Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Mi impresión elsita, basada en mis propios cálculos de consumo, es que tu solución va de maravilla cuando el consumo de energía primaria se mueve en el entorno de 140 kwh/año y m2. A medida que ese valor sube, el asunto se pude empezar a complicar. Creo que los que estamos en márgenes de 200 a 250 kwh/año y por m2 no podemos afirmar con rotundidad que tu solución funcione. Creo que mejor ir a caldera de 12kw. Me gustaría saber tu opinión o la de quien esté interesado, pues naturalmente puedo estar muy equivocado.

Para Elsita: ¿Sabes si hay mucha diferencia de precio entre Saunier Duval y Vaillant?

Son clones, valen lo mismo!


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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

En tema de aerotermias habrá subido una media de 10 - 20% según los fabricantes, pero ellos NUNCA bajan. Lo que suelen hacer es no subir cada años ese 2 - 4 % que suelen subir, hasta compensar.

Esa afirmación en el escenario actual yo no la tendría tan clara.
Hay materías primas que ya estan cayendo de lo lindo.
Luego con una posible recesión a la vista en 2023 habría que verlo.
Una burbuja es una burbuja, y cuando estalla las cosas y la demanda se va a pique, ya veremos lo que pasa, espero que todo sea maravilloso y en este 2023 no lo veamos, y que los salarios suban al ritmo de la inflacción, que la gente aumente su capacidad de ahorro para costear estas subidas, etc...., pero me da a mi que las cosas o la realidad igual tienen un color bastante más oscuro.

Iniciado por 4elements

Esa afirmación en el escenario actual yo no la tendría tan clara.
Hay materías primas que ya estan cayendo de lo lindo.
Luego con una posible recesión a la vista en 2023 habría que verlo.
Una burbuja es una burbuja, y cuando estalla las cosas y la demanda se va a pique, ya veremos lo que pasa, espero que todo sea maravilloso y en este 2023 no lo veamos, y que los salarios suban al ritmo de la inflacción, que la gente aumente su capacidad de ahorro para costear estas subidas, etc...., pero me da a mi que las cosas o la realidad igual tienen un color bastante más oscuro.

Hola, es cierto lo de las materias primas... y siguen bajando. Pero los fabricantes nunca suelen bajar... Ojalá, porque a mí sinceramente este ritmo de hacer las cosas y el precio.... no me gusta.

Además ten en cuenta que las fábricas compran en subastas... cierran precio por material - cantidad. Por ejemplo si compras acero a un precio carísimo para hacer 10.000 calderas, esas máquinas aunque a los 30 días caiga el acero un 50%, no lo repercuten... porque almacenan.

Si alguna fábrica potente mueve pieza, entonces las demás van detrás y pueden hacer un pequeño ajuste. Pero no lo veo... ya te digo que mantenerse los próximos 3 o 4 años sin subir es la estrategia... ojalá me equivoque. Y no solo en máquinas, también en muchos alimentos y cosas básicas... Llevo 16 años o así dedicado a la importación y jamás he visto que alguien baje algo a no ser que fuera un error de algo que no estaba bien.

Saludos.

El tema de la importación lo conozco en contenedores y vaya que si habido subidas y bajadas importantes.

Hay mil artículos que suben y bajan.

Anda que no hay gente que palmó dinero comprando pisos en 2007 con perdidas de un 40% en años posteriores.

Muchas empresas grandes se cubren con seguros o contratos para la compra de materías primas y cambio de divisas, de tal manera que si varía el precio no les afecta al 100%.

El sector de la caldera o de la aerotermia yo lo desconozco, quizás en ese sector no se varie nunca los precios, y lo único que se haga en caso de no tener demanda es no variar el pvpr y hacer acciones comerciales, o comerse el fabricante los equipos si no se venden, o lo mismo es es un sector que nunca tiene malas rachas y siempre va bien.

Yo la historia la he vivido varias veces, cuando los precios suben todos a comprar por el efecto FOMO, y cuando baja y está barato nadie compra por que la cosa está mal y va a bajar más

Lo que no se puede hacer es querer predecir o esperar a comprar "si realmente se necesita algo", ya que te puedes colar para bien o para mal, sobre todo teniendo en cuenta que profesionales con cientos de personas dedicadas a la invesión muchas veces son incapaces de predecir el mercado.

Iniciado por 4elements

El tema de la importación lo conozco en contenedores y vaya que si habido subidas y bajadas importantes.

Hay mil artículos que suben y bajan.

Anda que no hay gente que palmó dinero comprando pisos en 2007 con perdidas de un 40% en años posteriores.

Muchas empresas grandes se cubren con seguros o contratos para la compra de materías primas y cambio de divisas, de tal manera que si varía el precio no les afecta al 100%.

El sector de la caldera o de la aerotermia yo lo desconozco, quizás en ese sector no se varie nunca los precios, y lo único que se haga en caso de no tener demanda es no variar el pvpr y hacer acciones comerciales, o comerse el fabricante los equipos si no se venden, o lo mismo es es un sector que nunca tiene malas rachas y siempre va bien.

Yo la historia la he vivido varias veces, cuando los precios suben todos a comprar por el efecto FOMO, y cuando baja y está barato nadie compra por que la cosa está mal y va a bajar más

Lo que no se puede hacer es querer predecir o esperar a comprar "si realmente se necesita algo", ya que te puedes colar para bien o para mal, sobre todo teniendo en cuenta que profesionales con cientos de personas dedicadas a la invesión muchas veces son incapaces de predecir el mercado.

Hola de nuevo, yo llevo 18 creo... ya ni me acuerdo. Nunca he visto bajar... pero te digo una cosa: OJALÁ tengas razón!!!

Del tema contenedores no te fíes, ya que el origen y el destino aranceles finiquitados es mas del 50%. Y por supuesto el canal de Suez, el petróleo y transportes, influyen al alza y a la baja una brutalidad.

Pero del Mandarín, si miras su precio en origen antes de llegar a su puerto (ya no el tuyo): es el mismo.

Quiero decir que la importación de China, el precio de un producto puede variar hasta un 100% sin que el productor puro haya hecho ningún cambio en origen.

Mientras, cuando un Alemán o Austriaco exporta solo hay una empresa entre ellos y nosotros que pueden variar un pelín... se llama Transportes Manolo.

Es diferente mercado

Saludos.

Sí, pero hablo de precios de origen y no solo de un país, obviamente sin transporte.

Hay muchos productos que bajan y suben y viciversa.

Si te fijas Samsung, Panasonic y Sony han hecho bajadas en sus celdas de litio y luego subidas, las gráficas de ordenadores subieron por sobredemanda y ahora bajan pot que ya no hay tanta, y así muchos ejemplos.

Iniciado por 4elements

Sí, pero hablo de precios de origen y no solo de un país, obviamente sin transporte.

Hay muchos productos que bajan y suben y viciversa.

Si te fijas Samsung, Panasonic y Sony han hecho bajadas en sus celdas de litio y luego subidas, las gráficas de ordenadores subieron por sobredemanda y ahora bajan pot que ya no hay tanta, y así muchos ejemplos.

Ojalá rectifiquen algunos... porque hay proveedores que han subido literalmente un 50%. Para mí sería muy positivo, pero no tengo ninguna esperanza...

Iniciado por elsita

según mis cálculos con 1 kw por cada 20-25 elementos vas bien

Sigo con dudas con el tema de la máquina de aerotermia para mis 211 elementos, según veo aquí se habla de 1 kw por cada 20-25 elementos, y por mi consumo en la calculadora de Saunier me dice que la máquina de 6Kw.
Si sobredimensiono a 250 elementos ( 1 elemento por m2) pues no se ya que pensar.

Tengo serias dudas de si una máquina de esta potencia 6-8kw podrá mover los más de 200 elementos, y si se necesita el deposito de inercia o no.

Me estoy planteando si ponerla ya en septiembre.
Un fontanero me ha comentado que con el tamaño de mi casa son muy pocos kw de máquina, pero el consumo es el que es.
Otro fontanero también me aconsejar sobredimensionar en elementos.

Iniciado por 4elements

Sigo con dudas con el tema de la máquina de aerotermia para mis 211 elementos, según veo aquí se habla de 1 kw por cada 20-25 elementos, y por mi consumo en la calculadora de Saunier me dice que la máquina de 6Kw.
Si sobredimensiono a 250 elementos ( 1 elemento por m2) pues no se ya que pensar.

Tengo serias dudas de si una máquina de esta potencia 6-8kw podrá mover los más de 200 elementos, y si se necesita el deposito de inercia o no.

Me estoy planteando si ponerla ya en septiembre.
Un fontanero me ha comentado que con el tamaño de mi casa son muy pocos kw de máquina, pero el consumo es el que es.
Otro fontanero también me aconsejar sobredimensionar en elementos.

no recuerdo tu caso y tu casa, pero la energía que gastas ahora en calefacción es el mejor indicador de la potencia de máquina que vas a necesitar

el tema elementos es limitador, es decir, no tiene sentido poner una máquina de más potencia si no tienes elementos suficientes para disipar el calor, un elemento de 60 cms no te va a poder dar más de 65 vatios, y esto poniendo la máquina a trabajar a tope (impulsión 55 o más), es decir que quien tiene 100 elementos su tope de potencia sería 6,5 kw

si tienes muchísimos elementos podría darse el caso de que la bomba circuladora no tuviese potencia suficiente para mover el agua por todo el circuito, no sé que tienes ahora, pero las bombas de aerotermia son mucho más solventes que las que suelen llevar las calderas de combustión

conozco un compañero que tiene la de 8 kw con 178 elementos, la máquina mueve el agua sin problema, y la ventaja que tiene es que con tantos elementos puede impulsar a menor temperatura que yo, menor temperatura implica menor consumo de luz siempre

si tu casa se apaña con una de 6 kw, no es preciso que aumentes elementos, y meter un depósito de inercia supone aumentar más el volumen de la instalación, si piensas que es mucho agua para la máquina no sé qué sentido tiene añadirle unos litros mas en una botella antes de entrar en tu circuito, o a la salida

en saunier/vaillant las máquinas de 6 y 8 tienen el mismo compresor, no sé la bomba circuladora si es la misma, mira las especificaciones de ambas, puedes poner la de 8 si tienes duda con el tema de la bomba y son diferentes, al fin y al cabo el regimen mínimo te lo da el compresor, y en el caso de esas dos máquinas al ser el mismo es igual en una que en otra

en el peor de los casos, que dudo mucho que se produjese, si la bomba circuladora no fuese suficiente se podría añadir otra bomba de apoyo instalada de la forma correcta (hay diferentes formas de hacerlo), pero yo evitaría añadirla de entrada porque no creo que la necesitases

Al ver el titulo "AEROTERMIA CON RADIADORES NORMALES", me puse a devorar las 20 páginas sobre este tema. Ante todo felicidades a elsita por el post y a todos los que habéis aportado, es un documento muy completo, pero claro, como sabéis llegan los presupuestos y te meten la máquina de 15kw.

En tu última actualización de tus consumos, he visto que tu total anual es 5.388kw, mi consumo ha sido:

Año 2021.......18.375kw (filomena)
A sep2022....11.872kw (a partir de Junio he quitado el ACS del gas).

Por lo que he estado leyendo, si no me equivoco, pones la calefacción sobre 45°, yo la pongo con gas a 60° para tener la casa a 21°.
Mi vivienda está en zona más cálida que la tuya, en Leganés, es del 2003, ventanas climalit, adosada,
m2 : 125 útiles
m3 : 310
elementos alum/60 : 110
kWh :17,10
Kcal/h : 6.239
Mi preocupación es pasarme o quedarme corto de potencia, y también mi preocupación si poniéndola como máximo a 50° por el día conseguiría esos 21°.

A parte, y sobre tu aerotermia, creo que la genia air max 8 tiene refrigeración, en estos dos veranos que han pasado, no has tenido curiosidad por ver como funciona con radiadores?

Gracias y un saludo.

Buenas la mujer anda con la idea de colocar aerotermia en la casa, tenemos una caldera de gas de doble circuito adquirida hace algo mas de un año.

Mi gasto energético en gas es de alrededor de 5635 Kw año, resido en la zona de Cantabria limite con Euskadi, adosado de unos 235 m2 en tres plantas sótano con garaje sin radiadores, primera planta y segunda planta ambas con radiadores de aluminio, aislamiento normal, ventanas pvc climalit, construcción del 2004. Potencia eléctrica contratada 3.3 y sobre unos 60-70 euros de luz mes

Cual es el costo de instalación de las maquinas?

Cual seria el ahorro en Euros en un año completo con respeto al año anterior sin la aerotermia? esta pregunta si me la puede responder alguien que usara caldera de gas para acs y calefacción.

Cual era el consumo eléctrico antes y después de la instalación de la aerotermia? comparar gasto en euros por meses.

He leído varias paginas y sinceramente no entiendo que significan las tablas o gráficos, y cuanto mas leo mas me lio y menos entiendo, así que si alguien me responde:

Por favor que sea, la instalación me costo tanto, en gas gastaba tanto y ahora gasto esto, electricidad tanto gastaba y ahora gasto tanto mas o menos, sin graficas ni historias raras de tablas

Muchas gracias por vuestra compresión y un saludo

Iniciado por Tomasmarco

Hola elsita,
Te agradezco mucho la información y esfuerzo que haces en este hilo. Los datos de la tabla son fundamentales para entender y conocer el sistema.
Mi intención es similar a la tuya , manteniendo el gas glp como alternativa, y escenario similar: radiadores, zona climática E1, unos 120 m2 y clase energética más G que F.
entiendo que tu tesis es funcionar a menos temperatura , unos 45 a 50 grados, pero durante más tiempo, unas 16 horas diarias. Eso significa que los radiadores funcionan, si no estoy equivocado, al 40 o 45% de su rendimiento, por tanto, al 45% de la potencia para la que fueron diseñados. Podría ser unos 13 Kw y al 40% - 45 % sería entre 5 y 6Kw. De ahí la elección de la máquina de 8kw.
Si lo anterior no es incorrecto. la duda, que tu ya has resuelto en tu casa, es si una casa aislada con clase energética G ( 200 kwh/año y m2) será capaz de alcanzar y mantener esos 21º de confort funcionado los radiadores al 40% de su potencia durante 16h? Es decir, hay alguna variable , como puede ser el consumo kwh/año y m2 , que pueda invalidar tu buen resultado? Es generalizable o no?

De nuevo muchas gracias por tu esfuerzo

Iniciado por Tomasmarco

Mi impresión elsita, basada en mis propios cálculos de consumo, es que tu solución va de maravilla cuando el consumo de energía primaria se mueve en el entorno de 140 kwh/año y m2. A medida que ese valor sube, el asunto se pude empezar a complicar. Creo que los que estamos en márgenes de 200 a 250 kwh/año y por m2 no podemos afirmar con rotundidad que tu solución funcione. Creo que mejor ir a caldera de 12kw. Me gustaría saber tu opinión o la de quien esté interesado, pues naturalmente puedo estar muy equivocado.

perdona, se me habían pasado tus preguntas

de dónde sacas que tu casa necesita 200 o 250 kwh por m2 al año?

si quieres saber lo que necesita tu casa es tan sencillo como averiguar los kwh que gastas un invierno, si tienes gas mira tus facturas y réstale al menos un 10% de pérdidas de la caldera

para necesitar 200 kwh por metro tendrías que gastar 24000 kwh de gas sólo para calefacción, si son 250 serían 30000, y eso sin reducir el 10%, si lo reducimos serían 26400 o 33000

se te facturan en metros cúbicos, 1 m3 de glp equivale a 11,7 kwh

la máquina tiene que estar adecuada a la demanda de tu casa, pero también a los emisores, los radiadores de 60 a 55 grados dan unos 65 vatios por elemento, si cuentas los elementos que tienes sabrás el máximo de potencia que podrás aprovechar de tu caldera en las peores condiciones, es iluso pensar que vas a poder impulsar a más de 55 grados con aerotermia cuando hace frío de verdad (heladas intensas)

de nada sirve meter 16 kw de máquina si te faltan emisores

en cuanto a las horas, el primer invierno fueron unas 16 diarias, el segundo han sido algo más de 14, este invierno voy a intentar reducir las horas aumentando consigna de día y bajando de noche, a ver si lo consigo

imagino que has visto el cuadro de consumos que he compartido en otro hilo, es de un grupo de aerotermia con más de 1000 usuarios, y no conozco ninguno que necesite 200 kwh por metro cuadrado, de hecho mi casa es de las más exigentes, la más junto con un compañero de huesca

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Iniciado por imanol roble

Buenas la mujer anda con la idea de colocar aerotermia en la casa, tenemos una caldera de gas de doble circuito adquirida hace algo mas de un año.

Mi gasto energético en gas es de alrededor de 5635 Kw año, resido en la zona de Cantabria limite con Euskadi, adosado de unos 235 m2 en tres plantas sótano con garaje sin radiadores, primera planta y segunda planta ambas con radiadores de aluminio, aislamiento normal, ventanas pvc climalit, construcción del 2004. Potencia eléctrica contratada 3.3 y sobre unos 60-70 euros de luz mes

Cual es el costo de instalación de las maquinas?

Cual seria el ahorro en Euros en un año completo con respeto al año anterior sin la aerotermia? esta pregunta si me la puede responder alguien que usara caldera de gas para acs y calefacción.

Cual era el consumo eléctrico antes y después de la instalación de la aerotermia? comparar gasto en euros por meses.

He leído varias paginas y sinceramente no entiendo que significan las tablas o gráficos, y cuanto mas leo mas me lio y menos entiendo, así que si alguien me responde:

Por favor que sea, la instalación me costo tanto, en gas gastaba tanto y ahora gasto esto, electricidad tanto gastaba y ahora gasto tanto mas o menos, sin graficas ni historias raras de tablas

Muchas gracias por vuestra compresión y un saludo

si gastas 5600 kwh de gas al año no pongas aerotermia, nunca la vas a amortizar mientras el gas tenga el precio regulado topado a 6 céntimos como está ahora, si pagas más de eso pásate a una comercializadora TUR

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Iniciado por ramonf

Al ver el titulo "AEROTERMIA CON RADIADORES NORMALES", me puse a devorar las 20 páginas sobre este tema. Ante todo felicidades a elsita por el post y a todos los que habéis aportado, es un documento muy completo, pero claro, como sabéis llegan los presupuestos y te meten la máquina de 15kw.

En tu última actualización de tus consumos, he visto que tu total anual es 5.388kw, mi consumo ha sido:

Año 2021.......18.375kw (filomena)
A sep2022....11.872kw (a partir de Junio he quitado el ACS del gas).

Por lo que he estado leyendo, si no me equivoco, pones la calefacción sobre 45°, yo la pongo con gas a 60° para tener la casa a 21°.
Mi vivienda está en zona más cálida que la tuya, en Leganés, es del 2003, ventanas climalit, adosada,
m2 : 125 útiles
m3 : 310
elementos alum/60 : 110
kWh :17,10
Kcal/h : 6.239
Mi preocupación es pasarme o quedarme corto de potencia, y también mi preocupación si poniéndola como máximo a 50° por el día conseguiría esos 21°.

A parte, y sobre tu aerotermia, creo que la genia air max 8 tiene refrigeración, en estos dos veranos que han pasado, no has tenido curiosidad por ver como funciona con radiadores?

Gracias y un saludo.

el invierno último sin filomena mi casa tuvo una demanda total de casi 19000 kwh, a lo que tú no llegaste ni con filomena, así que meter una máquina más potente que la mía es tirar el dinero, no sólo de compra sino de mantenimiento, tienes además 110 elementos que lo más que te van a sacar de la máquina son 110*65 vatios, resumiendo con una máquina como la mía de 8, o una asiática de 9 o 10 kw de potencia tienes más que suficiente

a mí no me gusta el frío artificial, para que te hagas una idea en el mes de julio estuvimos usando el AA más que nunca y consumí en todo el mes 120 kwh (lo estuve monitorizando) otros compañeros han probado radiadores con frío y dicen que sólo refrescan si te abrazas a ellos ... hay quien les pone ventiladores y algo hace, pero como te digo, mis necesidades de frío artificial son muy bajas, al revés que me pasa con el calor

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aprovecho para actualizar con mis datos de septiembre (calefacción) sólo la he puesto unas horas los dos últimos días que ha refrescado

Muy agradecido por tu respuesta, esta semana me pasan otro presupuesto para 11kw de thermor. Le comentaré el tema de radiadores y esperaré respuesta.

Iniciado por ramonf

Muy agradecido por tu respuesta, esta semana me pasan otro presupuesto para 11kw de thermor. Le comentaré el tema de radiadores y esperaré respuesta.

creo que la thermor de 11 lleva gas r410, thermor tiene máquinas de gas r32 de 10 kw monobloc, yo pondría la de r32 antes que la que te ofrecen si es como digo, las thermor con gas r32 son bastante ruidosas, pero no funcionan mal, no son gastonas

Buenas, voy a poner una mitsubishi ecodan hidrobox 10kw modelo pud swm100vaa con Depodito 200l EHST20D VM2D gas32
Tengo 126 elementos y dos toalleros para 150 metros.
Me quieren poner depósito de inercia de 200 litros para q la máquina los ciclos de arranque parada sean menor 1. Esto es bueno? Lo de los 200 litros no lo veo. 200 de acs y 200 de inercia? Esto como funciona...

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Puedo trabajar con esta máquina sin depósito? El depósito genera calor acumulado para la instalación. Eso ayuda a bajar los consumos de electricidad.
La máquina a su máxima potencia tarda 1hora en calentar el depósito de 20 grados a 55. Una vez llegué la máquina tendrá las valores de 55/45 grados el depósito. De 45 a 55 tarda a máxima potencia 17 minutos de calentar y mantener temperatura de inercia.
Esto puede hacerlo la máquina?
Buscar este Video de Excel de cálculo de depósito inercia. No puedo dejar el enlace pq el sistema de foro no me deja hasta q publique más mensaje.
Que depósito de inercia necesito, si lo necesito.
Pueden ayudarme?

Iniciado por Fito75

Buenas, voy a poner una mitsubishi ecodan hidrobox 10kw modelo pud swm100vaa con Depodito 200l EHST20D VM2D gas32
Tengo 126 elementos y dos toalleros para 150 metros.
Me quieren poner depósito de inercia de 200 litros para q la máquina los ciclos de arranque parada sean menor 1. Esto es bueno? Lo de los 200 litros no lo veo. 200 de acs y 200 de inercia? Esto como funciona...

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Puedo trabajar con esta máquina sin depósito? El depósito genera calor acumulado para la instalación. Eso ayuda a bajar los consumos de electricidad.
La máquina a su máxima potencia tarda 1hora en calentar el depósito de 20 grados a 55. Una vez llegué la máquina tendrá las valores de 55/45 grados el depósito. De 45 a 55 tarda a máxima potencia 17 minutos de calentar y mantener temperatura de inercia.
Esto puede hacerlo la máquina?
Buscar este Video de Excel de cálculo de depósito inercia. No puedo dejar el enlace pq el sistema de foro no me deja hasta q publique más mensaje.
Que depósito de inercia necesito, si lo necesito.
Pueden ayudarme?

si no cierras todos los radiadores no necesitas depósito de inercia, si te quiere meter uno de 200 litros normalmente es para facturarte depósito más bomba recirculadora, y si te dice que es para reducir paradas, es que te está metiendo más potencia de la que necesitas, o simplemente que te dice cosas que tú no controlas para convencerte de que necesitas pagarle más aparatos inútiles que te van a hacer la instalación menos eficiente

qué consumos en kwh de gas o litros de gasoil tienes ahora en una temporada de calefacción? te lo ha preguntado? eso es lo que da la potencia que necesitas realmente

un elemento de radiador de 60 cms (los normales) te da un máximo de 60-65 vatios con la máquina impulsando a 55 grados (más no vas a conseguir cuando haga frío de verdad) multiplica por tus elementos y ese es el máximo de potencia que podrás exprimir de tu máquina

no obstante el consumo actual es lo que determina las necesidades de tu instalación

Iniciado por elsita

si no cierras todos los radiadores no necesitas depósito de inercia, si te quiere meter uno de 200 litros normalmente es para facturarte depósito más bomba recirculadora, y si te dice que es para reducir paradas, es que te está metiendo más potencia de la que necesitas, o simplemente que te dice cosas que tú no controlas para convencerte de que necesitas pagarle más aparatos inútiles que te van a hacer la instalación menos eficiente

qué consumos en kwh de gas o litros de gasoil tienes ahora en una temporada de calefacción? te lo ha preguntado? eso es lo que da la potencia que necesitas realmente

un elemento de radiador de 60 cms (los normales) te da un máximo de 60-65 vatios con la máquina impulsando a 55 grados (más no vas a conseguir cuando haga frío de verdad) multiplica por tus elementos y ese es el máximo de potencia que podrás exprimir de tu máquina

no obstante el consumo actual es lo que determina las necesidades de tu instalación

En teoría necesito 9kw de calor x mi zona y vivienda. Ahora tengo bomba de calor del A/A.
No entiendo nada. Es una persona conocida. No se si uno se puede fiar. En principio quería ponerme 12kw y le dije q 10kw. Recapacitó y ya m decía q vale. No se qué pensar. Tus palabras m caen como un jarro de agua fría.

[QUOTE=Fito75;450218]En teoría necesito 9kw de calor x mi zona y vivienda. Ahora tengo bomba de calor del A/A.
No entiendo nada. Es una persona conocida. No se si uno se puede fiar. En principio quería ponerme 12kw y le dije q 10kw. Recapacitó y ya m decía q vale. No se qué pensar. Tus palabras m caen como un jarro de agua fría.[/QUOTE

Buenos días.
Si no pudiera depósito de inercia como funcionaría la maquinA?
Arrancaría y calentria agua a mi circuito? Q tiempo tarda una máquina de 10kw y en ese circuito cerrado como mantiene la temperatura de 55 impulsion y 45 retorno.
Pensaba q como el acs es acumulado tb la calefaccion tenía q tener di pq la máquina en teoría no puede darte agua caliente en el momento? Entonces como función la calefacción sin depósito de inercia?

Para tener agua caliente instantánea se necesitan unas potencias altas que no tiene sentido instalarlas con aerotermia, por eso se instala un depósito acumulador, para poder abrir el grifo y disponer de agua caliente. La máquina va calentando el agua más lentamente, pero con el tiempo suficiente se consigue calentar todo el depósito acumulador, que debe dimensionarse para contener toda el agua necesaria para los habitantes de la vivienda y según sus hábitos de uso.
Para la calefacción en un piso no sería necesario el depósito de inercia, ya que funciona como lo hace una caldera de gas: la aerotermia calienta el agua (a menor temperatura, eso sí) y la hace circular por el sistema (radiadores, suelo radiante...), calentando el espacio. Pero sí es absolutamente necesario dimensionar la máquina para que pueda funcionar adecuadamente, y siempre es mejor que funcione a bajo régimen durante más horas, que suele ser lo contrario a las calefacciones con caldera de gas y el agua a alta temperatura... dimesionar es fundamental.
En este caso el depósito de inercia se utiliza para ayudar a la máquina en los posibles desescarches de la unidad exterior.

Iniciado por Fito75

En teoría necesito 9kw de calor x mi zona y vivienda. Ahora tengo bomba de calor del A/A.
No entiendo nada. Es una persona conocida. No se si uno se puede fiar. En principio quería ponerme 12kw y le dije q 10kw. Recapacitó y ya m decía q vale. No se qué pensar. Tus palabras m caen como un jarro de agua fría.

9 kw en las peores condiciones podría ser, hay que tener en cuenta que los valores comerciales de las máquinas asiáticas como los mitsu son superiores a los equivalentes europeos, una saunier o vaillant de 8 sería equivalente a una 10 u 11 asiáticam si tienes 130 elementos como yo en las peores condiciones vas a necesitar 8,5 kw, no está mal la aproximación de 9 por elementos

ahora falta saber cuánto consumes ahora como te he preguntado antes, eso mide tanto tu demanda como tus pérdidas, 9 kw es una buena medida para una zona fría como la mía (-6 temperatura de diseño) pero si estás en zona de heladas raras te sobraría máquina casi todo el invierno

si te fías del instalador adelante, pero si de entrada te decía 12 y ahora 10 sólo por tu sugerencia, no veo unos criterios muy firmes

te ha preguntado cuánto gastas un invierno?

Iniciado por elsita

9 kw en las peores condiciones podría ser, hay que tener en cuenta que los valores comerciales de las máquinas asiáticas como los mitsu son superiores a los equivalentes europeos, una saunier o vaillant de 8 sería equivalente a una 10 u 11 asiáticam si tienes 130 elementos como yo en las peores condiciones vas a necesitar 8,5 kw, no está mal la aproximación de 9 por elementos

ahora falta saber cuánto consumes ahora como te he preguntado antes, eso mide tanto tu demanda como tus pérdidas, 9 kw es una buena medida para una zona fría como la mía (-6 temperatura de diseño) pero si estás en zona de heladas raras te sobraría máquina casi todo el invierno

si te fías del instalador adelante, pero si de entrada te decía 12 y ahora 10 sólo por tu sugerencia, no veo unos criterios muy firmes

te ha preguntado cuánto gastas un invierno?

Gracias por ayudarme.
No me ha preguntado. En invierno estoy con bomba de calor por conductos. Tampoco se como puedo saberlo. Es una casa nueva, l invierno lo paso en un dúplex
La casa es nueva construcción con un aislamiento medio alto, (pared 35cm doble tabique de 11cm extrusionado en medio de 10cm y estucado exterior de 1,5cm. ) Casa de 110 metros en una planta y 40 en sótano.
Es verdad eso q dices, la aerotermia nominal me pone q llega a 12kw, regula de watios nominales de 3,2-10-12,1 a A2W35.
Como son radiadores siempre he tenido la duda de quedarme corto. Voy a poner fotovoltaica de 8kw.
Resumiendo:
Mitsubishi ecodan 10kw R32 Depodito de inercia 200 y acs 200. Lo del depósito de 200 dudaba pero al final acumulas energía y puedo utilizarla para q la máquina trabaje menos. Eso es así o es un disparate?
Que opinas de radiadores Aquabit landro compact de 600. Quiero poner los baxi Dubal 60 de toda la vida. Los Aquabit son más caro y tienen solo 1litro agua x radiador.
Radiador convencional total litros del sistema con tuberías 80-82 litros de circulación de agua
Radiador Aquabit total litros del sistema 35-40
La Mitsubishi tiene su propio deposito de inercia de 30 litros según m ha dicho el instalador pero del DI 200 es para aislar la máquina del circuito y así tener arracada y paradas de recalentamiento de agua de DI menor a 1 la hora. Q te parece todo
Maquina es Mitsubishi ecodan pud-swm100vaa + EHST200-VM2D acs 200l
MUCHAS GRACIAS

Lo de fotovoltaica 8,8kw es x futuro, es un poco más por las pérdidas q tenga para llegar 7 en el mejor de los casos, sino me equivoco, tengo piscina y dos máquinas de frío de 6000 frigorías.

Iniciado por Fito75

Gracias por ayudarme.
No me ha preguntado. En invierno estoy con bomba de calor por conductos. Tampoco se como puedo saberlo. Es una casa nueva, l invierno lo paso en un dúplex
La casa es nueva construcción con un aislamiento medio alto, (pared 35cm doble tabique de 11cm extrusionado en medio de 10cm y estucado exterior de 1,5cm. ) Casa de 110 metros en una planta y 40 en sótano.
Es verdad eso q dices, la aerotermia nominal me pone q llega a 12kw, regula de watios nominales de 3,2-10-12,1 a A2W35.
Como son radiadores siempre he tenido la duda de quedarme corto. Voy a poner fotovoltaica de 8kw.
Resumiendo:
Mitsubishi ecodan 10kw R32 Depodito de inercia 200 y acs 200. Lo del depósito de 200 dudaba pero al final acumulas energía y puedo utilizarla para q la máquina trabaje menos. Eso es así o es un disparate?
Que opinas de radiadores Aquabit landro compact de 600. Quiero poner los baxi Dubal 60 de toda la vida. Los Aquabit son más caro y tienen solo 1litro agua x radiador.
Radiador convencional total litros del sistema con tuberías 80-82 litros de circulación de agua
Radiador Aquabit total litros del sistema 35-40
La Mitsubishi tiene su propio deposito de inercia de 30 litros según m ha dicho el instalador pero del DI 200 es para aislar la máquina del circuito y así tener arracada y paradas de recalentamiento de agua de DI menor a 1 la hora. Q te parece todo
Maquina es Mitsubishi ecodan pud-swm100vaa + EHST200-VM2D acs 200l
MUCHAS GRACIAS

Lo de fotovoltaica 8,8kw es x futuro, es un poco más por las pérdidas q tenga para llegar 7 en el mejor de los casos, sino me equivoco, tengo piscina y dos máquinas de frío de 6000 frigorías.

Lo que quería decir al principio es q vivo en un dúplex y voy a cambiarme de casa, casa nueva construcción donde te he detallado el aislamiento q lleva y los metros de casa con el sótano, tb tiene piscina

Iniciado por Fito75

Lo que quería decir al principio es q vivo en un dúplex y voy a cambiarme de casa, casa nueva construcción donde te he detallado el aislamiento q lleva y los metros de casa con el sótano, tb tiene piscina

si la casa es de nueva construcción seguramente con 6-8 kw te sobre máquina, con suelo o con radiadores