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- 12/10/2022, 01:14 #501
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Elisita, me has tenido enganchado al hilo durante día y medio y me lo he leído al completo!
Es una información muy valiosa la que has compartido con la comunidad, admiro tu valentía (por invertir una cantidad de dinero considerable y me imagino que en contra de todos los técnicos e instaladores que consultaste, que te tildarían casi de loco...)
Te felicito y te agradezco enormemente el haberme abierto los ojos a la posibilidad de una instalación más "asequible"... tengo presupuestos de 2018 que me pedían 6k solo por cambiar los radiadores, aparte de los 9k de la maquina de 15kw.... (si hubiese puesto HR, que era lo que recomendaban encarecidamente, ya ni te explico)
Solo pasaba por aquí para mostrar mi agradecimiento, abro otro hilo para hacerte una consulta de mi caso particular para saber tu punto de vista.
Personas como tu son las capaces de "mover el mundo"!!
Gracias!!
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- 12/10/2022, 12:23 #502
- 13/10/2022, 10:51 #503Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Me sumo a la felicitación y el agradecimiento a elsita por su labor de divulgación y ayuda desinteresada hacia otras personas, personalmente me está sirviendo de mucho, ya que me encuentro en proceso de instalar aerotermia en mi casa, y ya van dos intentos fallidos y desagradables por parte de dos empresas.
Por si a alguien le puede orientar en su intención de instalar aerotermia relataré el ultimo intento por mi parte el cual he rechazado.
Actualmente vivo en Salamanca, zona bastante fría en invierno, mi casa es de unos 150 m. de superficie en cada una de las dos plantas que tiene. Actualmente solo habito la planta baja, ya que con las 4 personas que somos nos es más que suficiente, por lo tanto la planta superior esta inutilizada.
El sistema de calefacción que tengo es por caldera de gasoil, teniendo 102 elementos de radiador de aluminio de 60cm. . el nivel de aislamiento de la casa es muy bueno, tanto por los materiales empleados, como por las comprobaciones que he realizado tanto en verano como en invierno.
Como me considero una persona practica, decidí montar algo que sé que funciona (tal y como nos ha relatado elsita en su magnifico post) que no es otra cosa que una aerotermia Saunier modelo air max 8 o air max 6, todavía no lo tengo claro.
Sabiendo esto , el ultimo presupuesto que me pasan es una máquina Saunier air max 15, con deposito de inercia, bomba , materiales etc... el lugar a instalar es al lado de la caldera de gasoil, con lo cual los tubos de calefacción para realizar la conexión esta muy cerca, sin ningún obstáculo ni problema a la hora de realizar el trabajo, en mi humilde opinión se puede dejar toda la instalación hecha en el día.
Para realizar este trabajo me pasan un presupuesto de 15.000 Euros, y sin compromiso de instalación por parte de la empresa hasta febrero del año que viene.
Apesar de que a la empresa le deje muy claro que quería una máquina saunier genia air max6 u 8, sin D.I. y solo para calefacción ya que la caldera de gasoil la seguiría utilizando para ACS. no hubo forma de convencerles, y me pusieron todos los problemas del mundo para que no hiciese lo que tengo pensado y se que funciona, e hiciese lo que ellos me quieren instalar y que se que no necesito .
Por tanto vuelvo a reiterar mi agradecimiento a elsita por su labor de divulgación , ya que yo basado en su experiencia quiero hacer algo similar a lo que el ha hecho, pero por el momento con resultados negativos, tal es así que creo que este invierno voy a estar condenado a seguir utilizando gasoil para calefacción a la espera de encontrar a alguien razonable que este dispuesto a instalarme lo que necesito a un precio justo para ambos.
Un saludo cordial.
- 13/10/2022, 11:03 #504
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
si calientas tu casa con gasoil con 100 elementos está claro que tienes muy buenos aislamientos
lo que cuentas de los instaladores desgraciadamente sigue siendo la norma, administro un grupo de telegram en el que ya son unos cuantos compañeros que se han instalado ellos mismos la máquina siguiendo tutoriales de fontanería y con ayuda de otros compañeros
el problema con las saunier y vaillant es que hay espera de varios meses para las máquinas, últimamente se están instalando monoblocks midea con gas r32 con buenos resultados también con radiadores, son varias marcas las que montan estas máquinas, kosner, eas electric y otras más, y se pueden encontrar bastante baratas
- 13/10/2022, 13:41 #505Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Gracias por tu respuesta elsita, lo cierto es que estoy bastante satisfecho del aislamiento de la casa, la ultima vez que lo comprobé fue este verano y fue una comprobación de andar por casa, pero a mi me dice lo suficiente, estando en el exterior a 40º mas o menos a las 2 de la tarde, en el interior tenía 24º, y esto sin tener especial cuidado en mantener puerta de la calle y ventanas cerradas, y no tengo ningún equipo de climatización ni ventiladores ni nada por el estilo, y en invierno de igual forma guarda bastante bien el calor.
Tal y como comentas parece que Saunier/Vaillant tienen algún problema de suministro, pero como antes apunté soy una persona practica, si veo que a ti como a otras personas esta máquina les va bien y colma sus expectativas, no me importa esperar e ir a lo seguro, a lo que se que funciona en base a vuestras experiencias.
Lo cierto como he expuesto es que tengo 102 elementos de radiador, y comprobando la calculadora de Saunier me dice que con una air max 6 u 8 sería suficiente, yo creo que con la air max 6 sería suficiente ya que estamos hablando de una potencia de 7,5 Kw si no estoy errado, pero si tuviese que ser la air max 8, por mi parte sin problema, solo trato de ajustar la máquina a mis necesidades, tal y como tantas veces has repetido tu en base a tus conocimientos y experiencia.
Sobre lo de instalarme yo mismo la aerotermia, lo empiezo a valorar seriamente, ya que como antes dije el lugar donde se instalaría está próximo a los tubos de calefacción , no existe ningún tipo de obstáculo o problema que dificulte el discurrir de los tubos, la instalación de la máquina exterior es optima ya que su ubicación es una fachada al sur, en fin, que yo siendo un completo desconocedor del tema cada día me voy convenciendo de que si quiero aerotermia tendré que hacérmelo yo mismo, ya que los presupuestos que he recibido creo que no se ajustan a lo que necesito ni en lo técnico, ni en lo económico
Un saludo cordial
- 13/10/2022, 20:02 #506
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Me interesa.... yo no soy del gremio... pero si me considero manitas y me atrevo con todo...los dos aires acondicionados de casa me los he instalado con ayuda de un amiguete (igual de manitas que yo) El se compró la maquina para hacer el abocardado en el tubo de gas con varios del curro y en 1h los pusimos en marcha....
Hoy me han llamado de una empresa y a pesar de que les dije que solo quería la configuración básica (sin DI ni ACS) y con la caldera actual a menos de 2 metros, y me decían que "unos 3.000".
Por ese precio, me tiro 10 días leyendo la documentación que haga falta y los pongo en marcha yo mismo...
Veo que hay disponibilidad de la Ferrolli y Kosner, pero al tener R32 pensé que no serian igual de eficientes/duraderas.... ¿en ese grupo de Telegram hay más info?
- 15/10/2022, 12:06 #507
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
no me gusta dar enlaces en abierto, cuando puedas escribir mensajes privados, creo que es con 5 o 10 mensajes tuyos publicados, me lo pides por privado
montar una aerotermia es más fácil que un aire acondicionado, seguro que te la puedes montar sin problemas, en el grupo que te digo se han puesto ya unas cuantas y se están poniendo otras, a menudo un trabajo muchísimo más limpio que el que hacen muchos instaladores
se supone que el r290 es algo más eficiente y machaca menos la bomba por necesitar menos presión, también son las más silenciosas seguramente por esa razón, pero una con r32 te da un buen rendimiento también, suficiente para radiadores, dado el problema que hay de suministros no es mala opción si te corre prisa
- 15/10/2022, 22:19 #508
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Gracias por la respuesta.. .me surge la duda, la maquina en la configuración básica (sin acs, sin DI) únicamente tiene la unidad exterior? (y de ahí se sacan los tubos para el circuito de calefacción) o tiene alguna unidad interna reducida que contiene la controladora (donde tiene el vaso de expansión y resto de electrónica)
Tambien leí que la tuya te la mandaron sin vaso de expansión y tuviste que ponerlo aparte/reclamarlo, la verdad es que no me quedó claro como resolviste ese problema...
- 17/10/2022, 15:16 #509Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
buenas
voy a montar aerotermia para mi casa tengo unos 100 elementos de 50 entre ejes y voy a montar una 8,5 kw , despues de leer mucho creo que sera suficiente , no quiero DI , lo que no me queda claro de tu instalacion es lo de las antiretorno unidirecionales , no encuentor nada de informacion , me podrias ayudar con foto a o modelo de las valvulas ??
muchas gracias por tu ayuda
- 17/10/2022, 16:26 #510
- 02/11/2022, 23:52 #511
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
tercer invierno con mi aerotermia, hora de actualizar datos
por primera vez he conseguido en un mes un cop por encima de 5, se han juntado dos circunstancias, un octubre suave y que he tenido la máquina 24/7 con el compresor capado a un máximo de funcionamiento del 40%, es decir, sólo ha estado modulando entre el 20 que es su mínimo y el 40
y para celebrar el tercer año voy a compartir el archivo de un compañero del grupo de telegram de aerotermia que nos ha regalado para poder visualizar en tiempo real curvas de consumo instantáneo con un shelly
leed el pdf para configurar primero el shelly, van juntos en un zip porque el foro no permite adjuntar hml
podéis compartirlo con quien queráis
shelly.zip
adjunto también una gráfica de mi máquina desde anoche que se paró hasta media mañana
- 03/11/2022, 10:45 #512
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Gracias @elsita ! aprovecho para compartir mis primeros datos de consumo. Instalé Aerotermia en Abril, por lo que las datos que tengo no decían mucho hasta ahora. Tengo un COP bastante bajo, pero es porque no estoy teniendo apenas demanda de calefacción este Oct...
Mis datos son:
Emisores_RAD ALUM
Zona: Mad Norte
Vivienda: Unifam
Metros: 350m2 (2 plantas)
Tª Consigna: 19ºC noche, 20º Día
Tª Impulsion 40º-62º, (este Oct he estado chequeando y suele estar en <45ºC, es muy suave)
Maquina: GENIA AIR MAX 15
DI: 80L
kWh compra: 0.135ct/kWh
También puse paneles FV, y llevo generados hasta la fecha 4.5MWh y he consumido en el mismo período (antes de llegar a invierno con aerotermia) 1.8MWh. No totalmente relevante a este hilo, pero si a alguien le interesa como Aero+FV se comporta, aporto la info.
@elsita De tu info, tengo dudas de (1) cómo ajustas/capas la potencia par limitar al 40%? (2) qué configuración tienes de consigna para funcionar 24/7? y (3) cómo sabes los días que ha trabajado la máquina? y otros datos?
- 03/11/2022, 11:59 #513Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
No hagas mucho caso nacho30 a ese COP de Elsita cuando dice "primera vez he conseguido en un mes un cop por encima de 5, se han juntado dos circunstancias, un octubre suave y que he tenido la máquina 24/7 con el compresor capado a un máximo de funcionamiento del 40%, es decir, sólo ha estado modulando entre el 20 que es su mínimo y el 40".
Ese COP es más falso que una moneda de 3€. Primero porque no dice por cuánto tiempo se ha mantenido ese COP de 5. Un minuto, una hora, una media mensual...?
Y segundo porque la máquina a esa potencia, máximo al 40% de potencia nominal, no dan esos COP de ninguna de las maneras y no siquiera con agua a 30°, lo cual, por otro lado, sería ridículo tener la en marcha a esa temperatura 24/7.
- 03/11/2022, 13:18 #514
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
a ver, por partes, en saunier el cop se calcula sumando los kwh gastados a la aportación renovable, si usas acs la renovable te la da total, y el consumo separado, tienes que sumar ambos consumos a lo generado, y esa cantidad dividirla por el consumo total (acs+calefacción)
en tu caso en octubre tu cop me sale 3,87 en vez de 2,87 como a ti, no es un truco, es como lo explica vaillant en sus manuales, la aportación renovable es lo que ha generdado ADEMÁS de lo consumido
el acs tiene peor cop que la calefacción porque calienta más alto y eso perjudica el cop
tengo un shelly midiendo consumos, para saber los días que ha funcionado es tan sencillo como mirar la gráfica mensual y contar los días
la reducción de ruido se hace en un calendario semanal que está en el menu profesional del mipro, yo lo tengo ahora activado todas las horas de la semana
el porcentaje de reducción de ruido por defecto deja el compresor al 60% máximo de su potencia, pero se puede ajustar hasta bajarlo al 40% de 1 en 1 punto, eso se hace en la controladora con códigos
yo tengo el termostato configurado de día a 24 grados y de noche a 21, he cambiado con respecto al año pasado a ver si me ahorro algunas horas nocturnas (tenía 23/21,5) en ese tiempo la máquina actúa por su cuenta y decide si tiene que encenderse o no, yo no la toco, es el termostato el que la controla
el precio que pongo es el pagado con mi tarifa, tengo un precio por energía y me cuelan el tope al gas, saco mi consumo horario en el contador digital, meto el csv en fotovoltaicabot de telegram, ahí me da lo que he consumido de tope de gas hora a hora, ese precio lo sumo a lo que pago por energía y el añado el iee a la energía y el iva a ambos y me da el precio real pagado al mes por cada kwh consumido impuestos, gas y peajes incluidos
y para los que no saben leer tablas ni hacer cuentas, en la tabla cualquiera puede calcular el cop con los datos que he compartido, es sólo hacer una división, y el 5,089 sí es de todo el mes completo, pero hay que saber leer tablas
- 07/11/2022, 11:01 #515
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias @elsita por la información. Aunque no termino de estar convencido que el cálculo del COP se hace como dices... He estado buscando referencias y no encuentro lo que indicas...
También interesante ver que el régimen permanente de tu Genia Air Max 8 es de aprox 0.8 kWh y la mia (Genia Air Max 15) es de 1.5kWh.
Creo que ya lo he comentado anteriormente, pero tengo valvulas termostáticas inteligentes y estoy probando el impacto en consumo. Como tengo puesto el MiPro Sense en la habitación más fría, me sobrecalienta otras habitaciones. Con las válvulas noto una bajada de un -25% aprox en consumo cuando funcionan vs cuando las tengo desconectadas (abiertas sin regulación).
- 07/11/2022, 11:20 #516
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
pues poco has buscado, lo puse en este mismo hilo y está el documento entero enlazado si lo quieres comprobar en el mismo mensaje
0,8 no es el régimen permanente de mi máquina, ya quisiera yo, es el mínimo, a veces baja hasta 0,73 que es lo más bajo que la he visto, y la de la 15 no es 1,5 el régimen mínimo sino 1,1
muy optimistas me parecen tus cálculos de ahorro con válvulas, pero para lo que sí te sirven es para equilibrar habitaciones claro
por aquí ya han empezado las heladas y con ello los desescarches, he tenido que subir la mínima de noche a los 21,5 del año pasado para poder mantener temperatura de día, sigo con la reducción todo el día, pero ya estoy valorando subirla un 5 o un 10%, ayer ya necesité 95 kwh de calor para mantener la casa confortable
- 08/11/2022, 16:18 #517
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
y por si te siguen quedando dudas, vaillant acaba de renovar su aplicación wifi, puedes comprobarlo si tienes el módulo wifi, yo no lo tengo, te paso una captura que me han pasado de la nueva app, comprueba que lo que te digo es cierto, el cop lo llama factor de trabajo, en la app eficiencia energética, saunier también lo llama así en sus manuales
y por si no lo sabes las máquinas saunier y vaillant son las mismas con carcasas y menús cambiados, pero mismas funcionalidades y rendimientos
- 08/11/2022, 21:31 #518Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Buenas tardes, Elsita puedes indicarnos tu curva de compensación, por favor....
Ayer puse en función mi aerotermia Panasonic T-Cap 9 kw y no soy capaz de subir de 21 grados mi casa.
La curva está puesta en: 55º y 35º para -5º y 15 º, según marca mi termostato....
Los radiadores están templados y la máquina funcionando praticamente todo el día
Muchas gracias
- 08/11/2022, 22:43 #519Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola,según lo que he estado leyendo,entiendo que la aerotermia funciona bastante bien con radiadores convencionales,estoy pensando en montar aerotermia en mi casa unifamiliar de Granada,tengo la preinstalacion para poner radiadores,me aconsejas poner radiadores convencionales o gastarme una pasta el radiadores de baja temperatura, hay mucha diferencia de ahorro entre unos radiadores y otros? gracias
- 09/11/2022, 01:42 #520
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
no merece la pena la diferencia en consumo está calculada en un 15%, difícil de amortizar, pero los fancoils son más rápidos calentando y también enfrían si les pones salida de condensados, los radiadores de baja pasivos es lo que no sale nada rentable
los radiadores por debajo de 38 o 39 grados no calientan prácticamente nada, sube la mínima a 39 y prueba y si no te calientan lo suficiente ve subiendo 1 grado y probando
si te han colocado además un di mezclando ida y retorno como suelen hacer igual tienes que subir también la pérdida que tengas en el di, te recomiendo que midas temperatura en superficie de radiador con un termómetro infrarrojos de gatillo pegado a la parte superior de la entrada del radiador, mientras ahí no tengas 39 o más grados apenas notarás que se calienta la casa
no valen termostatos de ambiente o sondas porque no miden bien la radiación, sólo la convección
- 10/11/2022, 11:28 #521Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias Elsita por tu repuesta,los fancoil se disparan de precio,creo que voy a invertir en aerotermia y radiadores de aluminio,además yo tendré que trabajar a menos temperatura ya que soy de Granada,aunque hace frío en invierno no son las temperaturas que tenéis en el norte.
- 10/11/2022, 12:33 #522
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
tienes los fanocoils de sanier, son muy eficientes y no son muy caros, aunque son feotes, pero sí, yo en tu caso creo que optaría por aluminio con un número de elementos adecuado para tu zona, yo tengo 1 elemento por metro cuadrado y voy justo para mis temperaturas, me gustaría tener 1,2 por metro para ir más sobrado, en granada seguramente con 1 por metro vas sobrado
- 18/11/2022, 22:27 #523Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola alguien puede exarme una mano con el retorno de los radiadores esta frio. No encuentro tema activo. Donde lo expongo ?
- 19/11/2022, 00:50 #524
- 19/11/2022, 18:50 #525Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Circuito bien purgado . La temperatura sube 1,5 grados hora. Anticondensados de 45 grados impulsio a 55/58. Radiadores sobredimensionados para funcionar con temperaturas inferiores a 60 .calienta todo bien . Pero el retorno siempre esta a menos de 35 grados . Se me hace raro que siempre este tan frio .. todo funciona bien el termostato para a 21,5 i tarda 2 horas o mas en arrancar otra vez. Se mantiene bien la temperatura de la vivienda. I la caldera tambien se mantiene sin arrancar a 55 .