Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Iniciado por elsita

es muy interesante lo que comentáis de precios del pellet, pero sinceramente creo que este no es el sitio más adecuado para hacerlo, en este foro cualquiera puede abrir un hilo con los temas que quiera

muchas gracias

Si se ha hablado del tema pellets es porque alguien lo habrá sacado, totalmente normal hoy en día como está todo el tema precios... Si alguien pregunta algo relacionado, se le intenta ayudar o responder en donde sea.

También existen los blogs personales o las webs privadas.

Saludos

Hola a Todos
Vivo en Alcala, en un unifamiliar adosado
Tengo una caldera de gas de condensacion y tras poner placas, estoy analizando si seguir invirtiendo y poner aerotermia aprovechando los radiadores que tengo (de aluminio, auque igual cambie alguno)
Tal vez aprovecharía para poner termostatos inteligentes en los radiadores, para poder sectorizar

Me aconsejais algo?
Me recomendais algun instalador por la zona de Alcala?

Gracias

Buenos días,
Para casa de mis padres nos estamos planteando hacer una instalación de aerotermia.
Es un chalet independiente con unos 240m2 a calefactar en el sur de Madrid.

La idea es dejar los radiadores de aluminio que hay actualmente, solo que tienen el inconveniente de que varios de ellos están medio escondidos.

En la actualidad la instalación es de gas natural con caldera de condensación y está impulsando a 65º y con esta temperatura de impulsión alcanza sin problemas la temperatura de consigna de 21º.

Actualmente la vivienda viene gastando entre 24.282 y 24.768 kwh en gas al año (2 últimos años) aunque este dato es un poco tramposo ya que 3 de los 4 dormitorios de la planta de arriba los tiene cerrados dado que viven ellos solos.

Ya que se va a hacer una inversión lo suyo es que el aparato sea capaz de calentar las 4 habitaciones de la planta superior en caso de ser necesario.

Me he metido en la calculadora de Saunier Duval y si lo he puesto bien obviando los 3 dormitorios daría con una Genia air max 12, pero en cuanto le meto algo más de consumo estimando esos 3 dormitorios me da la Genia air max 15.

Me preocupa sobre todo el rendimiento que darían los radiadores a menos temperatura dado que varios de ellos están escondidos:








Y el de la cocina directamente no se ve ya que está encerrado por el frente y por arriba por un banco esquinero.

Y por otro lado tengo dudas del equipo / potencia conviene más. De momento los candidatos serían:
Saunier Duval AIR MAX 15
Daikin ALTHERMA 3 Supra RAVX1618DV

¿que opinais?
¿Que potencia haría falta?
¿Que máquina sería más recomendable? (segun especificaciones la daikin rinde casi cop 5 impulsando a 45º)
¿La disposición de los radiadores / muebles no hace inviable la instalación?

De momento le he recomendado a mi padre esperar a este invierno y probar a impulsar a 45 - 50º a ver si le es suficiente.

Muchas gracias de antemano.

Iniciado por xescouto

Hola a Todos
Vivo en Alcala, en un unifamiliar adosado
Tengo una caldera de gas de condensacion y tras poner placas, estoy analizando si seguir invirtiendo y poner aerotermia aprovechando los radiadores que tengo (de aluminio, auque igual cambie alguno)
Tal vez aprovecharía para poner termostatos inteligentes en los radiadores, para poder sectorizar

Me aconsejais algo?
Me recomendais algun instalador por la zona de Alcala?

Gracias

Yo estoy casi igual que tu. De momento estoy pidiendo presupuestos, pero también quiero tener la actual caldera de reserva, conectado por valvulas antiretorno, a ver que me dicen.

Hola, chicos:

Yo vivo en Navalcarnero, también se trata de un adosado. Recurro a este foro porque estoy un poco desorientado. Quiero aprovechar mis radiadores y así se lo hago saber al par de instaladores que me han visitado. Están preparándome presupuesto pero me llama la atención una cosa: Les da igual las características de la casa, los aislamientos que he incluido, los cerramientos que he instalado, las facturas de gas de años pasados, la temperatura de impulsión que he usado... me enchufan el modelo de 15 kW sí o sí sin más cálculo. Me sorprende un poco que el único criterio sea... el bulto.

¿Cómo lo véis? ¿Alguien a quien pueda recurrir?

Un saludo

actualizo datos con mis consumos de la temporada entera, también incluyo los de la pasada con los cálculos del cop ajustados según la fórmula correcta gracias a la ayuda de un par de compañeros del foro que ya he mencionado

esta es la primera temporada, la 20/21 con filomena



y esta es la que concluyó el mes pasado



consumos muy parecidos, en enero estuve 7 días con la máquina sin funcionar, lo que sí ha bajado notablemente ha sido el coste, conseguí en septiembre una buena tarifa de luz un poco más cara que el pvpc del año pasado, pero los descuentos del gobierno me han supuesto un buen ahorro

tras dos inviernos con mi máquina, este año no he usado ningún tipo de apoyo, estoy muy contento, tengo un gasto muchísimo más bajo que con el gasoil, y tengo la casa más caliente y más horas

calculo que en dos años he amortizado más de un tercio de la inversión, la máquina de momento se muestra muy fiable, ya la controlo bien y apenas toco la programación en todo el invierno, con el calendario horario me apaño

he conseguido ponerle un dispositivo para poder apagarla y encenderla por internet aprovechando la salida EVU de la controladora, lo que me viene genial ahora que ya los viajes están más fáciles

a los que preguntáis en este hilo sobre vuestras instalaciones os recomiendo que abráis vuestros propios hilos, si queréis que os conteste yo desde mi sofá y sin ser instalador, pero con mucha información de cientos de usuarios nombradme en vuestro hilo con mi nick @elsita e intentaré daros mi opinión como usuario

no obstante mi opinión está escrita en el título del hilo, la aerotermia con radiadores normales, incluso en zona fría (7,5 horas al día en enero bajo cero) funciona muy bien, aunque seguro que hay un pequeño porcentaje de instalaciones que puede que no sirva por diferentes razones

Iniciado por resinero

Hola, chicos:

Yo vivo en Navalcarnero, también se trata de un adosado. Recurro a este foro porque estoy un poco desorientado. Quiero aprovechar mis radiadores y así se lo hago saber al par de instaladores que me han visitado. Están preparándome presupuesto pero me llama la atención una cosa: Les da igual las características de la casa, los aislamientos que he incluido, los cerramientos que he instalado, las facturas de gas de años pasados, la temperatura de impulsión que he usado... me enchufan el modelo de 15 kW sí o sí sin más cálculo. Me sorprende un poco que el único criterio sea... el bulto.

¿Cómo lo véis? ¿Alguien a quien pueda recurrir?

Un saludo

Hola, si tienes datos de consumo de gas o gasóleo y les da igual, mal asunto... este dato es el que manda. Con ese dato no solo se puede ajustar la máquina al milímetro, si no hacer un estudio real de consumo muy muy preciso.

Si también les da igual la impulsión a la que sueles trabajar mal asunto...

Si no te piden fotos de los radiadores y cuántos hay instalados, mal asunto...

Para no comerse la cabeza y perder tiempo, supongo que ponen la unidad mas grande disponible en la marca que trabajan, a 230V, y si con eso no llega que se apañe. Y si le sobra, es para él, no para mí.

Saludos.

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Iniciado por miglesias

De momento le he recomendado a mi padre esperar a este invierno y probar a impulsar a 45 - 50º a ver si le es suficiente.

Muchas gracias de antemano.

Creo que es lo mejor que puedes hacer.

1 para estar seguro 100% (aunque es raro que no funcione)
2 para esperar que se calme todo un poco porque la cosa está regular y la mayoría de instaladores/vendedores han subido sus peajes y bastante... (en mi opinión es un error).

Siempre te queda ir al tucholloonline tu caloronline tufrioonline o tu superoferta online con super descuentos de marcas conocidas (nunca he entendido por qué venden algunos a través de estos portales...) pero ya sabes que cuando busques montador no se hacen responsables de nada y además, te van a cobrar un montaje donde incluye lo que querías ahorrarte.

Saludos.

Hola, estoy pensando en poner aerotermia aprovechando los radiadores que ya tenía (de aluminio) Tengo una casa de 2 plantas con unos 220-230 M2 más una habitación cerrada sin radiador. (Quizás ponga más adelante) Está situada en Cuenca (inviernos frescos, bajas temperaturas nocturnas aunque cada vez menos)
Arriba tengo 77 unidades y abajo tengo 116 de las cuales 32 están en un salón casi cerradas porque tengo estufa de leña. ¿Creéis que funcionará bien? ¿Alguna recomendación especial a tener en cuenta? Muchas gracias.

Iniciado por Cuencactiva

Hola, estoy pensando en poner aerotermia aprovechando los radiadores que ya tenía (de aluminio) Tengo una casa de 2 plantas con unos 220-230 M2 más una habitación cerrada sin radiador. (Quizás ponga más adelante) Está situada en Cuenca (inviernos frescos, bajas temperaturas nocturnas aunque cada vez menos)
Arriba tengo 77 unidades y abajo tengo 116 de las cuales 32 están en un salón casi cerradas porque tengo estufa de leña. ¿Creéis que funcionará bien? ¿Alguna recomendación especial a tener en cuenta? Muchas gracias.

desde mi sofá te digo que si te va a funcionar con esos elementos, pero abre tu propio hilo, por favor

Gracias, ya lo he hecho, a ver si podéis aclararme un poco más.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, si tienes datos de consumo de gas o gasóleo y les da igual, mal asunto... este dato es el que manda. Con ese dato no solo se puede ajustar la máquina al milímetro, si no hacer un estudio real de consumo muy muy preciso.

Si también les da igual la impulsión a la que sueles trabajar mal asunto...

Si no te piden fotos de los radiadores y cuántos hay instalados, mal asunto...

Eso me temo. No me parece ni medio normal. Si al menos se tratase de un cualquiera que pasaba por allí... pero no, hablo de la gente que me manda Saunier. Creo que voy a dejar pasar un tiempecito porque con el río tan revuelto estamos todos un poco locos. A ver si se calma todo en unos meses y retomamos el tema.

Un saludo,

Pablo

Hola Nacho,
He leído en otro mensaje tuyo que tienes valvulas Netatmo si no me equivoco.
Yo me estoy planteando poner aerotermia, mi duda es si se puede seguir usando netatmo, ya que la aerotermia se controla con el MyProSense que viene en saunier, correcto?
Cómo lo has hecho?

Muchas gracias!

Iniciado por Jorgegomezlan

Hola Nacho,
He leído en otro mensaje tuyo que tienes valvulas Netatmo si no me equivoco.
Yo me estoy planteando poner aerotermia, mi duda es si se puede seguir usando netatmo, ya que la aerotermia se controla con el MyProSense que viene en saunier, correcto?
Cómo lo has hecho?

Muchas gracias!

Hola Jorge,

No he conseguido conectar Netatmo a MyProSense, pero sí mantenerlos en funcionamiento con resultado satisfactorio. Lo que he hecho es poner una consigna general relativamente alta (creo que 25ºC para Netatmo cuando la Aerotermia tiene de 21ºC) para que siempre tenga los radiadores abiertos por defecto, y las válvulas termostáticas de Netatmo en radiadores ponerles consigna de cerrar cuando llegue a temperatura objetivo, que sí es la Tª de la Aerotermia (o inferior dependiendo de las zonas).

Tengo zonas comunes con algo de menor consigna (19ºC día-18ºC noche) y dormitorios con 3 zonas horarias (6am-9am 21ºC; 9am-5pm 20ºC; 5pm-11pm 21ºC; 11pm-6am 19.5ºC). Como no tengo válvulas en todos los radiadores, solo en los más grandes de cada habitación, la aerotermia funciona en constante y calienta todo siempre (con consigna día 21ºC y noche 19.5ºC), mientras que los radiadores regulan, optimizando el consumo del sistema.

De esta forma, la aerotermia tiene unos circuitos más pequeños cuando las habitaciones llegan a su temperatura objetivo. Hay por hay gente que se ha calculado unos ahorros de un -30% en consumo energético con las válvulas. Yo todavía no lo he probado porque no he tenido un ciclo de invierno completo todavía, pero compartiré mi experiencia en unos meses.

Espero mi explicación/experiencia te sea útil!

Brutal este hilo! Super útil!, enhorabuena Elsita! , creo que voy a volver a considerar Aerotermia, ahora a ver si encuentro un instalador de confianza que trabaje en Segovia. Si me recomiendas alguno por privado pues genial!

Gracias!

anímate, no te arrepentirás más que de no haberlo hecho antes, sobre instaladores decentes que no te cobren por su trabajo el precio total de la máquina, la máquina, más la posible subvención, muy complicado ...

Iniciado por elsita

anímate, no te arrepentirás más que de no haberlo hecho antes, sobre instaladores decentes que no te cobren por su trabajo el precio total de la máquina, la máquina, más la posible subvención, muy complicado ...

La verdad es que hasta ahora, aunque estaba considerando otras cosas, me está costando mucho simplemente conseguir un presupuesto, en fin, seguiremos intentándolo…

Iniciado por elsita

anímate, no te arrepentirás más que de no haberlo hecho antes, sobre instaladores decentes que no te cobren por su trabajo el precio total de la máquina, la máquina, más la posible subvención, muy complicado ...

Elsita, tengo que darte la razón... nosotros estamos encontrando alguno entre nuestros habituales que cobran demasiado por este asunto subvenciones. Es algo generalizado de este país.

Para combatirlo lo único que podemos hacer los distribuidores o fabricantes es dar precios de referencia a usuarios finales y forzar la situación a que sean precios como ''los de siempre''...

Pero sabes entonces qué nos pasa? que nos quedamos con equipos en casa de clientes finales sin instaladores que encuentren tiempo para ello.

Muchos se van a arrepentir, porque esto es generalizado en aerotermia, biomasa, solar, coches, bla bla bla...

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Elsita, tengo que darte la razón... nosotros estamos encontrando alguno entre nuestros habituales que cobran demasiado por este asunto subvenciones. Es algo generalizado de este país.

Para combatirlo lo único que podemos hacer los distribuidores o fabricantes es dar precios de referencia a usuarios finales y forzar la situación a que sean precios como ''los de siempre''...

Pero sabes entonces qué nos pasa? que nos quedamos con equipos en casa de clientes finales sin instaladores que encuentren tiempo para ello.

Muchos se van a arrepentir, porque esto es generalizado en aerotermia, biomasa, solar, coches, bla bla bla...

Saludos.

te agradezco que lo reconozcas, es una lástima, y está haciendo muchísimo daño a este sector la imagen que queda de las empresas instaladoras ...

Buenos días, Elsita.
Gracias por ofrecernos una infomación tan valiosa para aquellos que estamos dándole vueltas a la conveniencia de dar el salto a esta tecnología.

En mi caso, la dificultad está en localizar a una instalador de confianza: para una vivienda unifamiliar de 105 m2 útiles, en Azuqueca de Henares, tengo presupuestos desde 8kW hasta 15kW, con sistemas monobloc y bibloc y precios desde 8.500€ hasta 17.000€...

Por lo que te he leido, creo que con un sistema monobloc de 8kW en Saunier me sería suficiente dado que vengo conumiendo 1.300l de gasoil al año y solo tengo 9 radiadores (97 elementos). ¿Me podrías recomendar un instalador?. Muchas gracias

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Elsita, tengo que darte la razón... nosotros estamos encontrando alguno entre nuestros habituales que cobran demasiado por este asunto subvenciones. Es algo generalizado de este país.

Para combatirlo lo único que podemos hacer los distribuidores o fabricantes es dar precios de referencia a usuarios finales y forzar la situación a que sean precios como ''los de siempre''...

Pero sabes entonces qué nos pasa? que nos quedamos con equipos en casa de clientes finales sin instaladores que encuentren tiempo para ello.

Muchos se van a arrepentir, porque esto es generalizado en aerotermia, biomasa, solar, coches, bla bla bla...

Saludos.

buenas, crees que en los proximos años bajara el precio de las maquinas con gas r290? quiero poner una con radiadores pero mi caldera de biomasa esta como nueva (tiene 5 años) y las aerotermias con r290 no bajan de 5400€

Iniciado por an_can46

buenas, crees que en los proximos años bajara el precio de las maquinas con gas r290? quiero poner una con radiadores pero mi caldera de biomasa esta como nueva (tiene 5 años) y las aerotermias con r290 no bajan de 5400€

Tenéis una obsesión con los gases... he dicho y repito 100 veces: hay máquinas con r410, r32 y algún otro mas, que calientan casas con radiadores con un SCOP BRUTAL. Y son muchas mas cosas que el gas las que hacen falta para que una máquina consiga eso.

La gente se piensa que un gas determina la calidad y rendimiento de un equipo y está muy equivocada. Ayudan? sí... pero no es determinante. Y además volvemos al inicio de siempre.... una instalación de radiadores que requiera más de 55º de forma constante, no es eficiente con R290 ni con los gases del cocido de la abuela.

En tema de aerotermias habrá subido una media de 10 - 20% según los fabricantes, pero ellos NUNCA bajan. Lo que suelen hacer es no subir cada años ese 2 - 4 % que suelen subir, hasta compensar.

Y así va a ser con todo... habrá un tiempo en el que nada sube, pero muy pocos se atreverán a bajar.

Saludos.

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Iniciado por narruzko

Buenos días, Elsita.
Gracias por ofrecernos una infomación tan valiosa para aquellos que estamos dándole vueltas a la conveniencia de dar el salto a esta tecnología.

En mi caso, la dificultad está en localizar a una instalador de confianza: para una vivienda unifamiliar de 105 m2 útiles, en Azuqueca de Henares, tengo presupuestos desde 8kW hasta 15kW, con sistemas monobloc y bibloc y precios desde 8.500€ hasta 17.000€...

Por lo que te he leido, creo que con un sistema monobloc de 8kW en Saunier me sería suficiente dado que vengo conumiendo 1.300l de gasoil al año y solo tengo 9 radiadores (97 elementos). ¿Me podrías recomendar un instalador?. Muchas gracias

Te vale una de 5 KW que tenga buen COP a 45 - 55º... 1300L ajustando eficiencia de equipos y demás, te vas a unos 10.500 KWH reales y eso en Madrid te lo da una de 5 KW de las buenas.

En cuanto a presupuestos, te aconsejo especificar un poco más....

Es como si yo digo: ''he ido a comprar un coche y tengo presupuestos de 10.000 hasta 90.000€...''

Dependerá del coche digo yo.

Saludos.

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Iniciado por elsita

te agradezco que lo reconozcas, es una lástima, y está haciendo muchísimo daño a este sector la imagen que queda de las empresas instaladoras ...

Históricamente ha sido así Elsita... tú llevas poco relativamente viendo estos temas y digamos de forma voluntaria y altruista... yo llevo 18 años vendiendo equipos a profesionales y he pasado varias tandas de ayudas.

Siempre hacen igual.

Buenos días.

Primero felicitaros a todos por vuestras opiniones, en especial a elsita por este hilo y toda la información que da, perdiendo su tiempo para compartirlo con todos.

Da gusto poder tener esa información, sobre todo para la gente nula en esta materia como yo.

Para no ensuciar tu hilo, abuso y te mando un privado para un pequeño consejo que aunque leyendo aquí se aprende, también se satura la cabeza. Es fácil ya que el equipo que sustituyo es una caldera de gas con 22 años que solo tiene mínimo, medio y alto en regulación de llama.

Vuelvo a dar las gracias a todos por la información.

Muchas gracias por tu comentarios. Saludos

Hola elsita,
Te agradezco mucho la información y esfuerzo que haces en este hilo. Los datos de la tabla son fundamentales para entender y conocer el sistema.
Mi intención es similar a la tuya , manteniendo el gas glp como alternativa, y escenario similar: radiadores, zona climática E1, unos 120 m2 y clase energética más G que F.
entiendo que tu tesis es funcionar a menos temperatura , unos 45 a 50 grados, pero durante más tiempo, unas 16 horas diarias. Eso significa que los radiadores funcionan, si no estoy equivocado, al 40 o 45% de su rendimiento, por tanto, al 45% de la potencia para la que fueron diseñados. Podría ser unos 13 Kw y al 40% - 45 % sería entre 5 y 6Kw. De ahí la elección de la máquina de 8kw.
Si lo anterior no es incorrecto. la duda, que tu ya has resuelto en tu casa, es si una casa aislada con clase energética G ( 200 kwh/año y m2) será capaz de alcanzar y mantener esos 21º de confort funcionado los radiadores al 40% de su potencia durante 16h? Es decir, hay alguna variable , como puede ser el consumo kwh/año y m2 , que pueda invalidar tu buen resultado? Es generalizable o no?

De nuevo muchas gracias por tu esfuerzo

Muchas por vuestra informacion. Es muy interesante. Un saludo