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- 06/11/2020, 08:35 #26Forero Junior
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- 06/11/2020, 14:03 #27Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
La mayoría de fabricantes tienen las máquinas preparadas para producir frío a alta temperatura (16ºC-18ºC), si quieres frío por fancoils 7ºC deberías pedir la máquina especial o el kit de aislamiento de la misma y el drenaje de la bandeja.
- 06/11/2020, 18:14 #28Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
En el tema del frio, no me quita el sueño mucho la efectividad, básicamente es para utilizarlo solo el mes de septiembre, mi casa es bastante fresca en verano simplemente usando la aireación natural por la noche y toldos por el día consigo diferencias de hasta 8-10 º con el exterior, pero en septiembre la cosa se complica no por el calor sino por el olor, es imposible tener las ventanas abiertas, el olor es nauseabundo, entiendo que los fertilizantes naturales son más baratos y que dan salida a las montañas de estiercol guardadas en las granjas, pero para los demás dificulta mucho la vida desde que cae la tarde hasta que comienza el calor del sol.
Hoy he recibido la llamada del distribuidor de Saunier en mi ciudad, he seguido las indicaciones, he llamado a Saunier España previamente.
La semana que viene estudiamos mi caso, para presupuesto.
- 13/11/2020, 16:39 #29Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hace unos minutos se ha ido el instalador para la Genia Air plus para mi casa, hemos estado hablando un buen rato, insiste mucho en el Depósito de inercia DI, ya sé que hay quien lo tiene sin. Espero primeros días de la semana que viene me diga cuanto sería, quiero poner solo la máquina y en paralelo al gasoil de momento. Estilo como se cuenta al principio de este hilo, he intentado contactar con Vaillant a ver si me hacen otro de la máquina equivalente.
- 13/11/2020, 18:41 #30
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
a mí me lo incluyeron el di en el primer presupuesto, cuando estuve indagando y vi que no hacía falta, además de complicar la instalación al añadir otros dos elementos, el di y otra bomba de recirculación, le dije que lo quitase, lo hizo sin problema y el presupuesto bajó casi 2000 euros ... igual esa es la razón de que insista en ponerla
los tres técnicos de saunier que han estado ya en mi casa ven bien la instalación como está, simplemente con válvulas y llaves de corte entre las dos calderas, las llaves están abiertas, las válvulas son antiretorno, así que puedo usar la caldera que quiera sin tocar nada, sólo apagando una y encendiendo la otra, aunque en realidad sólo uso la aerotermia
cuando te mande el presupuesto contacta en privado y lo comparamos con el mío, si te parece, mientras tanto puedes leerte esto sobre la necesidad o no del di con la instalación
- 14/11/2020, 10:37 #31Forero Junior
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- 17/11/2020, 16:38 #32
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
ya tengo mi primer mes de consumo facturado, según la máquina han sido 621 kwh en 31 días, el exceso de consumo sobre el año anterior me da 620 kwh, así que doy por buena la estimación de la máquina, eso supone casi clavado 20 kwh al día
las temperaturas de la casa no han bajado en ningún momento de 21.5, y la mayor parte del tiempo han estado por encima de los 22.5, llegando casi hasta los 24 algunos días (calor ya algo excesivo llegando a 24)
la sensación de confort muy buena, día y noche, cosa que con el gasóleo no teníamos, sobre todo de noche, que era raro que se encendiese salvo frío muy fuerte que aún no hemos tenido de noche más que un día, como anécdota estamos durmiendo aún con el edredón de entretiempo, no hemos tenido que poner el de invierno
el coste de la energía con tarifa dh 2 pvpc ha sido de promedio mensual, impuestos incluidos (+5,11 y después +21) 10,38 céntimos, en punta el coste ha sido 15,25 cms, y en valle 6,48
el consumo de toda la casa ha sido de un 56% en horario económico, calculo que al menos un 10 o un 20% de ese diferencial es por la aerotermia, es decir, que ha habido más horas de aerotermia en horario valle que ese porcentaje, aún así calculando el precio medio pagado de 10,38 céntimos, el coste real con impuestos del 15 de octubre al 15 de noviembre ha sido de 64,46 el mes de 31 días
redondeando, 20khw al día con un coste de 2 euros diarios, con esos euros el año pasado habría comprado 81 litros de gasóleo, este año está mucho más barato y habrían sido 117, teniendo en cuenta que mi gasto promedio el año pasado fue de 12.4 litros en estas fechas ... echad cuentas del ahorro, y con una muy superior sensación de confort en toda la casa y en todo momento
he visto que mi consumo en la segunda quincena de octubre ha sido prácticamente igual que la primera de noviembre, a pesar de tener temperaturas más bajas y muchos días de lluvia y nubes
aún no tengo la máquina configurada a mi gusto, aunque en confort tengo poco margen de mejora, creo que en consumos aún puedo ahorrar, ha habido días que hemos tenido calor excesivo
el cop ha sido un discreto 3.25, aunque para ser radiadores no está mal, creo que puedo mejorarlo notablemente, han sido 2022 kwh generados, lo que da un total de 65 kwh diarios
- 28/11/2020, 19:53 #33Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Es muy interesante la información que nos has ido dando sobre tu instalación. Gracias. Yo tengo una caldera de gasóleo y estaba pensando cambiarla por aerotermia. No quiero cambiar los radiadores actuales; me gustan Panasonic y Mitsubishi y, con lo que dices, miraré Saunier aunque en Cantabria el Servicio Técnico Oficial de Saunier es extremadamente caro.
Llevo unos 20 años con la caldera de gasóleo, la máquina tiene 30 años y es una Roca (nunca mejor dicho), calienta bien pero consume bastante. Ahora el precio del gasóleo se puede pagar pero hace algunos años nos gastábamos 3000 euros al año en calefacción y agua caliente.
Dices que se nota mejora en el confort con la aerotermia, ¿cuál es la razón? ¿es porque la temperatura es más constante? Yo, hace algún tiempo me di cuenta de que, bajando la temperatura de salida de la caldera mejoraba nuestra sensación de confort, sin los altibajos de cuando salía a 90º (ahora la tenemos a 60-70º).
Por otra parte decir que tengo pensado retirar la caldera actual ya que entre ella y el depósito comen mucho espacio.
Quería preguntaros si sabéis si es posible combinar radiadores normales y fancoils en la misma instalación.
- 29/11/2020, 00:43 #34
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
se pueden poner ambos pero la instalación es más complicada de dejar en su punto y además requerirás seguramente más elementos, los requerimientos de los radiadores y los fan coils son bastante diferentes tengo entendido y configurar y programarlo todo bien se complica
si quieres tener también aire caliente igual es mejor que te instales unos aires en donde consideres que lo necesitas que te servirán para frio en verano y calor en invierno
yo también bajé el año pasado la temperatura del gasóleo al mínimo y efectivamente el confort es superior porque aunque la temperatura que dan es más baja están más tiempo encendidos, con la aerotermia pasa lo mismo pero más aún porque modula mucho mejor, así que tengo todo el día y buena parte de la noche todos los radiadores de la casa templados o calientes y no noto la incomodidad de los radiadores fríos del gasoil cuando se apaga la caldera
cuenta los elementos que tienes de radiador, uno por metro cuadrado parece ser una cantidad adecuada, al menos a mi me está funcionando así
en cantabria, salvo que estés en zona alta el clima es menos extremo que aquí, yo creo que te puede funcionar muy bien, y el ahorro que vas a tener va a hacer que lo amortices en muy poco tiempo
el día 6 de diciembre podré hacer la primera comparación de gasto con el gasóleo del año pasado, porque sé exactamente lo que gasté entre ese día y el 18 de octubre, ya lo comentaré por aquí
- 29/11/2020, 20:32 #35Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola tengo aquarea con radiadores de 80cm de altura , impulsando a 50*
Mi duda siempre ha sido la hora de programar , modo noche 19* y modo calor 20*
Modo calor por la mañana de 6 a 8 y de 17h a 23h
Como lo veis
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- 29/11/2020, 20:43 #36
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
- 06/12/2020, 14:34 #37
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
pues ya puedo hacer una comparación muy precisa con mi caldera de gasóleo, ahí van los datos
el año pasado llené el depósito a tope (siempre lo hago así) el 18 de octubre y el 5 de diciembre) en total entraron 595 litros (los pagué en su día a 79 céntimos, ahora está a 60 céntimos el litro), hice una marca en el depósito de gasóleo el día 18 para calcular el consumo del ACS que sigue siendo suyo, el depósito mide 120 cms de altura y le caben 1100 litros, el nivel ha bajado desde entonces 4.5 cms, así que calculo un consumo de unos 40 litros, como muchísimo 50, es decir que el gasto en calefacción durante ese período vamos a dejalo en 550 litros
mi máquina empezó a funcionar el 15 de octubre por la tarde y sólo usé el gasóleo un día y no entero, no recuerdo por qué, creo que la máquina dio un error en los primeros días, no tengo los datos del día 18, así que voy a usar el acumulado desde el día 15, habrá poca diferencia, esos días estaba gastando menos de 20kwh al día
en total la máquina ha generado hasta el día 6 de diciembre 3562 kwh, y ha consumido 1214 kwh, lo que da un cop de 2.93
estos datos me dicen que por cada litro de gasóleo consumido he gastado 2.2 kwh, que han generado 6.48 kwh de calor
podría hacer una estimación de ahorro con el precio pagado por kwh en factura (entre 10 y 11 céntimos de promedio con discriminación horaria) y el precio del gasóleo, si uso el del año pasado el ahorro es espectacular, si uso el de este año el ahorro en euros se acerca a los 2/3
la verdad es que es mejor de lo que me esperaba, veremos en lo que queda de invierno más frío, aunque seguro que gastaré más electricidad, el consumo de gasóleo que tenía en los meses que vienen estaba entre los 18 y 20 litros al día, así que sigo con un gran margen para la amortización rápida de la instalación
la casa ha estado más caliente que con el gasóleo, sobre todo por las noches, no ha bajado de 20.5 grados nunca y la mayor parte del día ha estado por encima de los 22 grados
ya lo he comentado antes, pero me sorprende muchísimo que el consumo de noviembre de la máquina lo ha clavado la calculadora de saunier con menos de un 2% de desviación, por lo que entiendo que los siguientes meses serán parecidos a la predicción
he tenido varios días muy fríos con heladas nocturnas prolongadas y la máquina ha seguido dando el confort que le pido, aumentando el consumo esos días hasta los 50kwh de luz el peor día, pero manteniendo la casa muy confortable
- 07/12/2020, 20:55 #38
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
buenas tardes, yo como bien dice Elsita, he instalado la misma maquina y tmbn me quisieron colar el DI para una instalacion de Zocalo radiante, que por cierto lo recomiendo, lo estube viendo con dos tecnicos de sunier, y mi reflexion es, si la maquina ya incorpora bomba de caudal programable, y viene preparada para modularse ella sola, para que poner DI? seria engañar a la maquina ya que solo trabajaria con la temperatura del DI y no con la del circuito, para eso pongo una caldera de gas, pellet, gasoil etc y que caliente un DI de 300 l y despues modulo para que me caliente el circuito, no se pero no veo que sea de utilidad el DI, por aqui en granada ya han bajado las temperaturas es puente maxima de 5ºC el domingo y si que es verdad que estuvo tiempo trabajando al 70/80% el compresor pero la temperatura en el interior no bajo de 22,5º 23ºC y la verdad muy contento, impulsion de hasta 65ºc el consumo muy parecido al de elsita
- 08/12/2020, 00:48 #39
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
eso mismo pensaba yo, pones un máquina primera marca y luego la capas con un depósito intermedio y una bomba de circulación de la marca que sea, al final te quedas sólo con el compresor ... yo lo veo absurdo completamente
ni idea que existiese el zócalo radiante, parece una buena opción también, yo había oído del techo y paredes radiantes, pero no del zócalo, muy interesante
- 09/12/2020, 18:40 #40Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Zócalo radiante, desde luego, había visto las paredes radiantes como una alternativa a los suelos radiantes, pero veo que cada día más, se agudiza el ingenio y se llega a buscar todas las alternativas.
Yo tengo ya dos presupuestos de aerotermia con radiadores, mil gracias a elsita, por sus sabios consejos apoyados en su experiencia personal de pionero, tengo de Saunier Duval y de Vaillant, equipos equivalentes.
De momento un presupuesto con DI y otro sin DI, tengo claro que sin DI, lo lógico es aprovechar todas las bondades de estos nuevos equipos, lo que ocurre es que los instaladores/fontaneros siguen con su inercia de ponerlos, porque siempre los han puesto y es una manera de colocarte X euros más.
Espero un tercer presupuesto de mi fontanero habitual y tomaré una decisión. En mi caso tengo ya la instalación fotovoltaica en marcha y espero apoyar los consumos con ella, para bajarlos, al menos en el momento de producción.
Quiero tomar una decisión en los próximos días y unirme al club de los aerotérmicos con radiador.
- 24/12/2020, 20:02 #41Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias por compartir tu experiencia con este detalle y profundidad.
Expectante me tienes de la siguiente hornada de informacion, ya en pleno invierno.
Mi vivienda, en toledo, tiene unas caracteristicas similares a la tuya aunque un poco mas grande.
Este verano puse 5,8kw de paneles solares y desde entonces estoy deseando que se rompa de una vez la caldera de gasoil, con 17 años a las espaldas, para liarme con la aerotermia.
Si las comparativas economicas que obtienes actualmente son del nivel que mencionas, con produccion FV mejoraran en un porcentaje adicional. Todo eso mezclado con un avance significativo en el confort de la vivienda.
Creo que es la combinacion perfecta, aero+FV, y si alguien me pidiese una recomendacion, le diria que no se quede corto en paneles, cuantos mas mejor. Una vez metidos en faena si te caben 2 o 3 mas no lo descartes, el incremento en €€ no es significativo y al final lo que generan lo consumes, por la mañana o por la noche compensando.
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- 25/12/2020, 00:34 #42
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
actualizaré mes a mes y cuando acabe la temporada, no lo dudes, no obstante la calculadora de saunier me está acertando los consumos y producción con un margen muy bajo de error, alrededor del 2%, así que puedes echar tus cuentas si sabes tu consumo anual de gasoil
yo que tú no esperaría a que se estropee tu caldera, y menos con fv instalada, te puedes ir a cerca de los 1000 euros de ahorro al año con aerotermia, cada año que esperes son 1000 euros que estás tirando
me interesa mucho tu producción fv, tanto en generación como en compensación de excedentes, yo después del invierno haré cálculos para ver si me merece la pena instalarla y cuántos kwp, tus datos en toledo pueden ser una muy buena ayuda
- 25/12/2020, 12:17 #43Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Mi objetivo con la instalacion de fv no era exclusivamente economico, sino intentar generar al cabo del año una parte muy significativa de lo que consumimos en electricidad y por lo menos en ese aspecto tender a la neutralidad en CO2.
Sabia de antemano que no era un objetivo facil. Solo 16 paneles me cabian y con coche electrico en casa con una media de 30.000km al año complican en asunto.
Antes de la pandemia, cuando haciamos muchos mas kms en casa, el consumo rondaba los 1000kwh mensuales. Ahora, es raro el mes que superamos los 650kwh.
Mi instalacion estuvo operativa el 8 de agosto, sin embargo he conseguido comenzar a compensar excedentes a finales de noviembre. No es un proceso agil precisamente. Por ello de momento no tengo una factura de un mes completo con el que comparar con la compensacion. De todas maneras te digo de antemano que 5.8kwp dan para lo que dan, sobre todo ahora en invierno.
En agosto la instalacion, los dias despejados, superaba en poco los 40kwh de produccion diaria. Ahora, entre que hay menos horas de luz y que la incidencia de los rayos solares es menos perpendicular, los mejores dias no llega a 25kwh.
Sorry pero no me deja el foro incorporar el grafico de produccion.
Segun el estudio inicial de la instalacion los mejores meses de generacion serian junio, julio y agosto rondando 1mwh de produccion mensual. Que de momento se cumple satisfactoriamente, aunque tampoco puedo incorporar pantallazo.
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- 25/12/2020, 12:55 #44
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
bueno, cuando vayas teniendo datos y mensajes para poder adjuntar archivos los compartes, también puedes subirlos por ejemplo a imgur y poner el enlace, yo uso un bot de telegram que recomiendo @imgurbot_bot le metes la imagen que sea y en unos segundos te da el enlace para usar en foros o donde quieras
1000 kwh de producción en agosto, y el resto de meses? aunque no pongas gráficas me ayudaría saber la producción de cada mes, especialmente noviembre, diciembre, enero y febrero
- 25/12/2020, 15:12 #45Forero Junior
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
El foro no me deja añadir ni enlaces ni subir capturas, ni que lleven determinados caracteres, ni.....hasta superar los 5 mensajes.
Podria incorporar info que proporciona el inversor directamente para hacer mas comodo compartir info pero bueno... a esperar. Con este ya llevo 4
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- 26/12/2020, 08:37 #46Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Muchas gracias por compartir vuestras experiencias.
Resido en una zona similar en cuanto a clima y me interesa mucho el tema.
Actualmente tengo un quemador de pellets acoplado a una caldera Roca como pone en mi firma asociado a un circuito de tuberías y radiadores convencionales.
Estaba pensando en librarme del engorro del pellet y no quiero apostar por el gasóleo por los motivos que todos sabemos.
Seguiré el post detenidamente.Usuario de un Quemador Ferroli Sun P7 acoplado a una caldera de Leña Roca P 30-4
- 26/12/2020, 19:58 #47Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Hola Elsita, parece que ya empieza el frío fuerte, como se comporta la máquina con estos fríos, se dispara mucho el consumo??
- 26/12/2020, 20:33 #48
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
pues mira, la calculadora de saunier me dice que este mes voy a gastar 1081 kwh, hasta ayer incluído he consumido 911 kwh de aerotermia, eso supone 36,44 khw al día de media y proyecta un total para diciembre de 1129 kwh ...
así que te recomiendo que si quieres saber tu posible consumo le preguntes a la calculadora de saunier, me está clavando los consumos
- 26/12/2020, 21:30 #49Forero
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Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
Pues está muy bien el consumo, se habla mucho de este sistema y la verdad que tiene una gran eficiencia
- 26/12/2020, 22:47 #50
Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.
el consumo depende de muchos factores, las temperaturas por debajo de 1 grado disparan el gasto en luz, pero la máquina sigue dando la talla, luego también influye cuánto le pidas, yo no me corto y le estoy pidiendo 21.5 de noche y 23 23.5 de día, eso hace que la máquina esté trabajando entre 16 y 20 horas al día porque estamos todo el día en casa, por la noche se para 3 o 4 horas, lo que tarda en bajar la casa de los 23 a los 21.5, si hay heladas el gasto por la noche y primera hora de la mañana es alto, pero luego sale el sol y se para entre 2 y 4 horas porque la casa se calienta también con el sol, si el día es nublado las mínimas no bajan tanto pero la máquina está todo el día sin parar salvo la noche, manteniendo un consumo más bajo por hora
lo importante creo que es el consumo total, y parece que se comporta conforme debería, si vas a estar mucho tiempo fuera de casa y le bajas la consigna reduces el consumo, o si eres de los que prefiere tener la casa a 21 grados pues también disminuye, a nosotros nos gusta estar confortables y caminamos descalzos sobre parquet en invierno también, eso influye en un mayor gasto sin duda, pero como tampoco es exagerado no nos preocupa, seguramente podría recortar entre 5 y 10 kwh al día, pero prefiero vivir más a gusto
teniendo en cuenta el uso que le damos a la máquina con consumos reales, el kwh en diciembre me está saliendo a 11 céntimos, impuestos incluidos, así que la diferencia sobre al gasóleo que tenía antes, que a estas alturas ya andaba entre 15 y 20 litros al día de gasto es tremenda, el 22 de enero podré hacer otra comparación sobre el gasóleo consumido el año pasado porque volví a llenar el depósito, hasta ahora el cálculo es 2.2 kwh de electricidad por cada litro de gasoleo gastado el año pasado en las mismas fechas
edito para añadir datos de hoy, día muy frío, máxima 6 grados, noche bajo 0, ahora mismo hace -2 grados, consumo del día 48kwhÚltima edición por elsita; 27/12/2020 a las 00:10