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- 19/11/2022, 23:23 #526
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
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- 19/11/2022, 23:36 #527Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
No ay deposito inercia. Solo una valvula anticondensados.
- 19/11/2022, 23:40 #528
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
no soy técnico, desconozco por completo lo que es y lo que hace una válvula anticondensados, primera vez que lo oigo en una instalación de aerotermia, podría ser el culpable de lo que te está pasando? te estrangula el caudal de alguna forma y pierdes rendimiento?
por aquí hace ya frío, hoy he tenido algún desescarche y mis radiadores no han bajado de 42 en todo el día, pero 55 o 58 grados es una barbaridad en condiciones normales para radiadores, salvo que andes muy muy escaso de elementos para tu casa, no recuerdo si lo has dicho
- 20/11/2022, 12:18 #529Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Disculpen las molestias . Mi instalacion es biomasa. Pero no encuentro hilo activo donde exponer este asunto. Todos son de 2018. Que me sujieren ?
- 20/11/2022, 12:34 #530
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
- 20/11/2022, 18:23 #531Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Esto es todo ?
- 20/11/2022, 19:16 #532
- 05/12/2022, 16:33 #533Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Solo entro para dar las gracias al OP.
Hilo muy interesante con datos muy detallados
- 05/12/2022, 17:38 #534
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola
Como te han dicho este no es el hilo.
Si tienes radiadores sobre dimensionados es normal un bajo retorno, ya que estos roban mucho más calor antes de devolver el agua a la caldera.
Al haber anticondensados, no debes preocuparte.
Si todo se calienta y no tienes problemas en la combustión, no hay problema.
Saludos.
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y esto? madre mía... alucino.
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muy buena respuesta... la humildad ante todo.
- 07/12/2022, 22:23 #535Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
En primer lugar queria agradecer a Elsita por toda la informacion, tan detallada que ha ido haciendo a lo largo de todo este tiempo.
En mi caso, vivo en Murcia. casa unifamiliar actualmente dispongo de calefaccion con caldera de gas por radiadores (90 unidades para 130 m2) y apoyo de chimenea, ACS con la misma caldera y con heat pippen(sin acumulador). ademas dispongo de 8.5 kw en fotovoltaica que debido a orientacion (mitad suroeste, mitad este) equivale creo a unos 6kw (42-44 kw en verano, 20-24 en estas fechas).
consumo de 6000 kw aprox en 4 meses de nov a febrero).
el acs con heat pippe funciona sin apoyo de caldera salvo de noviembre a marzo, que necesita apoyo se caldera.
me planteo por un lado:
- en primer lugar bomba de calor de acs vs termo electrico. no tengo claro los consumos q tiene cada uno. aunque lo activaria en horas de sol, si despues pongo aerotermia, serian kv q no podria aprovechar.
- aerotermia para calefaccion: sin lugar a dudas seria vaillant o saunier duval. creo que con 6 kw seria suficiente. opinais lo mismo?
que consumo tendria aproximadamente?
la semana q viene vendra un tecnico a ver la casa pero me ha dicho que para calentar la casa se necesitan 25-30 kw solo para caldera y 45 kw si se incluye el ACS. Me parece demasiado, segun lo que he leido por aqui, en zonas mucho mas frias
despues de este rollo, solo daros las gracias
- 09/12/2022, 00:56 #536
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
qué barbaridad el técnico ese ... yo ni le dejaría pasar a mi casa
seguramente con una de 6 de saunier o vaillant te sobre incluso, si dices el consumo de gas que tienes es más fácil
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actualizo con datos de noviembre, el precio del kwh como siempre es con impuestos y mag incluido
he conseguido un sorprendente (para noviembre en mi caso) cop de 4,5, la razón que he tenido la máquina casi todo el tiempo trabajando al mínimo de potencia, con el compresor capado a un 40% máximo de su potencia la primera quincea y a un 45% la segunda, esto las 24 horas del día
he estado observando ahora que puedo ver consumos instantáneos que el cop mejora cuanto menos vatios consume el compresor
he conseguido un ahorro sobre otros noviembres de entre un 15 y un 20% de esta forma, con una ligera pérdida de confort
en diciembre vuelvo a mi esquema del año anterior con reducción de noche y libre durante el día porque no me merece la pena el ahorro, además diciembre ha entrado con mucho frío y no es cuestión de andar tocando cada día la programación
- 08/01/2023, 00:31 #537Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias elsita buenísima información!!! Puedes enviarme un privado con la info del instalador de Sanier que conoces en zona norte de madrid? Al ser nuevo no me deja enviártelo yo. Muchas gracias!!!
- 08/01/2023, 13:19 #538Forero Junior
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Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Buenos días, estoy muy satisfecho del rendimiento de mi máquina Panasonic T-Cap 9 kw. con radiadores de aluminio. Casa de 160 metros en una planta.
Mi casa temperatura desde las 12:30 a 22 º y desde las 22:00 a 20 º. Cierto que llega a los 22 grados sobre las 19-20 de la tarde, pero estamos muy confortables en casa, mucho mas que con el gasoil....
Pongo mis datos de los 2 últimos meses:
- 08/01/2023, 13:33 #539
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
genial, te va de lujo, me alegro
actualizo mis datos de diciembre
he generado casi lo mismo que el año pasado pero con mejor cop y por tanto menor consumo, he subido consigna diaria medio grado sobre diciembre pasado, primer diciembre por debajo del megavatio
estas han sido las temperaturas tomadas en mi jardín cada hora del 1 al 20, los últimos días perdí los datos
precios como siempre con impuestos y tope de gas y sin placas, todo comprado
con el gasoil a 1,30 que está habría pagado casi 600 euros sólo este mes, y teniendo ahora más calor durante más horas
- 08/01/2023, 18:36 #540Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
elsita, una pregunta, después de este tiempo, con tu experiencia, si volvieses al principio volverías a poner la Genia Air Max 8 o pondrías la Genia Air Max 12?, que está claro que estaría sobredimensionada pero en los días de excesivo frío quizás habría funcionado mejor…. Muchas gracias!!!
- 08/01/2023, 23:48 #541
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
respuesta corta, volvería a poner la misma máquina, o quizás si pillase buen precio 2 de 4kw en cascada
es absurda esa idea de que poniendo más potencia va a funcionar mejor cuando hace frío, y lo que es muy real es que funciona peor cuando hace poco frío una máquina más grande
mi limitación viene dada por los emisores, si quiero meter más calor tendría que aumentar o mejorar emisores
pero tengo margen de máquina con lo que tengo y también para aumentar emisores si lo veo necesario
este es mi tercer invierno, la máquina sólo ha estado trabajando al 100% en filomena, y el año pasado un día en enero que volví de vacas y tenía la casa a 13 grados
como comprenderás meter más potencia para una filomena que ocurre 1 vez en la vida o para levantar una casa fría más rápido es una muy mala idea, porque además en filomena que puse apoyo de gasoil unas horas por los desescarches (no porque me faltase máquina) o cuando he tenido que levantar la casa con gasoil, también la caldera de gasoil se queda corta
tenéis una idea muy equivocada sobre cómo funcionan estas máquinas, es mucho más eficiente aumentar o mejorar emisores que meter más potencia, lamentablemente la mayor parte de los instaladores tienen esa misma idea, así que entiendo las dudas
lo de poner 2 de 4 en cascada es precisamente para poder usar la calefacción con temperaturas más suaves gastando menos, no para aumentar potencia, sino para poder rebajarla más aún
conozco muchas instalaciones, aquí tienes unas cuantas muchas con máquinas más potentes que la mía, pero ninguna de ellas produce más calor en un invierno de lo que produce la mía, y no es porque la mía sea mágica o super eficiente, es porque todas las que tienen más de 8 kw les sobra potencia
mi máquina puede consumir 2 megavatios al mes y producir 200 kwh de calor al día con mis emisores, si quiero más calor puedo meter dos fancoils y aumentar más la producción, pero meter más potencia con mis emisores es una absoluta tontería
aprovechando que ha cambiado el día y tengo ya acumulado diario te pongo el comportamiento de mi caldera de hoy, esta gráfica es consumo instantáneo, cuanto más consumo más producción, el máximo de consumo de mi máquina son 3500 vatios, dibuja una raya en los 3500 y mira todo lo que podria haber calentado de más, no ha estado ni un minuto al 100% en todo el día
hoy mi máquina ha consumido un total de 35 kwh de luz y ha generado 145 kwh de calor con un cop de 4,14, ha sido un día frío y húmedo, pero sin heladas ni desescarches, en la media de lo que suelen ser por aquí los días de enero que son los más frío del año y los más exigentes para la máquina
para generar 145 kwh de calor todo el mes de enero (que es la media de mi casa y máquina) necesitarías quemar en enero 5000 kwh de gas o 600 litros de gasoil, yo espero un consumo de unos 1200 kwh de luz
lo dicho, meter una de 12 en mi casa lo único que me haría es darme problemas
- 09/01/2023, 08:38 #542Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias por tu opinión y por la argumentación!!! Estoy seguro que estás en lo cierto y esa es la idea que tenemos bien por lecturas o bien por instalaciones de conocidos o bien por instaladores. Tengo un familiar que le acaban de ponen en una casa como la tuya y la mía una Panasonic de 16kw y esas cosas nos llevan a la confusión.
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Aprovechando la opinión de poner dos maquinas de 4kw... Mi casa son dos plantas con unos 65 elementos por planta + 2 baños en la superior y 1 baño en la inferior. Actualmente con gasoil y con programador de temperatura en cada planta con lo que tengo tubería de ida para cada planta y tubería de retorno para cada planta. La planta superior no es la última ya que hay una buhardilla sin calefacción por gasoil. Con esto la segunda planta salta siempre mucho menos la calefacción que la primera planta porque además está programada mas baja muchas mas horas del dia porque no estamos en esta planta. ¿Crees que sería una buena idea montar dos máquinas de 4kw una para cada planta y que funcionen totalmente independientes?. Muchas gracias!!!!
- 09/01/2023, 09:42 #543Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola Elsita,
Tengo una Genia Air Max también, pero no me modula la potencia, siplemente se pone en marcha a maxima potencia y cuando llega a a consigna para, luego mas tarde se vuelve a poner en marcha y lo mismo. Me puedes decir como tienes configurado lo de las curvas y temperaturas?? para que la máquina no pare y vaya modulando.
Actualemte el coeficiente de rendimiento con mi instalación de aerotermiacon radiadores, me indica un COP de 2,7 muy lejos del 4 que indicas tu y el compañero anterior. En que numero de la controladora lo miras, el D.015 (Factor de trabajo: mes calefacción)?
- 09/01/2023, 09:44 #544
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola @robramalv,
Yo tengo una casa de 350m2 (2 plantas con diferentes necesidades) con una máquina de 15kw/Genia Air Max y radiadores Alu. normales y, por el momento, voy holgado de capacidad porque está siendo un invierno my templado (Las Rozas de Madrid y con una media de Dic. entre 5ºC y 12ºC en vez de 0º-10ºC..). Este es el primer año que tengo la Aerotermia, dejo mis datos abajo de este año.
En tema de dinero, por el momento me he ahorrado con la Aerotermia 1,100€ desde Abril y todavía quedan los meses de calefacción más fuertes. También instalé FV, y ahí van otros 300€ de ahorro este año (no es más porque la compensación de excedentes está topada a que la comercializadora no pague al consumidor). Espero ahorrar al año 2700€ vs un coste de 14k€ Aero. y 7k€ de FV (sin contar ayudas, que son unos ~15k€).
En general tengo buenos datos, salvo Enero, que he aprendido a base de bien... El modo "ausente" es una p. mierda... Me ha dado en Navidades un COP de 1.5 aprox, apenas me ha mantenido bien la casa y encima en la vuelta, para calentar la casa, se ha zampado 350kWh en 3 días... No vuelvo a apagar la calefacción salvo me vaya de aquí todo el invierno...
En cuanto a poner dos máquinas, una por planta... yo soy de la opinión de optimizar un equipo único para la vivienda y poner válvulas termostáticas en los radiadores para que se cierren si ya calentaron. es más económico, optimizas el consumo energético y además controlas individualmente cada habitación. yo tengo Netatmo que son 50€/valvula.
--
Por si a alguien le interesa. Hay un tema que estoy preguntando relacionado, pero aquí. Por si alguien que lo vea puede aportar...
Aerotermia con radiadores fancoil para verano, funciona?
https://www.solarweb.net/forosolar/a...-funciona.html
- 09/01/2023, 10:54 #545Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
nacho30. Muchas gracias por el aporte. Sí, estoy estudiando todo esto bien y tengo claro que en mi caso la mejor opción es la misma que elsita, una máquina de 8kw y creo que me funcionaría de lujo manteniendo la caldera de gasoil para ACS y para casos extremos o cuando vuelves de vacaciones que está la casa congelada habría que tirar de gasoil o mejor no apagar.... y en mi caso es zona mas fría que la tuya(Becerril)
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has mantenido la caldera de gasoil/gas??? Has instalado DI???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -Última edición por robramalv; 09/01/2023 a las 10:58 Razón: no era respuesta
- 09/01/2023, 11:57 #546
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
ejemplo perfecto de lo que digo, casa casi el triple de tamaño que la mía, máquina el doble que la mía, y menor demanda de calor que la mía, con una de 8kw habrías tenido suficiente
estoy por ver una de 16 con mayor producción que mi máquina como ya dije
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luego te explico por qué te pasa eso y cómo cambiar el comportamiento, ahora no puedo, no obstante cómo la tengo configurada está explicado en el hilo, y también cómo calculo el cop
- 09/01/2023, 12:07 #547Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
elsita, una pregunta que no encuentro. Tengo claro que al no poner DI para garantizar el caudal mínimo de 540 que indica en la Genia Air Max 8 tienes el circuito de calefacción siempre abierto pero ¿sabes indicarme aproximadamente como se calcula ese caudal mínimo ó máximo? Ya sé que entran muchas variables en juego...
Otra más, ¿Se nota mucho la bajada de temperatura en los radiadores cuando la máquina hace los desescarches??? Entiendo que al final la función del DI son esas dos, una garantizar el caudal mínimo y dos que al hacer los desescarches no influya en la temperatura de los radiadores en este caso aunque influirá en el DI y al final la máquina tendrá que volver a calentar el agua del DI...
Muchas gracias!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -Última edición por robramalv; 09/01/2023 a las 22:46
- 10/01/2023, 10:26 #548
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
elsita,
Creo que hay que tener en cuenta más variables para hacer la comparación... Si no recuerdo mal, tus Temp de consigna son al menos un par de grados más altas que las mías (19ºC - 20.5ºC). Hay más variables que influyen en la comparación: tengo válvulas termostáticas automáticas en la mayoría de los radiadores, DI y en el mes de dic diría que aprox hemos estado funcionando unos 20 días.
Muy probablemente, estando los 30 días non-stop, con un grado más de Temp de consigna se note bastante más la diferencia de instalaciones (para mi bolsillo...). Mi preocupación sigue siendo que en un mes de frio "normal" (min -5ªC y max 10ºC), vaya justa con una temp de consigna de 20ºC-22ºC (que algún día puedo preferir). Tengo batante claro que la Aerotermia no la tengo sobredimensionada y estoy maximizando el ahorro, no el confort. El tiempo dirá!
- 10/01/2023, 16:40 #549
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
yo me limito a los datos, cuando tu consumo multiplicado por tu cop sea superior al mío estarás usando más potencia que yo, mientras esa cifra sea inferior podrías haberla conseguido perfectamente con una de 8
te sobra la mitad de la máquina, y no tiene nada que ver con que yo ponga una consigna u otra
- 14/01/2023, 18:20 #550Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Buenas tardes. Primero agradecer a este foro que sirve de muchísima ayuda y en este tema en particular a @elsita!!! Al final me he decidido por hacer yo(con un poco de ayuda) la instalación de una Saunier Duval Genia Air Max 8Kw similar a @elsita con la diferencia que voy a montar en el circuito de retorno de la Aerotermia un vaso de expansión, un medidor de presión y una válvula de seguridad, para que las dos calderas(gasoil y aero puedan trabajar completamente independientes con las llaves de ida y retorno cerradas en la que no funcione. También voy a instalar en el retorno a la Aerotermia un filtro desfangador. De llenado solo habrá una llave porque podré tener la misma para ambos circuitos. Quería haceros una pregunta a ver si me podéis ayudar. La tubería de cobre que tengo de ida en la caldera de gasoil es de 22 y luego se bifurca en dos de 18 para los radiadores de aluminio, una para cada planta. El retorno igual vienen dos tuberías de 18 y se juntan en una de 22 que va a la caldera de gasoil. Desde la caldera de gasoil hasta las bifurcaciones a 18 hay un metro y medio más o menos de tubo de 22. Bien, en las Ts que voy a poner de empalme en estos tubos de 22 hasta la Aerotermia, sería mejor mantener esta sección de tubo de 22 o sería mejor poner tubo de 28? Desde este punto de enganche en las Ts hay unos 6-7m hasta la Aerotermia. A ver qué opináis si podéis ayudarme con esto. Muchas gracias.