muchas gracias por las explicaciones....y la paciencia.

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Era un ejemplo en refrigeración. En calefacción, si retorna a 40° la de impulsión, a potencia nominal y con ese caudal de 1500 l/h, debería de ser de 47°.

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Iniciado por Nombre

Era un ejemplo en refrigeración. En calefacción, si retorna a 40° la de impulsión, a potencia nominal y con ese caudal de 1500 l/h, debería de ser de 47°.

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Entendido.
Gracias de nuevo por la explicación.
Según veo necesito buscar la causa por la cual no tengo un caudal mayor, dado que el límite superior es de 2.060 l/h.
Se te ocurre alguna causa por la cual ocurre esto?
El diametro interior de los tubos que conectan la unidad exterior con la interior (es una torre) es de 25 mm... y tiene una tirada de 22 metros de los cuales 5 metros son de desnivel (la máquina exterior está en el tejado).

Cita:

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Iniciado por Nombre

Es que un radiador normal tuneado, y aunque le llegue el agua a 10ºC y en cuyo caso la tubería y el radiador correaría agua por algún sitio, te dará poco más de un tercio de la potencia térmica que da en calefacción con agua a 50º. Por lo tanto de no ser que necesites muy poca refrigeración, mucha menos potencia térmica que en calefacción, difícilmente dejaras de pasar calor.

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Esa es la situación.... pasamos mucho calor y vamos a tener que gastar un dinero extra en solucionarlo comprando unos splits, lo que quiero preguntaros es si de alguna forma podría reclamar o denunciar a la empresa que me vendió esto, ellos deberían saber que no iba a funcionar la refrigeración, entiendo que la aerotermia es más cara si también refrigera que si no lo hace, la aerotermia que tengo es una Viessmann VITOCAL 111-S B8 Z019109

Muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios

Hola.
Me puedes enviar el nombre y el contacto de un instalador que conoces. gracias

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Iniciado por elsita

me parece demasiado para tu casa, si quieres instalador escríbeme un mensaje privado

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me puedes enviar el contacto de un instalador. gracias

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Iniciado por Kaik

Esa es la situación.... pasamos mucho calor y vamos a tener que gastar un dinero extra en solucionarlo comprando unos splits, lo que quiero preguntaros es si de alguna forma podría reclamar o denunciar a la empresa que me vendió esto, ellos deberían saber que no iba a funcionar la refrigeración, entiendo que la aerotermia es más cara si también refrigera que si no lo hace, la aerotermia que tengo es una Viessmann VITOCAL 111-S B8 Z019109

Muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios

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Depende de lo que el vendedor te vendiera exactamente. Si lo que hizo es venderte únicamente la bomba de calor y así se refleja exactamente en su factura no veo posibilidad de reclamarle nada por la instalación.

Si en cambio la venta es de la bomba de calor y de su instalación para refrigeración y calefacción y así se refleja en su la factura, si que podrías reclamarle ya que deberían haberse asegurado ante de que la instalación existente de radiadores servía para lo que te ha vendido, y además deberá de ser instalador RITE o instalador habilitado para hacer y legalizar instalaciones térmicas.

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Iniciado por Zulu1

Entendido.
Gracias de nuevo por la explicación.
Según veo necesito buscar la causa por la cual no tengo un caudal mayor, dado que el límite superior es de 2.060 l/h.
Se te ocurre alguna causa por la cual ocurre esto?
El diametro interior de los tubos que conectan la unidad exterior con la interior (es una torre) es de 25 mm... y tiene una tirada de 22 metros de los cuales 5 metros son de desnivel (la máquina exterior está en el tejado).

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El desnivel no es ningún problema para el caudal. Si que puede ser un problema que la unidad exterior sea lo mas alto de la instalación si no cuenta con purgador de aire automático.

Para ver la perdida de carga del circuito de agua hay que analizar todos los ramales y accesorios hidráulicos que hay en el circuito de agua, como puede ser filtro de agua y su estado de limpieza, y también ver funcionamiento y velocidad de bomba de agua.

Cita:

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Iniciado por Nombre

Depende de lo que el vendedor te vendiera exactamente. Si lo que hizo es venderte únicamente la bomba de calor y así se refleja exactamente en su factura no veo posibilidad de reclamarle nada por la instalación.

Si en cambio la venta es de la bomba de calor y de su instalación para refrigeración y calefacción y así se refleja en su la factura, si que podrías reclamarle ya que deberían haberse asegurado ante de que la instalación existente de radiadores servía para lo que te ha vendido, y además deberá de ser instalador RITE o instalador habilitado para hacer y legalizar instalaciones térmicas.

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El desnivel no es ningún problema para el caudal. Si que puede ser un problema que la unidad exterior sea lo mas alto de la instalación si no cuenta con purgador de aire automático.

Para ver la perdida de carga del circuito de agua hay que analizar todos los ramales y accesorios hidráulicos que hay en el circuito de agua, como puede ser filtro de agua y su estado de limpieza, y también ver funcionamiento y velocidad de bomba de agua.

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Ok.
Tengo pulgadores en un lugar de los conductos mas alto que la unidad exterior.
Por otro lado, ayer abrí el filtro que se encuentra en el retrorno justo antes de entrar en la unidad exterior y estaba muy sucio, supongo que debido a las tareas de instalación. Lo limpié y coloqué de nuevo con cuidado.
Ahora mi problema es que no se como mirar el caudal al que está trabajando la bomba, supongo que ha aumentado pero lo dicho, no tengo ni idea de como puedo ver el caudal...
Si alguien puede echarme una mano mi máquina es una Saunier Duval air max HA12 (14kw) heat pump compacta unitower...
Gracias!!!!!!!

Hola a tod@s.
Aquí continuo informándome poco a poco de todos los detalles que rodean a una instalación de aerotermia.
¿Sabe alguien que significa esto que aparece en el termostato...?
"F. vent. = 72%"

con retraso importante actualizo mis datos finales de mi tercer invierno con aerotermia que aún con poco uso se alargó este año nada menos que hasta el 18 de junio

Archivo adjunto 30479


al final el gasto ha sido casi el mismo que el año pasado, a pesar de haber pagado tope de gas mientras lo hubo

y aquí el resumen operativo de la máquina

Archivo adjunto 30480

el factor de trabajo que da la máquina (3,5) es el acumulado desde que se instaló, el que yo he puesto es el calculado con datos reales mes a mes de este invierno

19849 kwh de calor he necesitado este invierno (rendimiento energético más consumo de energía), lo que habría necesitado 2.646 litros de gasoil, a 1,20 de media que ha estado en mi zona son 3176 euros que no he gastado a cambio de los 520 que sí he pagado de luz, aunque realmente con gasoil seguramente habría usado menos horas la calefacción, es lo que tiene la aerotermia, que al ser tan bajo el coste comparado con otras tecnologías la usas con más alegría, de ahí que sigo diciendo que tengo la casa más caliente (23,5 de día y 21.5 de noche) y más horas (casi 15 de media en 221 días de uso) de lo que la tenía con gasoil

el invierno entró tarde (enero) y se hizo crudo hasta marzo, mi piscina volvió a helarse como todos los años en esas fechas

los procesos de válvula de 4 vías son los desescarches y las horas de servicio el tiempo desescarchando, he calculado que cada desescarche me consume aproximadamente 1,3 kwh de calor

un arranque de compresor cada 5,87 horas de uso, ventajas de tener una máquina bien dimensionada para mi instalación

pensaba bajar de los 5 megavatios pero no ha sido el caso, febrero fue un mes bastante más frío que otros años y se compensó el ahorro hasta enero

desde el 20 de abril tengo placas y baterías, así que realmente he pagado cero desde ese día, pero he puesto el precio que habría pagado con mi actual tarifa

Cita:

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Iniciado por Jtg67

Quisiera poner mi granito de arena con este tema. Vivo en zona cerca de Lleida, casa aislada de dos plantas, antigua, de 1950 aprox., con cámara de aire en paredes pero sin aislante, ventanas climalit bastante normalitas y hasta ahora calefacción por gasoil con radiadores de aluminio, con 150 elementos para 140 m², una caldera de 25kw JVC (creo) que me consumió en 2021/2022 unos 2850 litros de gasoil en temporada invernal (agua caliente incluida).

La primavera del 2022 empecé a mover el tema aerotermia, busqué una màquina vailant o saunier peró no encontré a un precio razonable y que me llegara antes del verano, por lo que me puse en manos de una amigo instalador que me colocó una LG thermia monoblock de 9kw (esa potencia se la pedí yo) y un depósito de inercia de 50 litros (esto me lo puso el si no, no la montaba), la conectamos en serie con la caldera de gasoil que todavía gestiona el agua caliente, mas que nada por si hacía falta mas calor o si la LG se quedaba corta.

No puedo estar mas contento con el cambio. Mi casa ha estado este invierno mas confortable que nunca, controlando la temperatura con un termostato tado (que ya tenía) a 21 grados, el gasto (monetario) ha sido una cuarta parte de lo que me gasté el año pasado en gasoil. He echo las cuentas y de octubre hasta marzo las facturas han subido 740 euros, en gasoil he calculado mas o menos al precio que va ahora y saldría por unos 3.000 (solo calefación). La sensació de calor és mucho mas agradavle, impulsando a temperaturas entre 45 y 55 grados, con la aerotermia encendida la mayor parte del día.

Col la LG estoy bastante contento, lo único que no me gusta és el controlador y software que trae, que creo que es bastante malo, aunque quizá sea yo que no se manejarlo bién (por internet no encuentro demasiado sobre el tema). La caldera de gasoil ya llevaba unos 4 o 5 años con pequeñas averías propias de la edad (25 años) y ante el temor de que nos dejara tirados optamos por la aerotermia. También miramos pellet, peró me tiró para atras el mantenimiento necesario en un equipo asequible (limpiezas y carga de combustible).

Parece mentira lo que ha sido capaz esa bomba de 9kw en lo que respeta a consumo, producción y sensación térmica de confort. A veces pienso en que lo tendría que haber echo antes, peró las cosas no las ves hasta que las pruebas y, definitivamente, yo no vuelvo a un sistema de llama (gasoil, gas, pellet, etc.) nunca mas... O hasta que la luz esté al precio de la gasolina, entonces ya veremos.

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gracias por la info, podrias dar mas info o fotos del montaje, estoy en lleida, saludos

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Iniciado por elsita

con retraso importante actualizo mis datos finales de mi tercer invierno con aerotermia que aún con poco uso se alargó este año nada menos que hasta el 18 de junio

Archivo adjunto 30479


al final el gasto ha sido casi el mismo que el año pasado, a pesar de haber pagado tope de gas mientras lo hubo

y aquí el resumen operativo de la máquina

Archivo adjunto 30480

el factor de trabajo que da la máquina (3,5) es el acumulado desde que se instaló, el que yo he puesto es el calculado con datos reales mes a mes de este invierno

19849 kwh de calor he necesitado este invierno (rendimiento energético más consumo de energía), lo que habría necesitado 2.646 litros de gasoil, a 1,20 de media que ha estado en mi zona son 3176 euros que no he gastado a cambio de los 520 que sí he pagado de luz, aunque realmente con gasoil seguramente habría usado menos horas la calefacción, es lo que tiene la aerotermia, que al ser tan bajo el coste comparado con otras tecnologías la usas con más alegría, de ahí que sigo diciendo que tengo la casa más caliente (23,5 de día y 21.5 de noche) y más horas (casi 15 de media en 221 días de uso) de lo que la tenía con gasoil

el invierno entró tarde (enero) y se hizo crudo hasta marzo, mi piscina volvió a helarse como todos los años en esas fechas

los procesos de válvula de 4 vías son los desescarches y las horas de servicio el tiempo desescarchando, he calculado que cada desescarche me consume aproximadamente 1,3 kwh de calor

un arranque de compresor cada 5,87 horas de uso, ventajas de tener una máquina bien dimensionada para mi instalación

pensaba bajar de los 5 megavatios pero no ha sido el caso, febrero fue un mes bastante más frío que otros años y se compensó el ahorro hasta enero

desde el 20 de abril tengo placas y baterías, así que realmente he pagado cero desde ese día, pero he puesto el precio que habría pagado con mi actual tarifa

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gracias por la info, y saludos

Cita:

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Iniciado por Zulu1

Hola a tod@s.
Aquí continuo informándome poco a poco de todos los detalles que rodean a una instalación de aerotermia.
¿Sabe alguien que significa esto que aparece en el termostato...?
"F. vent. = 72%"

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Velocidad del ventilador. Por otro lado, 25l/min (o 1500lh) es un caudal muy aceptable y correcto. Si la bomba de calor tiene PWM se encarga de ir adaptado la velocidad de la bomba para su seguridad y rendimiento.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Velocidad del ventilador. Por otro lado, 25l/min (o 1500lh) es un caudal muy aceptable y correcto. Si la bomba de calor tiene PWM se encarga de ir adaptado la velocidad de la bomba para su seguridad y rendimiento.

Saludos

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Muchas gracias por tu respuesta!!!!

Hola buenas!

Acabo de descubrir este hilo, el cual me aclara algunas dudas. Ayer abrí otro en esta sección preguntando por consejos de máquinas.

Es el hilo "¿Que caldera pondríais para aprovechar los radiadores convencionales?" (Es que no me deja poner enlaces)

¿Podríais aconsejarme?

Muchas gracias!

Cita:

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Iniciado por fydo

Hola buenas!

Acabo de descubrir este hilo, el cual me aclara algunas dudas. Ayer abrí otro en esta sección preguntando por consejos de máquinas.

Es el hilo "¿Que caldera pondríais para aprovechar los radiadores convencionales?" (Es que no me deja poner enlaces)

¿Podríais aconsejarme?

Muchas gracias!

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hay quien dice y defiende a muerte que con radiadores necesitas alta temperatura, mentira, cualquier aerotermia que te de 55 grados cuando hiela fuera es suficiente

este invierno pasado la temperatura máxima a la que impulsó mi máquina fueron 56 grados, tengo registros en home assistant para consultarlo

Cita:

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Iniciado por elsita

hay quien dice y defiende a muerte que con radiadores necesitas alta temperatura, mentira, cualquier aerotermia que te de 55 grados cuando hiela fuera es suficiente

este invierno pasado la temperatura máxima a la que impulsó mi máquina fueron 56 grados, tengo registros en home assistant para consultarlo

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Hombre cualquiera tampoco jajaj, en mi casa hay instalados estos

https://ecobioebro.es/tienda/calefac...-acero-simple/
Uno por estancia excepto en salón que hay uno de estos estrechos y uno normal y en una habitación que pusieron también uno normal...

Los radiadores ceden el calor por convección y por radiacion térmica los estrechos es mucho % por radiacion y eso a 55 grados pierde toda capacidad, pero estoy de acuerdo contigo, y gracias por poner el hilo.

Por si alguien le ayuda a analizar si será bastante con aerotermia un radiador normal el 20% de transferencia de calor lo hace por radiacion y el 80% de transferencia de calor lo hace por convección y eso bajar de 75 a 55 teniendo 20 grados en habitación supone una perdida de capacidad, pero que podemos calcular, suponiendo que pierde toda capacidad de ceder calor por radiacion termica por convección solo pierde por el salto térmico que si antes era para una temperatura interior de 20 y radiadores 75 55 grados ahora con radiadores a 55 se quedarían en 35, con eso la capacidad total del radiador para calentar una estancia quedaría al 50% bajando la temperatura de 75 a 55 grados teniendo en cuenta convección y radiacion, quizás pueda parecer que no calentará suficiente pero es que en cualquiera que desde casa oiga la caldera de gasoil cuando está arrancada incluso en los días más duros normalmente la mayor parte del tiempo está apagada, es decir tienen mucho exceso de potencia y la temperatura de los radiadores nos importa la temperatura media, no la maxima.

Por ver si sería viable la instalacion de aerotermia por tema de radiadores basta con saber o probar cuanto tardan los radiadores en calentar la casa si está fría, es decir cuando llegamos en invierno y encendemos la calefacción un día frío cuanto tarda en llegar a la consigna, sabemos que reduciremos la potencia de los radiadores a la mitad si en 4h la caldera de gasoil con temperatura de 70-75 grados calienta la casa con la temperatura de 55 grados (en radiadores normales) tardaría el doble, hay que tener en cuenta que una vez calentada la casa la potencia es sólo para mantener por lo que por poner unos valores si en menos de 6 ho incluso diría 8h de encender la calefacción tienes la casa caliente te valen esos radiadores, (si son de los normales), no de los que he puesto.

Para la potencia del equipo si calculamos el consumo por litros del mes mas duro de invierno y lo comparamos con lo que consumiría la caldera cuando está arrancada al 100% de su capacidad vemos que son tasas muy por debajo del 50%, por ejemplo una caldera de 20kw consume si estuviera arrancada una hora aproximadamente 2 litros de gasoil, si está en 24h a plena potencia 48 litros, los 30 días del mes 1440l consumiría, si consumimos por ejemplo 500l que es como un 35% de su consumo a plena potencia al mes (solo en calefacción sin tener en cuenta acs que deberemos estimar cuanto ha sido acs y cuanto calefaccion) como la caldera era de 20kw el 35% sería 7kw de potencia media, seleccionamos un equipo que en las condiciones más adversas de la zona nos de esos 7kw teniendo en cuenta desescarches y demás y un poco más mas para compensar esos dias mas frios o tener otro sistema de apoyo, con los datos tuyos se puede ver el % de potencia perdida en desescarches en tu zona y ya has dado datos del temporal de 2021 y se puede estimar bastante bien con todo eso.

Por lo que se puede, pero lo que perdemos es potencia que hay que tenerlo en cuenta, perder potencia significa no tener capacidad de calentar rápido la vivienda, esto puede ser muy importante dependiendo del uso de la vivienda, si usamos la vivienda el 100% de las horas del dia no tiene importancia, estará encendida siempre, pero si salimos por la mañana y venimos a casa por la noche con aerotermia tenemos prácticamente que dejar la calefacción puesta durante todo el día, y con caldera podríamos encenderla unas horas antes de llegar a cada (cosa muy facil con termostatos inteligentes o con wifi), si usanos las habitaciones solo para dormir pues pasa lo mismo, aerotermia todo el dia calefactadas aumentando perdidas por el aislamiento durante el dia, si usamos la planta de arriba solo para dormir es muy significativa la diferencia de calefactar solo por la noche a todo el día. Si solemos pasar varios días fuera de casa, lo mismo...

Y eso hay que tenerlo en cuenta.

Yo por mis radiadores no me lo plantee y voy a instalar bombas de calor/aires acondicionados tipo Split en cada estancia, se que por estética y confort es mejor aerotermia, sobretodo por suelo radiante, seca menos el aire, tengo opción de aire acondicionado que con radiadores no tendría, pero sobretodo por tener más potencia calorífica, en total tengo instalados 12kw térmicos para una vivienda de 100m2, es más económico en cuanto instalación en viviendas no muy grandes, sin inercias térmicas de ningún tipo, con total flexibilidad sin inercias porque en tu caso no tienes inercias pero no puedes calentar solo una estancia lor caudal mínimo perdiendo flexibilidad o instalar el DI pero entonces tendrías mucha inercia, no dependo de un solo equipo y mi uso será el de calefactar o refrigerar estancias según necesidades y prácticamente nunca la casa completa durante todo el día.

En cuanto al ACS yo no usare la caldera de gasoil, en mi caso se va a quedar ahí de apoyo y "por si acaso" hasta la primera averia que tenga, pero para el agua caliente prefiero un termo, en mi caso el ACS sin DI hacia que la caldera arrancará cada vez que abria el grifo, la caldera además tiene un circuito interno que debe mantener a 60 grados arrancando solo para eso para evitar condensaciones acidas en su interior y eso supone pérdidas, ademas de los mantenimientos, y con placas solares un termo eléctrico lo veo más apropiado.

Estoy de acuerdo con usted en que el acs demanda mucha potencia, y ahí está el problema de las bombas de calor, en invierno donde peor rinden con un COP bastante malo y desescarches pedirle potencia para eso cuando ya de por si siempre justa la potencia pues...eso al final te obliga a sobredimensionar tu aerotermia o una opción intermedia es poner un termo de apoyo eléctrico para cubrir esas situaciones en los días malos de invierno que ves que tú aerotermia tiene dificultades para mantener la casa caliente.

Espero que después de darle muchas vueltas yo a mi caso esas reflexiones ayuden a alguien.

Otra cosa que no sé si la gente tiene en cuenta es donde poner la aerotermia que no sé si pasa lo mismo que con los aires acondicionados y muy pocos lo tiene en cuenta, poner la aerotermia orientada al sur en invierno supone mucha diferencia, la temperatura exterior que le importa al equipo es la que le rodea a él, si en invierno le da incluso algo de sol la diferencia es importante, lo mismo que en verano si ponemos el equipo em el tejado donde a las 5 de la tarde solo por la radiación solar no se puede tocar de la temperatura que coge el rendimiento y consumo del equipo se van a ver perjudicados, incluso su durabilidad y hay veces que por estética queda bien en un sitio pero por funcionalidad en otro.

Un saludo y gracias por compartir con todos su experiencia.

Cita:

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Iniciado por ASV

Hombre cualquiera tampoco jajaj, en mi casa hay instalados estos

https://ecobioebro.es/tienda/calefac...-acero-simple/
Uno por estancia excepto en salón que hay uno de estos estrechos y uno normal y en una habitación que pusieron también uno normal...

Los radiadores ceden el calor por convección y por radiacion térmica los estrechos es mucho % por radiacion y eso a 55 grados pierde toda capacidad, pero estoy de acuerdo contigo, y gracias por poner el hilo.

Por si alguien le ayuda a analizar si será bastante con aerotermia un radiador normal el 20% de transferencia de calor lo hace por radiacion y el 80% de transferencia de calor lo hace por convección y eso bajar de 75 a 55 teniendo 20 grados en habitación supone una perdida de capacidad, pero que podemos calcular, suponiendo que pierde toda capacidad de ceder calor por radiacion termica por convección solo pierde por el salto térmico que si antes era para una temperatura interior de 20 y radiadores 75 55 grados ahora con radiadores a 55 se quedarían en 35, con eso la capacidad total del radiador para calentar una estancia quedaría al 50% bajando la temperatura de 75 a 55 grados teniendo en cuenta convección y radiacion, quizás pueda parecer que no calentará suficiente pero es que en cualquiera que desde casa oiga la caldera de gasoil cuando está arrancada incluso en los días más duros normalmente la mayor parte del tiempo está apagada, es decir tienen mucho exceso de potencia y la temperatura de los radiadores nos importa la temperatura media, no la maxima.

Por ver si sería viable la instalacion de aerotermia por tema de radiadores basta con saber o probar cuanto tardan los radiadores en calentar la casa si está fría, es decir cuando llegamos en invierno y encendemos la calefacción un día frío cuanto tarda en llegar a la consigna, sabemos que reduciremos la potencia de los radiadores a la mitad si en 4h la caldera de gasoil con temperatura de 70-75 grados calienta la casa con la temperatura de 55 grados (en radiadores normales) tardaría el doble, hay que tener en cuenta que una vez calentada la casa la potencia es sólo para mantener por lo que por poner unos valores si en menos de 6 ho incluso diría 8h de encender la calefacción tienes la casa caliente te valen esos radiadores, (si son de los normales), no de los que he puesto.

Para la potencia del equipo si calculamos el consumo por litros del mes mas duro de invierno y lo comparamos con lo que consumiría la caldera cuando está arrancada al 100% de su capacidad vemos que son tasas muy por debajo del 50%, por ejemplo una caldera de 20kw consume si estuviera arrancada una hora aproximadamente 2 litros de gasoil, si está en 24h a plena potencia 48 litros, los 30 días del mes 1440l consumiría, si consumimos por ejemplo 500l que es como un 35% de su consumo a plena potencia al mes (solo en calefacción sin tener en cuenta acs que deberemos estimar cuanto ha sido acs y cuanto calefaccion) como la caldera era de 20kw el 35% sería 7kw de potencia media, seleccionamos un equipo que en las condiciones más adversas de la zona nos de esos 7kw teniendo en cuenta desescarches y demás y un poco más mas para compensar esos dias mas frios o tener otro sistema de apoyo, con los datos tuyos se puede ver el % de potencia perdida en desescarches en tu zona y ya has dado datos del temporal de 2021 y se puede estimar bastante bien con todo eso.

Por lo que se puede, pero lo que perdemos es potencia que hay que tenerlo en cuenta, perder potencia significa no tener capacidad de calentar rápido la vivienda, esto puede ser muy importante dependiendo del uso de la vivienda, si usamos la vivienda el 100% de las horas del dia no tiene importancia, estará encendida siempre, pero si salimos por la mañana y venimos a casa por la noche con aerotermia tenemos prácticamente que dejar la calefacción puesta durante todo el día, y con caldera podríamos encenderla unas horas antes de llegar a cada (cosa muy facil con termostatos inteligentes o con wifi), si usanos las habitaciones solo para dormir pues pasa lo mismo, aerotermia todo el dia calefactadas aumentando perdidas por el aislamiento durante el dia, si usamos la planta de arriba solo para dormir es muy significativa la diferencia de calefactar solo por la noche a todo el día. Si solemos pasar varios días fuera de casa, lo mismo...

Y eso hay que tenerlo en cuenta.

Yo por mis radiadores no me lo plantee y voy a instalar bombas de calor/aires acondicionados tipo Split en cada estancia, se que por estética y confort es mejor aerotermia, sobretodo por suelo radiante, seca menos el aire, tengo opción de aire acondicionado que con radiadores no tendría, pero sobretodo por tener más potencia calorífica, en total tengo instalados 12kw térmicos para una vivienda de 100m2, es más económico en cuanto instalación en viviendas no muy grandes, sin inercias térmicas de ningún tipo, con total flexibilidad sin inercias porque en tu caso no tienes inercias pero no puedes calentar solo una estancia lor caudal mínimo perdiendo flexibilidad o instalar el DI pero entonces tendrías mucha inercia, no dependo de un solo equipo y mi uso será el de calefactar o refrigerar estancias según necesidades y prácticamente nunca la casa completa durante todo el día.

En cuanto al ACS yo no usare la caldera de gasoil, en mi caso se va a quedar ahí de apoyo y "por si acaso" hasta la primera averia que tenga, pero para el agua caliente prefiero un termo, en mi caso el ACS sin DI hacia que la caldera arrancará cada vez que abria el grifo, la caldera además tiene un circuito interno que debe mantener a 60 grados arrancando solo para eso para evitar condensaciones acidas en su interior y eso supone pérdidas, ademas de los mantenimientos, y con placas solares un termo eléctrico lo veo más apropiado.

Estoy de acuerdo con usted en que el acs demanda mucha potencia, y ahí está el problema de las bombas de calor, en invierno donde peor rinden con un COP bastante malo y desescarches pedirle potencia para eso cuando ya de por si siempre justa la potencia pues...eso al final te obliga a sobredimensionar tu aerotermia o una opción intermedia es poner un termo de apoyo eléctrico para cubrir esas situaciones en los días malos de invierno que ves que tú aerotermia tiene dificultades para mantener la casa caliente.

Espero que después de darle muchas vueltas yo a mi caso esas reflexiones ayuden a alguien.

Otra cosa que no sé si la gente tiene en cuenta es donde poner la aerotermia que no sé si pasa lo mismo que con los aires acondicionados y muy pocos lo tiene en cuenta, poner la aerotermia orientada al sur en invierno supone mucha diferencia, la temperatura exterior que le importa al equipo es la que le rodea a él, si en invierno le da incluso algo de sol la diferencia es importante, lo mismo que en verano si ponemos el equipo em el tejado donde a las 5 de la tarde solo por la radiación solar no se puede tocar de la temperatura que coge el rendimiento y consumo del equipo se van a ver perjudicados, incluso su durabilidad y hay veces que por estética queda bien en un sitio pero por funcionalidad en otro.

Un saludo y gracias por compartir con todos su experiencia.

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Deberías informarte mejor antes de escribir este tipo de comentarios.

Todo lo que dices aquí, no es cierto en absoluto, excepto que esos radiadores son un pestiño para cualquier sistema de calefacción.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Deberías informarte mejor antes de escribir este tipo de comentarios.

Todo lo que dices aquí, no es cierto en absoluto, excepto que esos radiadores son un pestiño para cualquier sistema de calefacción.

Saludos.

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Corrijame entonces.

Cual es todo no es cierto?, lo que voy a montar yo tampoco es cierto, que los radiadores crden calor por radiacion y convección tampoco?...

Si tiene más conocimiento rebatame, tarda muy poco usando de base mi mensaje.

Lo que te quieren decir es que la mayoría de tus afirmaciones son incorrectas. En principio cada fabricante de radiadores te da una fórmula para que calcules la emisión del mismo según el salto termico,no valen las reglas de tres. El resto de afirmaciones cuando menos están cogidas con alfileres y tus emisores son de lo peor para baja temperatura. El rebatirte punto por punto es más laborioso de lo que se pide a un foro,si tienes alguna duda pregunta. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por juanrom

Lo que te quieren decir es que la mayoría de tus afirmaciones son incorrectas. En principio cada fabricante de radiadores te da una fórmula para que calcules la emisión del mismo según el salto termico,no valen las reglas de tres. El resto de afirmaciones cuando menos están cogidas con alfileres y tus emisores son de lo peor para baja temperatura. El rebatirte punto por punto es más laborioso de lo que se pide a un foro,si tienes alguna duda pregunta. Un saludo.

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No sé donde dice usted que hago reglas de tres.

La transmisión por radiacion es función del salto térmico elevado a 4, por eso considero como que se pierde prácticamente toda, y la otra es proporcional al salto térmico.

Puedo ponerle gráficas de algún radiador si quiere y verá que están sobre el 50%.

Lo de los radiadores míos también lo he dicho yo asique todo mal se ve que no está todo de mi post...

Y lo mismo con el resto de cosas, a un foro se viene a debatir con argumentos no a decir yo se tu no y estás equivocado, eso aporta poco.

Pues parece que tenemos visiones diferentes del cometido de este foro. En mi caso no vengo a debatir,vengo a aprender,a veces, pero sobre todo a sacar de apuros y contestar dudas. Cada fabricante te de su exponente y su km para que calcules las emisiones de sus radiadores según sus incrementos de temperatura(temp media menos temp ambiente). Por otro lado mi indicación es que tus afirmaciones están cogidas con alfileres. Sí tienes alguna duda pregunta,si haces afirmaciones te expones a que te digan que estás equivocado y si te molesta pues lo siento. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por juanrom

Pues parece que tenemos visiones diferentes del cometido de este foro. En mi caso no vengo a debatir,vengo a aprender,a veces, pero sobre todo a sacar de apuros y contestar dudas. Cada fabricante te de su exponente y su km para que calcules las emisiones de sus radiadores según sus incrementos de temperatura(temp media menos temp ambiente). Por otro lado mi indicación es que tus afirmaciones están cogidas con alfileres. Sí tienes alguna duda pregunta,si haces afirmaciones te expones a que te digan que estás equivocado y si te molesta pues lo siento. Un saludo.

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Pues ya me dirá usted si las conversaciones son no tienes razón por qué si lo que va a aprender.

Las tablas que citas con diferencias de temperaturas medias menos ambiente son justamente el salto térmico.

Le pongo una hoja de características de un radiador donde se ve lo que decía del 50%, yo lo he hecho con calculos teóricos, pero si se hacen bien la realidad se parece bastante a lo teórico.

https://preciogas.com/sites/precioga...lculo.png.webp

Si ves l a potencia de los radiadores con un Incremento de temperatura de 30 grados es aproximadamente la mitad que si el incremento de temperatura es de 50 grados... y en todos sus modelos.

No me molesta la crítica ni no tener razón, yo lo pongo con detalle justamente por eso, para fundamentar mi opinión y si está equivocada pues es facil que alguien lo vea y lo corrija.

Como no te pueden corregir es si no pones datos y tus argumentos es: es así porque lo digo yo.

De momento de todo mal de lo que escribo resulta que el cálculo de los radiadores que era la parte principal de mi post es correcta también según tablas de fabricante y si lo demás no lo es agradecería, por mí y por quién lo lea, esa corrección.

Los puntos que trataba era

Estimación de potencia de aerotermia necesaria.

Comparación entre aire acondicionado y aerotermia por flexibilidad e inercias.

Valoración del ACS.

Si me dice en que puntos estoy equivocado se lo agradezco, para aprender, el mismo objetivo que usted tiene.

Y sin ninguna actitud, ni deseo de tener razón, solo de que sea más enriquecedor el debate.

El que antes me dijo que estaba todo mal tiene en un artículo que solo pierde un 25% de capacidad de los radiadores... estaria genial que enseñará ejemplos o los cálculos... no siendo que alguien coja su afirmaciones como buenas...

Un saludo.

Hola Elsita una pregunta que equipo tienes ? Yo vivo entre Alcalá de Henares y Guadalajara tengo unos 100 elementos de radiadores de aluminio de 60 y unos 120m2 máximo me han presupuestado una 12 kW me parece mucho ,quiero poner una monoblock para calefacción solo ,tienes depósito de inercia? Gracias

Buenas noches vico en la sierra de Madrid y estaba interesado en poner placas solares y aerotermia. Me han comentado que a partir de unos tres grados el aparato no funciona y me han entrado dudas porque aquí el invierno es bastante duro y menos de tres grados los tenemos a menudo. Alguien que esté en la misma situación que yo y tenga puesto ya la aerotermia? Muchas gracias

Joder,parece mentira que después de tanto tiempo se sigan diciendo tantas tonterías. La mayoría de las instalaciones de aerotermia son capaces de funcionar hasta menos veinte grados, perdiendo rendimiento y potencia. Ponte en manos de un profesional con experiencia y deja de hacer caso a tu cuñado. Un saludo

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Iniciado por juanrom

Joder,parece mentira que después de tanto tiempo se sigan diciendo tantas tonterías. La mayoría de las instalaciones de aerotermia son capaces de funcionar hasta menos veinte grados, perdiendo rendimiento y potencia. Ponte en manos de un profesional con experiencia y deja de hacer caso a tu cuñado. Un saludo

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Buenas tardes, evidentemente no es mi cuñado el que me lo ha dicho sino un instalador profesional que se dedica a ello