Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Iniciado por an_can46

Diariamente le quito la costra y hueso cristalizado no quemado con un accesorio de la caldera (no hace falta apagarla ni nada y tardo 10 segundos) el DI es de 1000l, respecto a la máquina suele trabajar al 20% de la capacidad, al no ser que esté parada y le toque calentar DI y radiadores que se pone al 60% o que haga mucho frio y se ponga al 30 o 35%, pero casi todo el tiempo está al 20%.

Respecto a aislar la casa me recomiendas algo?

Lo que te digo, caldera supradimensionada quemando de aquella manera... Pero bueno mirando el asunto te conviene esperar. A los que les interesa según los números que me salen siempre hoy son a los del gasóleo y el propano.

Teniendo la máquina al 20% todo el día y gastando 37 kg... en 120 m2... pues bueno digamos que no eres el ejemplo de la calidad y la eficiencia pero al menos, pagas 600 al año...

Insuflar y si no puedes trasdosado de pladur. En mi piso hacemos trasdosado porque me lo hago yo...

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Lo que te digo, caldera supradimensionada quemando de aquella manera... Pero bueno mirando el asunto te conviene esperar. A los que les interesa según los números que me salen siempre hoy son a los del gasóleo y el propano.

Teniendo la máquina al 20% todo el día y gastando 37 kg... en 120 m2... pues bueno digamos que no eres el ejemplo de la calidad y la eficiencia pero al menos, pagas 600 al año...

Insuflar y si no puedes trasdosado de pladur. En mi piso hacemos trasdosado porque me lo hago yo...

Saludos.

Insuflar imposible, no tengo cámaras de aire, son tabiques normales. Casi tendría que poner fibra de vidrio y Pladur, no se lo que costará

Iniciado por an_can46

Insuflar imposible, no tengo cámaras de aire, son tabiques normales. Casi tendría que poner fibra de vidrio y Pladur, no se lo que costará

Tienes el SATE pero es mas caro...

Yo iría a trasdosado de pladur de dos tipos...
1 directo en paredes sin necesidad de aislante por unos 20€ m2
2 autoportante con lana y bien hecho puedes pagar 40€ m2 contando aislante.
3 techo autoportante con lana sobre 40€ contando aislante

Haría todas las paredes con cara al exterior y las interiores para dejar el piso remodelando como nuevo..

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Tienes el SATE pero es mas caro...

Yo iría a trasdosado de pladur de dos tipos...
1 directo en paredes sin necesidad de aislante por unos 20€ m2
2 autoportante con lana y bien hecho puedes pagar 40€ m2 contando aislante.
3 techo autoportante con lana sobre 40€ contando aislante

Haría todas las paredes con cara al exterior y las interiores para dejar el piso remodelando como nuevo..

Saludos.

Esos precios ya instalado o solo de los materiales?

Iniciado por an_can46

Esos precios ya instalado o solo de los materiales?

Instalados claro...

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Instalados claro...

Saludos.

Ok preguntaré por aquí, poner toda la casa es una locura, pero poner las paredes exteriores si, voy a pedir antes un certificado energético y luego otro después por si puedo optar a subvención

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Lo que te digo, caldera supradimensionada quemando de aquella manera... Pero bueno mirando el asunto te conviene esperar. A los que les interesa según los números que me salen siempre hoy son a los del gasóleo y el propano.

Teniendo la máquina al 20% todo el día y gastando 37 kg... en 120 m2... pues bueno digamos que no eres el ejemplo de la calidad y la eficiencia pero al menos, pagas 600 al año...

Insuflar y si no puedes trasdosado de pladur. En mi piso hacemos trasdosado porque me lo hago yo...

Saludos.

Me recomiendas bajar la temperatura de la caldera y acs?

Iniciado por an_can46

Me recomiendas bajar la temperatura de la caldera y acs?

Te recomiendo abrir un hilo nuevo en general biomasa, y dejar el hilo de Elsita para lo que lo hizo que es aerotermia y radiadores.

Saludeos.

Iniciado por rsilga

Esos 600Kwh en mi factura equivalen a más de 200€ en concepto de coste de energía…y aparte yo ya gastaba otros 750Kwh mensuales.
Además estoy pendiente de poner instalación fotovoltaica de 6KWp, lo q me imagino q la haría más rentable, pero de ahí a merecer la pena?
MUCHAS GRACIAS DE ANTEMANO.

200 euros por 600kwh con bono social? Creo que te fallan las cuentas. Si te refieres a que 600+750 kWh que ya consumes de normal, son 200 euros, me sale 200e / 1400kwh = +/- 0,14 el kWh, y si es con el descuento de bono social, que creo que es del 60% , igual también deberías buscar otra tarifa.

Iniciado por Hoyas

200 euros por 600kwh con bono social? Creo que te fallan las cuentas. Si te refieres a que 600+750 kWh que ya consumes de normal, son 200 euros, me sale 200e / 1400kwh = +/- 0,14 el kWh, y si es con el descuento de bono social, que creo que es del 60% , igual también deberías buscar otra tarifa.

Los usuarios de tarifa regulada y bono social a día de hoy, como ya dijo el presidente de Iberdrola hace unos días…somos tontos (luego tuvo q suavizar, pero tenia razón en parte…), somos los q estamos pagando más en este momento…creo q ahora pago 0,32-0,36€/KWh con impuestos, y aunque me descuenten el 60% por bono social, no es sobre el total, debe haber un tope…
Por eso pienso que salvo que con placas solares y cambiando a tarifa q bonifique la noche, pero que siga siendo regulada, para poder vender el excedente a un precio mayor, y q con las placas cubra el consumo en horas de sol de la máquina de aerotermia, lo q no pague de gasoil quizá lo pague de electricidad…

Iniciado por rsilga

Los usuarios de tarifa regulada y bono social a día de hoy, como ya dijo el presidente de Iberdrola hace unos días…somos tontos (luego tuvo q suavizar, pero tenia razón en parte…), somos los q estamos pagando más en este momento…creo q ahora pago 0,32-0,36€/KWh con impuestos, y aunque me descuenten el 60% por bono social, no es sobre el total, debe haber un tope…
Por eso pienso que salvo que con placas solares y cambiando a tarifa q bonifique la noche, pero que siga siendo regulada, para poder vender el excedente a un precio mayor, y q con las placas cubra el consumo en horas de sol de la máquina de aerotermia, lo q no pague de gasoil quizá lo pague de electricidad…

Ahora mismo hacer cábalas es complicado… no salen los números con nada! Únicamente el pellets mantiene una línea lógica desde siempre. Paciencia y a esperar…

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Ahora mismo hacer cábalas es complicado… no salen los números con nada! Únicamente el pellets mantiene una línea lógica desde siempre. Paciencia y a esperar…

Lo del pellet tampoco es un chollo, aquí al menos el saco de 15kg está a 4,15€ en el sitio más barato (recuerdo mi primer año de caldera que gasté pellet y lo compré a 2,40€ el saco hace 5 años), en cambio el hueso de aceituna no ha subido en todo este tiempo (será por mi zona o porque no está muy extendido)

Iniciado por an_can46

Lo del pellet tampoco es un chollo, aquí al menos el saco de 15kg está a 4,15€ en el sitio más barato (recuerdo mi primer año de caldera que gasté pellet y lo compré a 2,40€ el saco hace 5 años), en cambio el hueso de aceituna no ha subido en todo este tiempo (será por mi zona o porque no está muy extendido)

Yo llevo 20 años trabajando con pellets y a 2,40€ no lo he visto jamás... por mi zona (excepto ahora por el tema transportes sale algo mas...) se paga sobre 250 - 300 € tonelada (72 sacos).

Alguna vez hace 10 años he podido comprar a 230€ tonelada... pero nunca menos de eso, y vivo en Pinares, Soria, donde está la producción más alta de España.


Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Yo llevo 20 años trabajando con pellets y a 2,40€ no lo he visto jamás... por mi zona (excepto ahora por el tema transportes sale algo mas...) se paga sobre 250 - 300 € tonelada (72 sacos).

Alguna vez hace 10 años he podido comprar a 230€ tonelada... pero nunca menos de eso, y vivo en Pinares, Soria, donde está la producción más alta de España.


Saludos.

Aún conservo los email con los precios, lo más barato que he comprado ha sido a 190€/TN. No hace 10 años, la caldera la tengo desde 2015

Iniciado por rsilga

Hola!Soy nuevo en este foro y me lo he leído desde el principio, pues estoy en la misma situación que elsita pero 2 años después y con una situación distinta en cuanto al precio de la luz/Gad/gasoil…
Quiero mantener caldera de gasoil para ACS instantánea (funciona bien para eso y consume poco), y tb para si me falla la aerotermia tener respaldo, o si se desploma el gasoil?? y tb mantendría los radiadores de aluminio, pues el coste y envergadura de la obra de cambiar a suelo radiante/refrescante me parece inasumible.
He visto los consumos que le daba la máquina en pleno invierno (más de 600Kwh mensuales) y con los precios actuales de luz me parece una barbaridad, y eso q tengo pvpt y discriminacion horaria + bono por familia numerosa,
Consumo unos 2000L de gasoil al año (ahora tb a precio muy alto, 1,21€/L la sem pasada) en chalet adosado al norte de madrid (no en la sierra), de 200m2, y tengo 160 elementos de radiador de 60 cm de alto en la casa. Mi instalación es trifásica.
De verdad merece la pena el cambio a aerotermia en términos de eficiencia y economía??Ademas tengo en cuenta posibles subvenciones (hasta 3000€+ descuento en IBI+ desgravaciones fiscales, etc) y aun así me da la sensación q voy a ahorrar más bien poco.
Elsita: a día de hoy lo volverías a hacer?Con la misma máquina?Con otra marca?Otro sistema??
Esos 600Kwh en mi factura equivalen a más de 200€ en concepto de coste de energía…y aparte yo ya gastaba otros 750Kwh mensuales.
Además estoy pendiente de poner instalación fotovoltaica de 6KWp, lo q me imagino q la haría más rentable, pero de ahí a merecer la pena?
MUCHAS GRACIAS DE ANTEMANO.

sí, a día de hoy volvería a elegir lo que elegí hace 2 inviernos, este invierno voy a pagar 200 euros menos que el pasado gracias a los descuentos de la luz del gobierno y a que cambié de tarifa de pvpc a mercado libre en septiembre, ya lo dije en el foro en su día

mi caldera va perfecta para mi casa e instalación, este año no he usado gasoil en ningún momento para calefacción, y he tenido la casa más confortable que con gasoil, con 23 grados de día y 21.5 de noche, mi consumo de la temporada de octubre a abril ha sido de unos 500 euros, y he ahorrado sobre el gasoil unos 1500 euros este año poniendo precios reales del gasoil en las fechas en las que rellené la última temporada

yo gastaba también unos 2000 litros de gasoil por temporada, y mis consumos de luz son sin placas que no tengo

conozco muchas otras máquinas funcionando con radiadores y sigo pensando que las saunier air max o las vaillant arotherm plus con r290 son la mejor opción con radiadores, en 15 minutos pasan de 24 grados a más de 41, y es capaz de levantar una casa que se ha quedado fría en plazos parecidos al gasoil

tu problema sería la trifásica, no sé si hay máquinas con r290 trifásicas en el mercado

Iniciado por an_can46

Aún conservo los email con los precios, lo más barato que he comprado ha sido a 190€/TN. No hace 10 años, la caldera la tengo desde 2015

Pues eso es súper barato tío... de todas formas hablamos de 0,06€ KWH real si tienes buena caldera, eso hoy poca gente lo paga... o sea que 4,10 saco sigue siendo muy buen precio.

Supongo que hablas de IVA incluido no? yo sí...

Saludos

actualizo mis datos de consumo con abril, he cambiado un par de columnas y reevaluado el cop usando la fórmula correcta que es la que decía @cameno.alv porque me han pasado el documento de vaillant en el que explica cómo se hace (saunier y vaillant trabajan igual), aclaro que la estimación de energía generada puede tener un margen de error de +-20% según la propia vaillant




y estos son mis datos corregidos de la temporada de calefacción con abril añadido

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Pues eso es súper barato tío... de todas formas hablamos de 0,06€ KWH real si tienes buena caldera, eso hoy poca gente lo paga... o sea que 4,10 saco sigue siendo muy buen precio.

Supongo que hablas de IVA incluido no? yo sí...

Saludos

Si, con IVA pero por camion completo de 24TN

Iniciado por an_can46

Si, con IVA pero por camion completo de 24TN

es muy interesante lo que comentáis de precios del pellet, pero sinceramente creo que este no es el sitio más adecuado para hacerlo, en este foro cualquiera puede abrir un hilo con los temas que quiera

muchas gracias

Nosotros al final nos hemos decantando por una aerotermia de Ariston, era imposible meterse en 15000€ sin tener claro si nos darán la miserable subvención (3000€) instale una aerotermia de 15 o de 8, la idea es cambiar radiadores de la planta alta y el Año que viene hacer los de la planta principal, puede que no sea la mejor alternativa pero me parece la mejor ante el cambio de caldera y lo soltar ese dineral así de golpe! No lo veo irrecuperable


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Iniciado por rsilga

Los usuarios de tarifa regulada y bono social a día de hoy, como ya dijo el presidente de Iberdrola hace unos días…somos tontos (luego tuvo q suavizar, pero tenia razón en parte…), somos los q estamos pagando más en este momento…creo q ahora pago 0,32-0,36€/KWh con impuestos, y aunque me descuenten el 60% por bono social, no es sobre el total, debe haber un tope…
Por eso pienso que salvo que con placas solares y cambiando a tarifa q bonifique la noche, pero que siga siendo regulada, para poder vender el excedente a un precio mayor, y q con las placas cubra el consumo en horas de sol de la máquina de aerotermia, lo q no pague de gasoil quizá lo pague de electricidad…

De poco sirve estar instalando placas, hacer mil cálculos de como trabajan las máquinas a radiadores, etc, etc si luego te preocupa más el precio del excedente que te puedan pagar en vez del precio que tú pagas de la electricidad. Ahora creo que hay tarifas 24h entorno a 13-14 céntimos kWh. Ya solo con eso harías cálculos con tu bono social sobre 5 o 6 céntimos kWh. 0,06 X 1350kw= 81 euros de factura mensual

Buenas noches.
En primer quisiera dar las gracias por todas vuestras aportaciones. Creo que nos pueden venir bien a todos aquellos que estamos pensando en "nuevas" formas de climatizar nuestros hogares.
En nuestro caso, expongo una situación que creo no se ha mencionado con anterioridad en este foro.
Estamos pensando en sustituir una antigua caldera de gasoil (2002) que hasta el momento no ha dado problemas (por tanto es de prever que se acerque la fecha en que sea necesario un cambio). Dicha caldera consume unos 2500 litros al año para satisfacer la demanda calorífica de un unifamiliar de tres plantas, con muros perimetrales gruesos de piedra y huecos de ventanas recientemente renovados además del ACS para 4 miembros.
Decir que solamente utilizamos la planta intermedia de la casa, dotada de una instalación de radiadores de panel de acero DOBLE CONVECTOR (MODELO tipo 22). La potencia de emisión total instalada para toda la planta suma 16 kW con un delta 50, ya que impulsamos el calor a unos 70ºC (de ahí se puede deducir que nuestra casa no es precisamente pequeña de tamaño, aprox 225 m2)
Las pocas horas al día (3-4) en que encendemos la calefacción durante los 6 meses (por tanto gastamos unos 350 litros de gasoil por mes) que la utilizamos, nos permiten llegar en los días mas duros a 20.5ºC de temperatura y estar confortables. La rapidez con la que llegamos a la temperatura solicitada nos indica que el sistema está bien dimensionado hidráulicamente hablando, pero en cuanto dejamos de tener la calefacción puesta, podemos bajar sin problema hasta los 17-18ºC, perdiendo la confortabilidad deseada (entendemos que es debido a que apenas hemos calentado el aire de las habitaciones con el poco tiempo que damos a la calefacción y obviamente la solución pudiera pasar por aumentar el número de horas de calefacción, pero tal y como está el precio de gasoil, es algo que no podemos plantearnos).
Ante la tesitura de seguir pagando los 2500/3000 (y esperemos que no siga subiendo...) euros anuales de combustible, llevamos dando vueltas a la posibilidad de instalar aerotermia como sistema de generación de calor, dejando la caldera de gasoil de reserva y conectada a la actual instalación mediante llaves manuales y válvulas antirretorno por si acaso además de que sea la que produzca el ACS que nos sea necesaria.
Todavía no hemos pedido presupuestos, pero nos gusta la idea que propone elsita de conectar directamente la unidad exterior de la aerotermia al actual circuito de distribución de agua caliente que sirve a los radiadores, sin DI y dejar trabajar al sistema durante largos periodos de funcionamiento, quizá sin tener temperaturas de impulsión tan elevadas pero si durante más tiempo.
Leyendo el foro nos surgen varias cuestiones que agradecería pudieran responder:
- El sistema funcionaría con los radiadores convectores de chapa (bitubos) que actualmente disponemos o habría algún problema del que no somos conocedores?
- Deberíamos pensar en sistemas aerotérmicos de alta temperatura o quizá nos valdrían los sistemas comunes?
- La bomba de impulsión del equipo de aerotermia será suficiente para impulsar el agua a toda la instalación o deberíamos "ayudarle" con otras bombas suplementarias. Actualmente disponemos de dos bombas de recirculación Grundfoss para dar servicio a las dos zonas en que tenemos dividida la instalación con la caldera de gasoil.
En función de estas respuestas y algunas otras que estamos seguro que irán surgiendo, nos gustaría tomar una decisión en próximas semanas.
Muchas gracias por anticipado.
PJE

Iniciado por elsita

sí, a día de hoy volvería a elegir lo que elegí hace 2 inviernos, este invierno voy a pagar 200 euros menos que el pasado gracias a los descuentos de la luz del gobierno y a que cambié de tarifa de pvpc a mercado libre en septiembre, ya lo dije en el foro en su día

mi caldera va perfecta para mi casa e instalación, este año no he usado gasoil en ningún momento para calefacción, y he tenido la casa más confortable que con gasoil, con 23 grados de día y 21.5 de noche, mi consumo de la temporada de octubre a abril ha sido de unos 500 euros, y he ahorrado sobre el gasoil unos 1500 euros este año poniendo precios reales del gasoil en las fechas en las que rellené la última temporada

yo gastaba también unos 2000 litros de gasoil por temporada, y mis consumos de luz son sin placas que no tengo

conozco muchas otras máquinas funcionando con radiadores y sigo pensando que las saunier air max o las vaillant arotherm plus con r290 son la mejor opción con radiadores, en 15 minutos pasan de 24 grados a más de 41, y es capaz de levantar una casa que se ha quedado fría en plazos parecidos al gasoil

tu problema sería la trifásica, no sé si hay máquinas con r290 trifásicas en el mercado

Muchas gracias!
Si que existe en trifásica la máquina de 12 y 15Kw…pero me han presupuestado en más de 18mil€ Y esa cantidad no la amortizo en vida…así que nada.
Creo q con las subvenciones del gobierno se aprovechan las empresas instaladoras pensando que vamos a entrar al precio q sea porque luego recibimos 3000€ de subvención (de los q al año siguiente devolvemos la mitad a hacienda…). Y por otro lado, como tienen rotura de stock, tampoco pierden mucho, y si alguno pica el anzuelo le sacan casi 20mil €…

Hola, tengo también radiadores normales monotipo.
Al final, te funciona bien?
Gracias

Iniciado por Miguel69

Hola, tengo también radiadores normales monotipo.
Al final, te funciona bien?
Gracias

mi instalación es bitubo