Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Iniciado por cameno.alv

Si la casa tiene 112 elementos de aluminio de 600mm instalados, equivalen a 7kw a temperatura media de radiador 50°C.
Está claro que con la máquina de 8kw le vale porque no puede emitir más a esa temperatura de impulsión con esos elementos, pero si consume 700litros de gasóleo en Enero...pues la de 8kw se queda corta.
Habrá 1000 casas en las que valga la regla de "no instales más máquina que lo que emiten tus radiadores actuales a 50°C de temperatura media", pero otras 1000 en la que se queden cortas y después vayan hablando mal de la aerotermia+radiadores por no haber dimensionado con un criterio profesional...
Y sí, existen casa aisladas que funcionan a 40-45°C de impulsión con radiadores sobredimensionados, yo tengo alguna con COPs anuales de 3,4 en Burgos, pero no es lo normal...

esas cuentas de 112 elementos 7kw son muy optimistas, yo tengo 130 elementos en instalación bitubo, mi primer radiador pierde menos de 1 grado sobre la temperatura que sale de la bomba, el último radiador del circuito pierde algo menos de 2 grados sobre el primero, por lo que entiendo que la instalación está suficientemente bien hecha

en enero un día muy frío puse la máquina 24 horas a tope porque vine de viaje y me encontré la casa a 13 grados, en esas 24 horas la máquina me informó que había generado 130 kwh de calor, la máquina consumió 72kwh, los radiadores estuvieron sobre los 50 grados todo el tiempo

es decir cada elemento me dio 1kwh en 24 horas, lo que da una media de 41,7 vatios por elemento y hora, según tus cálculos son 62,5 vatios, algo no cuadra ahí

ya sé que tú sumas la electricidad consumida a la generada, pero eso no cuadra con mis temperaturas de impulsión, he hecho las cuentas de muchas formas y creo que es un error sumar la electricidad consumida a la energía generada, si así fuera el rendimiento que da la calculadora de saunier estaría muy por debajo del resultado real, y dudo que esa calculadora calcule a la baja, sobre todo porque es una herramienta de venta

creo que la estimación de vatios que se hace de los radiadores está inflada, y si partes de un dato equivocado toda la planificación puede acabar siendo un desastre

otra cosa, en filomena usé varios días el gasoil a tope sin parar durante 7 u 8 horas al día, tuve un consumo medio de 1,3 litros por hora, mi caldera de gasoil es de 30 kw de potencia, pero 1,3 litros de gasoil no aportan ni 10 kw de calor, otro de los errores habituales, pensar que las calderas de gasoil te dan la potencia comercial que anuncian y que impulsan a 70 grados, en esos días lo más que vi mis radiadores fue a 61-62 grados

si se sobreestima la potencia calorífica de una caldera de gasoil, y también se sobreestima el rendimiento de los radiadores, el resultado acaba siendo una instalación de aerotermia sobre dimensionada que nunca va a poder trabajar a tope

ese día mi máquina me dio 5,42 kw de potencia de media, muy lejos de los 8, incluso teniendo en cuenta que fue un día frío con unas 8 horas bajo cero, posiblemente con más elementos habría obtenido un mejor rendimiento, pero con 112 elementos seguro que no

consumir 700 litros de gasoil en enero me parece imposible, tendría que estar la caldera funcionando a tope más de 17 horas al día los 31 días del mes ...

mis radiadores no están sobre dimensionados, y mi casa tiene aislamientos reguleros, y dividiendo la energía generada en un año por las horas de calefacción (datos de la máquina) y por el número de elementos los elementos de mis radiadores han emitido de media 37,2 vatios por hora de funcionamiento (de nuevo la cuenta es sin sumar la electricidad consumida), usando las tablas de rendimiento de mis radiadores eso me supone una temperatura media de impulsión de 42,5 grados, que cuadra perfectamente con las mediciones frecuentes que hago de sus temperaturas

si sumo la energía eléctrica a la generada cada elemento habría disipado 52,7 vatios, que equivalen a una temperatura media de impulsíon de poco más de 48 grados, temperatura que te aseguro no ha sido así según mis mediciones

Iniciado por cameno.alv

Si la casa tiene 112 elementos de aluminio de 600mm instalados, equivalen a 7kw a temperatura media de radiador 50°C.
Está claro que con la máquina de 8kw le vale porque no puede emitir más a esa temperatura de impulsión con esos elementos, pero si consume 700litros de gasóleo en Enero...pues la de 8kw se queda corta.
Habrá 1000 casas en las que valga la regla de "no instales más máquina que lo que emiten tus radiadores actuales a 50°C de temperatura media", pero otras 1000 en la que se queden cortas y después vayan hablando mal de la aerotermia+radiadores por no haber dimensionado con un criterio profesional...
Y sí, existen casa aisladas que funcionan a 40-45°C de impulsión con radiadores sobredimensionados, yo tengo alguna con COPs anuales de 3,4 en Burgos, pero no es lo normal...

El criterio profesional en España pues va como va Álvaro, siempre ha sido así... manda el forocoches.

Los que llevamos ya 20 años montando, manteniendo y diseñando instalaciones por el mundo en esto, pues no tenemos ni idea.

Iniciado por elsita

esas cuentas de 112 elementos 7kw son muy optimistas, yo tengo 130 elementos en instalación bitubo, mi primer radiador pierde menos de 1 grado sobre la temperatura que sale de la bomba, el último radiador del circuito pierde algo menos de 2 grados sobre el primero, por lo que entiendo que la instalación está suficientemente bien hecha

en enero un día muy frío puse la máquina 24 horas a tope porque vine de viaje y me encontré la casa a 13 grados, en esas 24 horas la máquina me informó que había generado 130 kwh de calor, la máquina consumió 72kwh, los radiadores estuvieron sobre los 50 grados todo el tiempo

es decir cada elemento me dio 1kwh en 24 horas, lo que da una media de 41,7 vatios por elemento y hora, según tus cálculos son 62,5 vatios, algo no cuadra ahí

ya sé que tú sumas la electricidad consumida a la generada, pero eso no cuadra con mis temperaturas de impulsión, he hecho las cuentas de muchas formas y creo que es un error sumar la electricidad consumida a la energía generada, si así fuera el rendimiento que da la calculadora de saunier estaría muy por debajo del resultado real, y dudo que esa calculadora calcule a la baja, sobre todo porque es una herramienta de venta

creo que la estimación de vatios que se hace de los radiadores está inflada, y si partes de un dato equivocado toda la planificación puede acabar siendo un desastre

otra cosa, en filomena usé varios días el gasoil a tope sin parar durante 7 u 8 horas al día, tuve un consumo medio de 1,3 litros por hora, mi caldera de gasoil es de 30 kw de potencia, pero 1,3 litros de gasoil no aportan ni 10 kw de calor, otro de los errores habituales, pensar que las calderas de gasoil te dan la potencia comercial que anuncian y que impulsan a 70 grados, en esos días lo más que vi mis radiadores fue a 61-62 grados

si se sobreestima la potencia calorífica de una caldera de gasoil, y también se sobreestima el rendimiento de los radiadores, el resultado acaba siendo una instalación de aerotermia sobre dimensionada que nunca va a poder trabajar a tope

ese día mi máquina me dio 5,42 kw de potencia de media, muy lejos de los 8, incluso teniendo en cuenta que fue un día frío con unas 8 horas bajo cero, posiblemente con más elementos habría obtenido un mejor rendimiento, pero con 112 elementos seguro que no

consumir 700 litros de gasoil en enero me parece imposible, tendría que estar la caldera funcionando a tope más de 17 horas al día los 31 días del mes ...

mis radiadores no están sobre dimensionados, y mi casa tiene aislamientos reguleros, y dividiendo la energía generada en un año por las horas de calefacción (datos de la máquina) y por el número de elementos los elementos de mis radiadores han emitido de media 37,2 vatios por hora de funcionamiento (de nuevo la cuenta es sin sumar la electricidad consumida), usando las tablas de rendimiento de mis radiadores eso me supone una temperatura media de impulsión de 42,5 grados, que cuadra perfectamente con las mediciones frecuentes que hago de sus temperaturas

si sumo la energía eléctrica a la generada cada elemento habría disipado 52,7 vatios, que equivalen a una temperatura media de impulsíon de poco más de 48 grados, temperatura que te aseguro no ha sido así según mis mediciones

Las tablas de los radiadores muestran la potencia emitida por elemento según su temperatura media. Yo no me confundo, si los fabricantes no se confunden.
Los elementos de 600 a temperatura media 50°C (DT30) dan el 50% de su emisión a 70°C (DT50). 112x125*50%=7kw.
Y consumir 700 litros de gasóleo en un mes tampoco es un disparate, son una media de 170kw/día, y con 112elementos que nos dan 14kw son 12 horas de calefacción. Tengo clientes de 3000, 4000, 5000 litros/año, y 2000, 3000kg de propano y si les llegas a medir sus radiadores y utilizar tu método habrías acabado en el juzgado.
Insisto en que hay más criterios que los elementos que tiene una vivienda para seleccionar la máquina si las cosas se quieren hacer bien.

Incluso basándote en consumo que sería el método más fiable puedes correr riesgos en determinadas zonas climáticas en las que haciendo el cálculo a modo global, resulta que sus primaveras y otoños son súper suaves pero hay un mes o mes y medio pico brutal y ahí te quedas corto porque la máquina va bien para el global pero no es capaz durante 30 días de dar un confort estable, sufre y descongela a menudo matando el SCOP real y bajando por debajo de 3. Y no sería un grave problema ya que puedes cubrir esos picos con apoyo resistencia y bueno… gastar un poco más esos días. Pero hay que tenerlo en cuenta. Cada caso hay que estudiarlo bien y lo de calcular así sin tener en cuenta datos climáticos, picos, rendimientos estacionales y demás pues está bien para el bar, para un colega, y demás… pero no lo puede hacer una empresa porque basta uno que salga mal para tener un lío monumental.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por cameno.alv

Las tablas de los radiadores muestran la potencia emitida por elemento según su temperatura media. Yo no me confundo, si los fabricantes no se confunden.
Los elementos de 600 a temperatura media 50°C (DT30) dan el 50% de su emisión a 70°C (DT50). 112x125*50%=7kw.
Y consumir 700 litros de gasóleo en un mes tampoco es un disparate, son una media de 170kw/día, y con 112elementos que nos dan 14kw son 12 horas de calefacción. Tengo clientes de 3000, 4000, 5000 litros/año, y 2000, 3000kg de propano y si les llegas a medir sus radiadores y utilizar tu método habrías acabado en el juzgado.
Insisto en que hay más criterios que los elementos que tiene una vivienda para seleccionar la máquina si las cosas se quieren hacer bien.

Añadir a lo que dice Cameno que en muchas instalaciones debido al tipo de radiador y el material de las conducciones (cobre, multicapa, pex, ppr…) así como de la forma que esté realizada la instalación (colectores, empalmes, paralelo, serie…) hay que jugar con la velocidad de la disipación y actuar sobre la bomba de forma directa. Por eso para radiadores siempre se aconseja usar una pequeña inercia y poder hacer estos ajustes de forma independiente al caudal de la aerotermia ya que no coincide con las necesidades de instalación. Y al mismo tiempo permite descongelar sin estrés.

La máquina de 8kw seguro que no me valía porque, aunque intento hacer un consumo muy eficiente de la caldera (valvulas termostáticas, optimización de temperatura por horas y habitaciones, etc), en Enero la caldera de gasoil se tragó 720+Litros. Si me descuido me subo muy fácil a doblar el consumo. Todo depende del uso y tu temperatura objetivo de comfort....

Yo por si acaso, aunque he quitado la caldera, la he guardado... voy a probar un invierno entero a ver cómo funciona en pico de frío, que es cuando de verdad mides si dimensionaste mal (aunque es probable que invierta antes en eficiencia que en colocarla otra vez...). Además, la caldera estaba en buen estado. No habría cambiado sino fuese por el nivel de las ayudas que hay ahora...

Por otro lado, ya he arreglado (creo) el funcionamiento de los radiadores y me llega bien al final. He cambiado la velocidad de impulso de la bomba a velocidad constante y he cerrado un poco el circuito corto de calefacción. La casa tiene dos circuitos y parece que el corto se estaba comiendo toda la cacidad térmica, dejando el circuito largo flojete.

Tengo calefacción por biomasa, caldera policombustible actualmente quemando hueso de aceituna con unos consumo de unos 5500kg, me sale a 0,12cts, total unos 660€/año calefacción y agua caliente, este año he puesto fotovoltaica y es por ello que estoy contemplando la opción de la aerotermia, como lo veis? Que potencia me recomendais? Por lo leído sería vaillant. Tengo 77 elementos de 60 centímetros, aunque en una habitación los tengo cerrados porque no pasamos mucho (hay 12). Gracias a todos en especial al OP

Iniciado por an_can46

Tengo calefacción por biomasa, caldera policombustible actualmente quemando hueso de aceituna con unos consumo de unos 5500kg, me sale a 0,12cts, total unos 660€/año calefacción y agua caliente, este año he puesto fotovoltaica y es por ello que estoy contemplando la opción de la aerotermia, como lo veis? Que potencia me recomendais? Por lo leído sería vaillant. Tengo 77 elementos de 60 centímetros, aunque en una habitación los tengo cerrados porque no pasamos mucho (hay 12). Gracias a todos en especial al OP

Dentro de mis modestos conocimientos
Salvo que tú caldera este para cambiar si o si
Económicamente te va a ser casi imposible amortizar la inversión
Con esos consumos y suponiendo que tú instalación fotovoltaica + batería, fuese capaz de abastecer el 100% del consumo de la aerotermia, lo cual es mucho suponer en invierno debido a que es cuando mas consume la aerotermia y menos produce la fotovoltaica y la hubieses dimensionado pensando en poner aerotermia
Aún así suponiendo que te puedas ahorrar esos 660€ anuales
Que la instalación de aerotermia fuese perfecta y no diese ni problemas ni averías
Que no gastes nada en mantenimiento ni en revisiones
Con todo esto

Necesitarías más de 13 años (dependiendo de lo que te cueste) para amortizar la inversión

Eso sí te quitarías el engorro de alimentar la biomasa
Esto cada uno lo valora a su gusto
Unos están hasta el gorro y a otros les parece hasta entretenido

Iniciado por an_can46

Tengo calefacción por biomasa, caldera policombustible actualmente quemando hueso de aceituna con unos consumo de unos 5500kg, me sale a 0,12cts, total unos 660€/año calefacción y agua caliente, este año he puesto fotovoltaica y es por ello que estoy contemplando la opción de la aerotermia, como lo veis? Que potencia me recomendais? Por lo leído sería vaillant. Tengo 77 elementos de 60 centímetros, aunque en una habitación los tengo cerrados porque no pasamos mucho (hay 12). Gracias a todos en especial al OP

Muchos kilos de hueso de aceituna son 5500 al año para calefaccion y ACS en un piso. Muchas kilocalorias, pero muchas muchas, son 20 millones al año para calentar 77 elementos de radiador normales de 60 cm de altura en un piso.

Son tantas y tantos que o bien es un error, o una exageración. o es un hogar abierto policombustible realmente para quemar huesos de aceituna y de paso calentar un poco de agua.

La caldera está bien, tiene 5 inviernos, respecto a la fotovoltaica no está dimensionada para aerotermia, tengo 4,5kw en placas e inversor de 3.3. respecto a limpieza empleo 45 minutos a la semana. La verdad que pensaba amortizarla antes, yo calculo que la aerotermia podría cubrir el 50% del consumo, pero claro, tampoco se lo que consumiría en invierno la aerotermia, también podria pedir subvención de la aerotermia lo que haría la inversión más asequible

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Nombre

Muchos kilos de hueso de aceituna son 5500 al año para calefaccion y ACS en un piso.

Piso no, es una casa

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por psmito

Dentro de mis modestos conocimientos
Salvo que tú caldera este para cambiar si o si
Económicamente te va a ser casi imposible amortizar la inversión
Con esos consumos y suponiendo que tú instalación fotovoltaica + batería, fuese capaz de abastecer el 100% del consumo de la aerotermia, lo cual es mucho suponer en invierno debido a que es cuando mas consume la aerotermia y menos produce la fotovoltaica y la hubieses dimensionado pensando en poner aerotermia
Aún así suponiendo que te puedas ahorrar esos 660€ anuales
Que la instalación de aerotermia fuese perfecta y no diese ni problemas ni averías
Que no gastes nada en mantenimiento ni en revisiones
Con todo esto

Necesitarías más de 13 años (dependiendo de lo que te cueste) para amortizar la inversión

Eso sí te quitarías el engorro de alimentar la biomasa
Esto cada uno lo valora a su gusto
Unos están hasta el gorro y a otros les parece hasta entretenido

Mi mensaje anterior era para ti, se me olvidó citarte, en invierno género unos 300kwh con FV

Iniciado por an_can46

Piso no, es una casa

A efectos térmicos es lo mismo que sea piso o casa. Son, según has dicho, 77 elementos de radiador de 60 cm, y ese nº de radiador y tipo lo tiene cualquier pisito.

Y 5500 kg. de hueso de aceituna para esos radiadores o bien es un error, o es una exageración, o es realmente un hogar abierto policombustible para quemar huesos de aceituna y de paso calentar un poco de agua para calefacción de la casa.

Iniciado por Nombre

A efectos térmicos es lo mismo que sea piso o casa. Son, según has dicho, 77 elementos de radiador de 60 cm, y ese nº de radiador y tipo lo tiene cualquier pisito.

Y 5500 kg. de hueso de aceituna para esos radiadores o bien es un error, o es una exageración, o es realmente un hogar abierto policombustible para quemar huesos de aceituna y de paso calentar un poco de agua para calefacción de la casa.

Te cuento, le doy en octubre a la calefacción y estamos en mayo y todavia está encendida, tengo 3 hijos y se desaropan, está todo el día y toda la noche a 22 grados

Iniciado por an_can46

Te cuento, le doy en octubre a la calefacción y estamos en mayo y todavia está encendida, tengo 3 hijos y se desaropan, está todo el día y toda la noche a 22 grados

Nada, que no me salen las cuentas. Suponiendo 8 meses, suponiendo 30 días mes, y suponiendo igual los 240 días de calefacción en zona olivarera, con 5500 kilogramos de hueso de oliva, me salen 94.000 kilocalorias día bruto de calefacción.

Eso no es una caldera policombustible, eso es un quemador de huesos de oliva.

Si eso son una medida de 110 kWh térmicos diario
(Que en enero serán más)
Suponiendo un equipo de aerotermia que te de un COP de 4 en enero (cosa harto difícil)
Necesitas 28 kWh de electricidad al día solo para mantener el mismo confort que ahora y solo para calefacción y ACS
Aparte consumos eléctricos normales que consumir otros 8 kWh es normal

Tu instalación fotovoltaica dices te da 10 kWh día en invierno y necesitarías 35 kWh

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Nombre

Nada, que no me salen las cuentas. Suponiendo 8 meses, suponiendo 30 días mes, y suponiendo igual los 240 días de calefacción en zona olivarera, con 5500 kilogramos de hueso de oliva, me salen 94.000 kilocalorias día bruto de calefacción.

Eso no es una caldera policombustible, eso es un quemador de huesos de oliva.

5500 kg de hueso equivale a unas 2200 litros de gasoil
tampoco es tanto para una casa si está en zona fría y su aislamiento es medio bajo

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Esto es en el apartado consumo eléctrico

En el tema radiadores, así a ojo de buen cubero, tendrás que aumentar módulos en 20 más, ya que no es lo mismo impulsar a 70 grados que a 50

Yo no le veo rentabilidad por ningún lado
Y no entro en el tema batería para almacenar para el consumo nocturno

Piénsalo de esta manera
Estás gastando una cuarta parte de lo que gastarías con una caldera de gasóleo
Lo cual no está nada mal
Mucha gente lo firmaría
Lo que piensas gastarte en aerotermia lo inviertes en aislamiento que es para siempre y no gasta electricidad y posiblemente tu consumo de huesos de aceituna baje en casi 1000 kg

Iniciado por psmito

Si eso son una medida de 110 kWh térmicos diario
(Que en enero serán más)
Suponiendo un equipo de aerotermia que te de un COP de 4 en enero (cosa harto difícil)
Necesitas 28 kWh de electricidad al día solo para mantener el mismo confort que ahora y solo para calefacción y ACS
Aparte consumos eléctricos normales que consumir otros 8 kWh es normal

Tu instalación fotovoltaica dices te da 10 kWh día en invierno y necesitarías 35 kWh

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



5500 kg de hueso equivale a unas 2200 litros de gasoil
tampoco es tanto para una casa si está en zona fría y su aislamiento es medio bajo

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Esto es en el apartado consumo eléctrico

En el tema radiadores, así a ojo de buen cubero, tendrás que aumentar módulos en 20 más, ya que no es lo mismo impulsar a 70 grados que a 50

Yo no le veo rentabilidad por ningún lado
Y no entro en el tema batería para almacenar para el consumo nocturno

Piénsalo de esta manera
Estás gastando una cuarta parte de lo que gastarías con una caldera de gasóleo
Lo cual no está nada mal
Mucha gente lo firmaría
Lo que piensas gastarte en aerotermia lo inviertes en aislamiento que es para siempre y no gasta electricidad y posiblemente tu consumo de huesos de aceituna baje en casi 1000 kg

Muchas gracias me has sacado de dudas, mi idea era ahorrar con la aerotermia y ganar comodidad, pero económicamente es inviable por lo que comentas, respecto al aislamiento puse doble ventana hace 2 años porque la casa tiene 25 años. Que más se le ocurre que podría hacer? Saludos

Iniciado por psmito

Si eso son una medida de 110 kWh térmicos diario
(Que en enero serán más)
Suponiendo un equipo de aerotermia que te de un COP de 4 en enero (cosa harto difícil)
Necesitas 28 kWh de electricidad al día solo para mantener el mismo confort que ahora y solo para calefacción y ACS
Aparte consumos eléctricos normales que consumir otros 8 kWh es normal

Tu instalación fotovoltaica dices te da 10 kWh día en invierno y necesitarías 35 kWh

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



5500 kg de hueso equivale a unas 2200 litros de gasoil
tampoco es tanto para una casa si está en zona fría y su aislamiento es medio bajo

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Esto es en el apartado consumo eléctrico

En el tema radiadores, así a ojo de buen cubero, tendrás que aumentar módulos en 20 más, ya que no es lo mismo impulsar a 70 grados que a 50

Yo no le veo rentabilidad por ningún lado
Y no entro en el tema batería para almacenar para el consumo nocturno

Piénsalo de esta manera
Estás gastando una cuarta parte de lo que gastarías con una caldera de gasóleo
Lo cual no está nada mal
Mucha gente lo firmaría
Lo que piensas gastarte en aerotermia lo inviertes en aislamiento que es para siempre y no gasta electricidad y posiblemente tu consumo de huesos de aceituna baje en casi 1000 kg

Si dan la subvención de 8kw son 4000€ lo que te dan, casi te pagan la máquina

Iniciado por an_can46

Muchas gracias me has sacado de dudas, mi idea era ahorrar con la aerotermia y ganar comodidad, pero económicamente es inviable por lo que comentas, respecto al aislamiento puse doble ventana hace 2 años porque la casa tiene 25 años. Que más se le ocurre que podría hacer? Saludos

Meter relleno en paredes y techos, fundamental!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por an_can46

Si dan la subvención de 8kw son 4000€ lo que te dan, casi te pagan la máquina

Pues perfecto
Busca máquinas de 8 kW por ese precio y la instalas,
Yo algo serio, no veo por menos de 7000€ más instalación

El hueso de aceituna tiene dos cosas...

1 te obliga a pasar por calderas de gama baja (que son espantausuarios)
2 tiene un rendimiento pobre debido a su combustión y la obligatoriedad de quemar en malas calderas

Esto explica un poco los altos consumos, o lo que puede parecer a muchos alto consumo.

Un kilo tiene 4,70 KWH/kilo por tanto 5500 tienen 25850 KWH que pasando un factor de corrección medio optimista del 70% estacional (estoy seguro que es sobre los 60%) se nos quedan en 18095 KWH reales consumidos por la casa. Por tanto creo que andáis algo equivocados algunos..

Según un simulador técnico (no de markenting) sale lo siguiente en clima tipo Madrid con 18500 KWH año, a 55 de máxima en la curva y un SCOP anual real de 3,58

Suponiendo a 0,15€ KWH precio medio de hoy, 770€/año. Esa decir es una casa mal aislada y que consume bastante por tanto... que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

El hueso de aceituna tiene dos cosas...

1 te obliga a pasar por calderas de gama baja (que son espantausuarios)
2 tiene un rendimiento pobre debido a su combustión y la obligatoriedad de quemar en malas calderas

Esto explica un poco los altos consumos, o lo que puede parecer a muchos alto consumo.

Un kilo tiene 4,70 KWH/kilo por tanto 5500 tienen 25850 KWH que pasando un factor de corrección medio optimista del 70% estacional (estoy seguro que es sobre los 60%) se nos quedan en 18095 KWH reales consumidos por la casa. Por tanto creo que andáis algo equivocados algunos..

Según un simulador técnico (no de markenting) sale lo siguiente en clima tipo Madrid con 18500 KWH año, a 55 de máxima en la curva y un SCOP anual real de 3,58

Suponiendo a 0,15€ KWH precio medio de hoy, 770€/año. Esa decir es una casa mal aislada y que consume bastante por tanto... que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos.

Te compro tus datos
Ese SCOP, esos kWh, y esos 770€ de gasto anual

Es decir te gastas una pasta en una máquina capaz de darte eso, que no va a ser barata, más instalación más aumentar radiadores, porque estarás conmigo en que necesita más módulos para impulsar a 50 en vez de 70 grados, mas posiblemente aumento de potencia contratada

Más de 10.000€, la broma
Para seguir gastando lo mismo o algo más

Bueno eso sí, es muy cómodo si está bien montado y configurado

Yo si es para mí, me estudio o pago un estudio de donde tengo puentes térmicos y cómo puedo solucionarlo, me gasto lo que pueda en ello y sigo con la caldera mala de hueso de aceituna malo

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

El hueso de aceituna tiene dos cosas...

1 te obliga a pasar por calderas de gama baja (que son espantausuarios)
2 tiene un rendimiento pobre debido a su combustión y la obligatoriedad de quemar en malas calderas

Esto explica un poco los altos consumos, o lo que puede parecer a muchos alto consumo.

Un kilo tiene 4,70 KWH/kilo por tanto 5500 tienen 25850 KWH que pasando un factor de corrección medio optimista del 70% estacional (estoy seguro que es sobre los 60%) se nos quedan en 18095 KWH reales consumidos por la casa. Por tanto creo que andáis algo equivocados algunos..

Según un simulador técnico (no de markenting) sale lo siguiente en clima tipo Madrid con 18500 KWH año, a 55 de máxima en la curva y un SCOP anual real de 3,58

Suponiendo a 0,15€ KWH precio medio de hoy, 770€/año. Esa decir es una casa mal aislada y que consume bastante por tanto... que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos.

El hueso lo compro a 118€/TN (no llega a 12 céntimos/kg), respecto a la caldera es una kostrzewa fuggy logic 2 con sonda lambda (clase 5 en algunos combustibles) por lo que muy mala no será, me costó 4000€ es de 25kw pero modulante desde 9kw. Tengo en total 90 elementos para calentar 135m2 (dije lo de 77 porque una habitación no la uso y los tenemos cerrados). Agradezco tu comentario, con estos datos que aporto me puedes recomendar algo más?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por psmito

Te compro tus datos
Ese SCOP, esos kWh, y esos 770€ de gasto anual

Es decir te gastas una pasta en una máquina capaz de darte eso, que no va a ser barata, más instalación más aumentar radiadores, porque estarás conmigo en que necesita más módulos para impulsar a 50 en vez de 70 grados, mas posiblemente aumento de potencia contratada

Más de 10.000€, la broma
Para seguir gastando lo mismo o algo más

Bueno eso sí, es muy cómodo si está bien montado y configurado

Yo si es para mí, me estudio o pago un estudio de donde tengo puentes térmicos y cómo puedo solucionarlo, me gasto lo que pueda en ello y sigo con la caldera mala de hueso de aceituna malo

La idea de la aerotermia es por comodidad y por economía cómo tengo placas solares (4.5kwp) es el primer año con las placas y no se lo que produciré en invierno, pero según el estudio estaré en 300kwh en el peor mes, pondría la vaillant aroTHERM plus 6 o la de 8 (aún no lo he decidido tampoco) y así tendría la opción de decidir con las 2 calderas en función del precio de la electricidad y del hueso (aquí en mi zona abunda y también compro en Jaén que abunda también)

Todo esto está en estudio (también influye la subvención por aerotermia)

Iniciado por psmito

Te compro tus datos
Ese SCOP, esos kWh, y esos 770€ de gasto anual

Es decir te gastas una pasta en una máquina capaz de darte eso, que no va a ser barata, más instalación más aumentar radiadores, porque estarás conmigo en que necesita más módulos para impulsar a 50 en vez de 70 grados, mas posiblemente aumento de potencia contratada

Más de 10.000€, la broma
Para seguir gastando lo mismo o algo más

Bueno eso sí, es muy cómodo si está bien montado y configurado

Yo si es para mí, me estudio o pago un estudio de donde tengo puentes térmicos y cómo puedo solucionarlo, me gasto lo que pueda en ello y sigo con la caldera mala de hueso de aceituna malo

Hola, a mí no me tienes que comprar nada.

He realizado una simulación en base a los consumos aportados.

Y dejo BASTANTE claro que en este caso la inversión no tienes sentido. No sé si tú has entendido otra cosa...

En cuanto al equipo del usuario: una vivienda de 120 m2 que se viene tragando 18.000KWH/año o está muy muy muy mal aislada o tiene una caldera muy muy muy mala, o muy muy muy ambas cosas (y no quiero seguir profundizando mucho en este tema ya que no es mi intención hacer sentir mala nadie...).

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por an_can46

El hueso lo compro a 118€/TN (no llega a 12 céntimos/kg), respecto a la caldera es una kostrzewa fuggy logic 2 con sonda lambda (clase 5 en algunos combustibles) por lo que muy mala no será, me costó 4000€ es de 25kw pero modulante desde 9kw. Tengo en total 90 elementos para calentar 135m2 (dije lo de 77 porque una habitación no la uso y los tenemos cerrados). Agradezco tu comentario, con estos datos que aporto me puedes recomendar algo más?

Verás, 120 m2 de radiadores en tu zona no necesita más de 10 o 12 KW. De hecho la simulación nos da equipo de 10,5 KW.

La caldera está extremadamente sobredimensionada, sólo funcionaría bien con un depósito de unos 1000L de inercia en hueso de aceituna.

Los productos de la mayoría de países del este tienen una deficiencia en los intercambiadores muy grande, esto sueles verlo en que las calderas de gama alta, sacan los gases en rangos de 50 a 90º y es muy muy probable que tu máquina esté desde por encima de los 200º hacia arriba.

Esto afecta al rendimiento estacional.

El hueso necesita una ventilación alta en combustión, quiere decir más oxígeno y temperatura de descomposición, en caso contrario, producen demasiada creosota (solidificación de gases).

Este aporte extra de oxígeno en la combustión hace que el rendimiento decaiga y pueda haber exceso de consumo, por el bien de la combustión. Pero pagando a 112€ no es un problema.

Si te encuentras cómodo con ella, y no te afecta el tema lim piezas y demás, pues no te compensa hoy pasarte a aerotermia.

Otra cosa sería sistema roto, necesidad de frío o hueso a 250€ tonelada... entonces sí.

Si cambias a aerotermia no necesitas añadir módulos en la mayoría de casos... si tu caldera lo permite, ponla a trabajar a 50 y verás que el confort, sigue ahí.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, a mí no me tienes que comprar nada.

He realizado una simulación en base a los consumos aportados.

Y dejo BASTANTE claro que en este caso la inversión no tienes sentido. No sé si tú has entendido otra cosa...

En cuanto al equipo del usuario: una vivienda de 120 m2 que se viene tragando 18.000KWH/año o está muy muy muy mal aislada o tiene una caldera muy muy muy mala, o muy muy muy ambas cosas (y no quiero seguir profundizando mucho en este tema ya que no es mi intención hacer sentir mala nadie...).

Saludos.

La casa tiene 28 años, hace 2 puse doble ventana y el año pasado levanté una pared y cerré la entrada (tenía terraza exterior y lo cerre) pero es cierto que las habitaciones que dan al exterior por la parte del patio están entre 1 y 2 grados más frias que el resto de la casa (son de bloques de termoarcilla y no tienen camara) la construyeron con buenos materiales, pero claro, de hace 28 años (escucho recomendaciones) respecto a la caldera no creo que sea el problema, tengo la calefacción 200 días al año y saco una media diaria de 27kg (3,24€) yo pienso que no está nada mal, pero como digo, escucho recomendaciones y más de profesionales como usted

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, a mí no me tienes que comprar nada.

He realizado una simulación en base a los consumos aportados.

Y dejo BASTANTE claro que en este caso la inversión no tienes sentido. No sé si tú has entendido otra cosa...

En cuanto al equipo del usuario: una vivienda de 120 m2 que se viene tragando 18.000KWH/año o está muy muy muy mal aislada o tiene una caldera muy muy muy mala, o muy muy muy ambas cosas (y no quiero seguir profundizando mucho en este tema ya que no es mi intención hacer sentir mala nadie...).

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Verás, 120 m2 de radiadores en tu zona no necesita más de 10 o 12 KW. De hecho la simulación nos da equipo de 10,5 KW.

La caldera está extremadamente sobredimensionada, sólo funcionaría bien con un depósito de unos 1000L de inercia en hueso de aceituna.

Los productos de la mayoría de países del este tienen una deficiencia en los intercambiadores muy grande, esto sueles verlo en que las calderas de gama alta, sacan los gases en rangos de 50 a 90º y es muy muy probable que tu máquina esté desde por encima de los 200º hacia arriba.

Esto afecta al rendimiento estacional.

El hueso necesita una ventilación alta en combustión, quiere decir más oxígeno y temperatura de descomposición, en caso contrario, producen demasiada creosota (solidificación de gases).

Este aporte extra de oxígeno en la combustión hace que el rendimiento decaiga y pueda haber exceso de consumo, por el bien de la combustión. Pero pagando a 112€ no es un problema.

Si te encuentras cómodo con ella, y no te afecta el tema lim piezas y demás, pues no te compensa hoy pasarte a aerotermia.

Otra cosa sería sistema roto, necesidad de frío o hueso a 250€ tonelada... entonces sí.

Si cambias a aerotermia no necesitas añadir módulos en la mayoría de casos... si tu caldera lo permite, ponla a trabajar a 50 y verás que el confort, sigue ahí.

Saludos.

Si, me recomendaron deposito de inercia y lo tengo, respecto a la temperatura de humos marca unos 80-90 grados, la verdad que es cierto que forma costra en el quemador y todas las semanas la tengo que quitar con un martillo y un destornillador plano, respecto a la máquina es cierto que es un poco "simple" pero prefería eso a tener algo mas sofisticado y en consecuencia tener más averías, etc. Esta el unico problema que me ha dado (y toquemos madera) han sido 2 resistencias que se han roto y es porque en mi casa entra la corriente a 244V

Hola, la costra es porque la máquina está siempre al mínimo.

De todas formas gastar 27 KG al día es mucho combustible para 120m2.

Lo de los 90º en chimenea los mide la sonda o un analizador? Porque habiendo costra aquí y allá... no creo que las mediciones ahí sean de fiar.

La única recomendación que puedo darte es que tengas al menos 1000L y hagas trabajar la máquina a su máxima potencia hasta llenarlo a 75º y pare. Intenta que la unidad no module y verás como esas creosotas, disminuyen.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, la costra es porque la máquina está siempre al mínimo.

De todas formas gastar 27 KG al día es mucho combustible para 120m2.

Lo de los 90º en chimenea los mide la sonda o un analizador? Porque habiendo costra aquí y allá... no creo que las mediciones ahí sean de fiar.

La única recomendación que puedo darte es que tengas al menos 1000L y hagas trabajar la máquina a su máxima potencia hasta llenarlo a 75º y pare. Intenta que la unidad no module y verás como esas creosotas, disminuyen.

Saludos.

Diariamente le quito la costra y hueso cristalizado no quemado con un accesorio de la caldera (no hace falta apagarla ni nada y tardo 10 segundos) el DI es de 1000l, respecto a la máquina suele trabajar al 20% de la capacidad, al no ser que esté parada y le toque calentar DI y radiadores que se pone al 60% o que haga mucho frio y se ponga al 30 o 35%, pero casi todo el tiempo está al 20%.

Respecto a aislar la casa me recomiendas algo?

Hola!Soy nuevo en este foro y me lo he leído desde el principio, pues estoy en la misma situación que elsita pero 2 años después y con una situación distinta en cuanto al precio de la luz/Gad/gasoil…
Quiero mantener caldera de gasoil para ACS instantánea (funciona bien para eso y consume poco), y tb para si me falla la aerotermia tener respaldo, o si se desploma el gasoil?? y tb mantendría los radiadores de aluminio, pues el coste y envergadura de la obra de cambiar a suelo radiante/refrescante me parece inasumible.
He visto los consumos que le daba la máquina en pleno invierno (más de 600Kwh mensuales) y con los precios actuales de luz me parece una barbaridad, y eso q tengo pvpt y discriminacion horaria + bono por familia numerosa,
Consumo unos 2000L de gasoil al año (ahora tb a precio muy alto, 1,21€/L la sem pasada) en chalet adosado al norte de madrid (no en la sierra), de 200m2, y tengo 160 elementos de radiador de 60 cm de alto en la casa. Mi instalación es trifásica.
De verdad merece la pena el cambio a aerotermia en términos de eficiencia y economía??Ademas tengo en cuenta posibles subvenciones (hasta 3000€+ descuento en IBI+ desgravaciones fiscales, etc) y aun así me da la sensación q voy a ahorrar más bien poco.
Elsita: a día de hoy lo volverías a hacer?Con la misma máquina?Con otra marca?Otro sistema??
Esos 600Kwh en mi factura equivalen a más de 200€ en concepto de coste de energía…y aparte yo ya gastaba otros 750Kwh mensuales.
Además estoy pendiente de poner instalación fotovoltaica de 6KWp, lo q me imagino q la haría más rentable, pero de ahí a merecer la pena?
MUCHAS GRACIAS DE ANTEMANO.