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- 03/03/2023, 19:19 #576Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Buenas tardes, Elsita me puedes decir quién es el instalador de confianza que recomiendas??
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- 04/03/2023, 14:38 #577
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
pues ha sido un febrero muy frío, el más frío de los tres que llevo con aerotermia, mis datos muy parecidos a los tuyos
me hacéis (no lo digo por ti) muchas preguntas que están respondidas en el hilo varias veces, no me preguntéis por mi tarifa, leed el hilo, mi máquina me costó lo que he dicho pagando la instalación, no me la auto instalé
al compañero de la curva 1,8 yo tengo con radiadores 40 minima, 60 máxima curva 0,8, a veces subo la mínima, sobre todo los días de viento que la máquina no gestiona bien, y por la noche normal y termostato ampliado, creo que iba a ir el sat a ajustártela, pero no sé si has dicho el resultado
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estaría bien ver tus datos reales de consumos para entender tu valoración, aquí nadie habla de milagros, la gente suele aportar datos, que en tu caso se echan de menos salvo que te triplicaron el precio del gas ...
si tus clientes te pegan será que no atinas bien con sus instalaciones, conozco muchas instalaciones de aerotermia que tienen aún la caldera de gas conectada y que no usan nunca, de hecho sólo conozco una que lo usa de noche el gas y de día la aerotermia tirando de su instalación fotovoltaica, pero es por una clarísima falta de emisores, lo sabe y piensa resolverlo, el resto no tira nunca de gas
- 11/03/2023, 09:33 #578
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
- 11/03/2023, 11:16 #579Forero Junior
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- 11/03/2023, 13:32 #580
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
- 20/03/2023, 19:16 #581Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Quisiera poner mi granito de arena con este tema. Vivo en zona cerca de Lleida, casa aislada de dos plantas, antigua, de 1950 aprox., con cámara de aire en paredes pero sin aislante, ventanas climalit bastante normalitas y hasta ahora calefacción por gasoil con radiadores de aluminio, con 150 elementos para 140 m², una caldera de 25kw JVC (creo) que me consumió en 2021/2022 unos 2850 litros de gasoil en temporada invernal (agua caliente incluida).
La primavera del 2022 empecé a mover el tema aerotermia, busqué una màquina vailant o saunier peró no encontré a un precio razonable y que me llegara antes del verano, por lo que me puse en manos de una amigo instalador que me colocó una LG thermia monoblock de 9kw (esa potencia se la pedí yo) y un depósito de inercia de 50 litros (esto me lo puso el si no, no la montaba), la conectamos en serie con la caldera de gasoil que todavía gestiona el agua caliente, mas que nada por si hacía falta mas calor o si la LG se quedaba corta.
No puedo estar mas contento con el cambio. Mi casa ha estado este invierno mas confortable que nunca, controlando la temperatura con un termostato tado (que ya tenía) a 21 grados, el gasto (monetario) ha sido una cuarta parte de lo que me gasté el año pasado en gasoil. He echo las cuentas y de octubre hasta marzo las facturas han subido 740 euros, en gasoil he calculado mas o menos al precio que va ahora y saldría por unos 3.000 (solo calefación). La sensació de calor és mucho mas agradavle, impulsando a temperaturas entre 45 y 55 grados, con la aerotermia encendida la mayor parte del día.
Col la LG estoy bastante contento, lo único que no me gusta és el controlador y software que trae, que creo que es bastante malo, aunque quizá sea yo que no se manejarlo bién (por internet no encuentro demasiado sobre el tema). La caldera de gasoil ya llevaba unos 4 o 5 años con pequeñas averías propias de la edad (25 años) y ante el temor de que nos dejara tirados optamos por la aerotermia. También miramos pellet, peró me tiró para atras el mantenimiento necesario en un equipo asequible (limpiezas y carga de combustible).
Parece mentira lo que ha sido capaz esa bomba de 9kw en lo que respeta a consumo, producción y sensación térmica de confort. A veces pienso en que lo tendría que haber echo antes, peró las cosas no las ves hasta que las pruebas y, definitivamente, yo no vuelvo a un sistema de llama (gasoil, gas, pellet, etc.) nunca mas... O hasta que la luz esté al precio de la gasolina, entonces ya veremos.
- 20/03/2023, 22:54 #582
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
gracias por compartir, un caso parecido al mío pero con mayor consumo de gasoil y máquina de parecida potencia, aunque no es habitual verlas con radiadores, me refiero a la marca, me alegro mucho que te haya ido tan bien
yo empezaba a dudar de la potencia de 8 a partir de los 3000 litros de gasoil, pero veo que puede con tu ejemplo
una lástima que te colasen ese di, pero los instaladores sin así de mafiosos o ignorantes
un abrazo
- 01/04/2023, 00:36 #583
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
se acabó marzo y actualizo datos, un marzo que empezó muy frío como terminó febrero y acabó mayeando
4 días ausente sin usar la máquina, no es un error
precios con impuestos incluidos, mi tarifa no se puede contratar, no preguntéis
- 04/04/2023, 20:03 #584Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Una duda, elsita, tú crees que tu máquina daría para además de los radiadores poner un fancoil por conductos para usarlo sobre todo en verano con aire acondicionado?
- 05/04/2023, 01:21 #585
- 05/04/2023, 20:50 #586Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Y estas instalaciones que comentas tienen depósito de inercia?
- 06/04/2023, 00:05 #587
- 18/06/2023, 12:24 #588
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
actualizo datos con abril y mayo, cambié la tarifa de luz en abril y he estado esperando a la factura para poner bien los precios, he modificado el de marzo porque me han aplicado nuevos precios parte del mes
la tarifa es total energies, una renovación con truco, no se puede contratar ahora , no preguntéis
está siendo un invierno raro, empecé en septiembre a usar la caldera unos días y sigo en junio también algunos días, van a ser 10 meses de calefacción, aunque muchos meses intermitentes
os paso un estudio muy interesante hecho en UK sobre por qué a pesar de que las máquinas de aerotermia van mejorando el cop cada año, los consumidores de UK, que usan radiadores mayoritariamente, no consiguen mejorar sus cops, la respuesta a mí no me sorprende, es porque instalan depósito de inercia mezclando ida y retorno y muchos termostatos de terceros no dejando a la máquina trabajar contra el circuito, nada nuevo bajo el sol, pero muy esclarecedor de debates leoninos
- 19/06/2023, 08:18 #589
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Interesante, aunque los Ingleses no son precisamente un ejemplo de cómo hacer nada en hidráulica y electricidad... por no tener, no tienen ni normativa de aislamiento de tuberías. Lo de poner coquilla en UK es ''voluntario''...
Yo vengo luchando desde hace 18 años, primero en pellets y ahora en aertotermia que la inercia en el 90% de casos es innecesaria. Si se mantiene el caudal mínimo exigido, no tiene sentido por costes y para qué añadir accesorios innecesarios?
Pero si se tiene que usar y se usa bien, NO es cierto que se reduce el COP, se mantiene parecido.
Luego vemos que han usado para el estudio un equipo Midea con el control del mismo y ejem... me contengo. Pero vamos la fiabilidad y prestaciones de gestión de un control es clave, así que no sé... podían haber puesto datos de fabricante, porque si no estos estudios no tienen mucho sentido.
Saludos.
- 19/06/2023, 10:53 #590
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
igual es midea quien la fabrica, pero la máquina es una panasonic, por otra parte si el control de la máquina es deficiente como dices, más mérito tiene aún la mejora tremenda del cop cuando se deja a la máquina sóla hacer todo el trabajo sin di y sin termostatos auxiliares
Para la fuente de calor, utilizamos la última bomba de calor Panasonic R32
mi cop estacional este año está por encima de 3,8, cuando deje de usar la caldera daré el dato de la temporada como suelo hacer cada año
- 19/06/2023, 11:48 #591
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Es verdad... fallo mío. Es que el controlador son extremadamente iguales y al ver la foto se me ha ido. De todos modos un estudio serio debe ser global, al menos usando 4 marcas de distintos niveles. Panasonic no consigue A+++ en estacional real y mucho menos si subes a W55 que se queda en A+
Elsita cuando una máquina baja mucho el COP no es por la inercia, es por los termostatos auxiliares. La inercia cuando hace falta y se monta y se calcula bien, no ''afecta'' en mucho. Solo ayuda a que los bajones de rendimiento al inicio de compresor (como además creo haber leído en el estudio especifican), sean mas llevaderos. Una vez estabilizadas las temperaturas, y la válvula expansión está en su punto, si no hay termostatos y variaciones de caudal, la inercia es un radiador mas pero mas...
Las bajadas del COP en los equipos, están asociadas a paradas de compresor y deficiencia en controles que estrujen la modulación, no en una inercia.
Saludos
- 19/06/2023, 12:58 #592
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
para quien no se quiera leer el estudio entero, hace tres comparaciones, con di y termostatos auxiliares controlando, con di y la máquina trabajando por curva ambiental, y finalmente sin di llevando el control la máquina directa sobre el circuito
el cop obtenido en los tres casos ha sido 2,7 3,4 y 4,71
hacer a la máquina trabajar contra una botella de agua le hace perder eficiencia, y si encima cedes la lógica de control a termostatos externos tienes el peor de los escenarios posible
la máquina trabajando sóla contra el circuito sin botella intermedia es la que da mejores resultados
esos son los datos del experimento, que otras marcas habrían dado resultados diferentes? seguro, pero también estoy seguro que los tres modelos con diferentes máquinas habrían mantenido diferencias en contra del di y el control externo
- 26/06/2023, 14:24 #593Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola Elsita
Desde hace ya algún tiempo sigo con interés todo lo que se dice en este foro.
Tanto es así que me acaban de instalar una máquina “Geniaair max HA12-6” para radiadores convencionales, en concreto tienen una potencia instalada de 22.817 watios divididos en tres plantas con una superficie total de 182,92 m2.
Os cuento todo esto porque el servicio técnico cuando me hizo la puesta a punto del equipo, en lo referente a las lecturas indicó que el caudal (BC) tanto del circuito de calefacción como de ACS es de 1.500 l/h. Quizás son cosas mías pero no vi al tipo muy conforme con este dato.
No tengo ni idea de lo que puede suponer tener ese caudal.
¿Podrías darme tu opinión al respecto?
Muchas gracias de antemano.
- 29/06/2023, 08:23 #594Forero Junior
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- 29/06/2023, 09:25 #595Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Me vendieron e instalaron en Enero una aerotermia Wissemann conservando los radiadores de aluminio y añadiendo unos turbofans, el invierno ha ido bien pero en verano esto no refrigera nada de nada. No entiendo como la empresa me vendió esta aerotermia si en verano no refrigera, me dicen que a otros clientes les va fenomenal en verano y que bla bla bla, que si me envían el SAT y es un tema de usuario que me van a cobrar....El caso es que me siento toalmente estafado y no sé si esto es denunciable o no, me han vendido un equipo que no refrigera en verano. Estoy pensando en comprar un sistema de aire acondicionado alternativo para resolver el problema. Os agradezco mucho vuestros comentarios. Un saludo
- 29/06/2023, 10:44 #596Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Un caudal de agua de 1.500 litros a la hora circulando a través de una bomba de calor para transportar su energía térmica producida. o para emitir o robar energía térmica en una unidad terminal, por ejemplo un fancoil, supone que con un delta T de 5ºC (el habitual) la energía transportada o emitida será de: 8,7 kWh.
Caudal de agua, de agua eh, multiplicado por la diferencia de temperatura entre la entrada y la salida de la unidad terminal, o de la bomba de calor aire-agua o agua-agua, nos da la energía térmica producida o emitida.
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Y a que temperatura te llega el agua fría a los radiadores normales tuneaos y a que temperatura les sale?.
Cada instalación térmica hidráulica es un mundo, ese argumento del SAT que a otros les funciona, no dice nada bueno de ellos.
- 29/06/2023, 11:33 #597Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
No he podido medir la temperatura a la que llega ( y siendo honesto no sé cómo hacerlo), pero sí he observado que el tubo por donde llega el agua está algo más frio que las lamas del radiador de aluminio, aunque el resultado final es el que os comento, con los turbofans puestos todo el día pero de refrigerar nada de nada. Muchas gracias por vuestras comentarios
- 29/06/2023, 12:05 #598Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Es que un radiador normal tuneado, y aunque le llegue el agua a 10ºC y en cuyo caso la tubería y el radiador correaría agua por algún sitio, te dará poco más de un tercio de la potencia térmica que da en calefacción con agua a 50º. Por lo tanto de no ser que necesites muy poca refrigeración, mucha menos potencia térmica que en calefacción, difícilmente dejaras de pasar calor.
- 29/06/2023, 12:09 #599Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
[QUOTE=Nombre;467074]Un caudal de agua de 1.500 litros a la hora circulando a través de una bomba de calor para transportar su energía térmica producida. o para emitir o robar energía térmica en una unidad terminal, por ejemplo un fancoil, supone que con un delta T de 5ºC (el habitual) la energía transportada o emitida será de: 8,7 kWh.
Caudal de agua, de agua eh, multiplicado por la diferencia de temperatura entre la entrada y la salida de la unidad terminal, o de la bomba de calor aire-agua o agua-agua, nos da la energía térmica producida o emitida.
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Muchas gracias Forero!!!
Disculpa mi ignorancia, soy nuevo en este campo y estoy intentando comprender un poco todo este asunto de la Aerotermia.
Según entiendo mi máquina es de 12 KW pero debido a ese caudal de 1.500 l/h produce 8,7 kw??
- 29/06/2023, 12:41 #600Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Si el salto térmico entre entrada y salida de agua, delta T, es de 5ºC y el caudal el 1.500 l/h si, la potencia de la maquina en esos momentos es de 8,7 kW.
Si tu maquina es de una potencia nominal de 12 kW su caudal de agua nominal es 2.060 l/h con ΔT de 5. Si tu maquina, de 12 kW, por la razón que sea solo cuenta con 1.500 l/h el ΔT a potencia nominal será de 6,9ºC, lo que supondrá menor rendimiento y por ejemplo que cuando le entre el agua de retorno a 18ºC la impulsión será a 11,1º.