Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Creo que ya puedo recibir mensajes, sorry por invadir el hilo

actualizo con mi rendimiento del mes de marzo, el kwh me ha salido más caro porque he usado más horas caras de mi tarifa ya que las noches han sido bastante más suaves que otros meses, además de haber aumentado ya casi toda la noche a modo reducción de ruido (60% potencia máxima)



hoy hace un año que tomé esas medidas en mi máquina, así que he bajado hoy para ver cómo ha ido el año, la máquina acumula los datos desde el principio, así que los he restado de los del año pasado que dejo también para compara



el factor de trabajo (cop) ha subido de 3,3 a 3,4, en mi caso la máquina hace la media desde el principio, así que entiendo que el de este año habrá sido cercano al 3.5

mi instalación no tiene di, y el número de inicios del compresor diarios que he tenido ha sido de 2,59 veces al día ... o sea 2 o 3 paradas al día, una obligada por la consigna que le pongo

la media de horas del compresor al día han sido 14,6 el año pasado fueron 16,4, pero hay una diferencia, los datos del año pasado no incluyen abril y mayo, los de este sí, son días ya con menos horas de máquina y mejor cop, eso también influye en el mejor cop de este año, además de haber usado por la noche el modo silencioso

he tenido 3,12 desescarches de media al día, más que el año pasado que aunque tuvimos filomena, este año ha habido por aquí muuuchas más horas bajo cero, la duración media de cada desescarche ha sido de casi 4 minutos (3,88)

el consumo total de la temporada en luz ha sido de 5459, yo redondeaba a 6 megavatios, pero he andado por los 5,5 con ya un invierno completo contabilizado

y el rendimiento de la instalación ha sido de un 256%, es decir 2,56 kwh de calor generados por cada kwh de luz consumido

la casa ha necesitado un total de 14000 kwh de calor, prácticamente igual que el año pasado porque en enero ha estado unos días parada, este año no he usado el gasoil en ningún momento

la máquina ha producido de media 4,84 kwh de calor por hora de funcionamiento, la he tenido durante la mayor parte del invierno con 9 horas diarias con reducción de ruido (60% de potencia) y en marzo ya con 12 horas al día

esos 4,84 kwh dividido entre mis 130 elementos me dan 37 vatios por elemento disipados por hora de funcionamiento, y que usando la tabla de rendimientos de mis radiadores me da una temperatura media de impulsión de 42,5 grados aproximadamente durante todo el invierno

Está bien elsita. Creo que quizás cuando puedas deberías meter una inercia tipo 100l verías como reduces consumo en descarches y mejoras el rendimiento general de ese 2,5

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Está bien elsita. Creo que quizás cuando puedas deberías meter una inercia tipo 100l verías como reduces consumo en descarches y mejoras el rendimiento general de ese 2,5

este año no me han molestado los desescarches, tuve problemas con filomena que eran varios por hora y durante todo el día, pero este año por la noche y con modo silencioso activado no he notado problemas de rendimiento

no obstante es algo que tengo en la recámara si algún decido mejorar la instalación, sabiendo que son 4 minutos a unos 20 litros por minuto, con 100 litros de di la casa ni se enteraría

Hola, soy nueva en el foro y os agradezco a todos que expongais vuestras experiencias, estoy muy perdida en esto de las bombas de aerotermia, pero después de leer vuestros mensajes estoy pidiendo presupuestos para instalar aerotermia con radiadores de aluminio, estoy muy cansada de la caldera de pellet me ha dado muchos problemas y mucho trabajo.

Mi casa, en un pueblo de la provincia de Toledo, tiene 150m el aislamiento es aceptable la casa se calienta con el pellet y potencia de 56 grados sin apagarla nunca el consumo es muy alto gasto 4 sacos de 15kg al día,( no la puedo modular porque cada vez que intento cambiarla me da una avería o no me quema bien el pellet, en fin nunca me ha funcionado bien...)
Me gustaría poner aerotermia con radiadores de aluminio y así poder aprovechar las placas solares.

Saunier/Villanueva me ha ofrecido una máquina de15kw de alta temperatura aún no me han mandado el presupuesto.
Mareo: me puedes decir por qué comentas q ha sido un fallo tu caldera y qué no te calienta la casa si alcanzan temperaturas altas.???.

Me gustaría que me comentaseis si la aerotermia con radiadores de aluminio puede funcionar bien.
Un saludo.

Iniciado por iam

Hola, soy nueva en el foro y os agradezco a todos que expongais vuestras experiencias, estoy muy perdida en esto de las bombas de aerotermia, pero después de leer vuestros mensajes estoy pidiendo presupuestos para instalar aerotermia con radiadores de aluminio, estoy muy cansada de la caldera de pellet me ha dado muchos problemas y mucho trabajo.

Mi casa, en un pueblo de la provincia de Toledo, tiene 150m el aislamiento es aceptable la casa se calienta con el pellet y potencia de 56 grados sin apagarla nunca el consumo es muy alto gasto 4 sacos de 15kg al día,( no la puedo modular porque cada vez que intento cambiarla me da una avería o no me quema bien el pellet, en fin nunca me ha funcionado bien...)
Me gustaría poner aerotermia con radiadores de aluminio y así poder aprovechar las placas solares.

Saunier/Villanueva me ha ofrecido una máquina de15kw de alta temperatura aún no me han mandado el presupuesto.
Mareo: me puedes decir por qué comentas q ha sido un fallo tu caldera y qué no te calienta la casa si alcanzan temperaturas altas.???.

Me gustaría que me comentaseis si la aerotermia con radiadores de aluminio puede funcionar bien.
Un saludo.

cuántos elementos de radiadores tienes? son de 60 cms de altura?, una saunier vaillant de 8kw puede hasta con 180 elementos (comprobado en madrid sur), si tus aislamientos son aceptables como dices o salvo que tengas más de 200 elementos te sobra la mitad de la máquina que te van a presupuestar, lo habitual en los instaladores, luego quien sufre un mal funcionamiento y paga las facturas de luz serás tú no ellos

parece que tu caldera de pellet rinde como muchas otras, y no te puedes fiar del consumo que tienes para calcular tus necesidades de calor, sabiendo los radiadores puedes acercarte a la potencia que necesitas, una valoración subjetiva de aislamientos dice muy poco

Buenas tardes,
Efectivamente mis radiadores son de 60cm de altura y tengo 150 módulos uno por metro cuadrado.
Me van a presupuestar la viessmann 151, ¿ qué os parece esta marca?
Y la saunier vaillant estoy en espera del presupuesto , todos me dicen que necesito una máquina de alta temperatura de 12 o 15 kw..
Agradezco información y ayuda a ver si me voy aclarando.
Un saludo.

Yo aunque me parece exagerado el tamaño que te recomiendan, me iría a la de 12 dentro de esas opciones.

Iniciado por iam

Buenas tardes,
Efectivamente mis radiadores son de 60cm de altura y tengo 150 módulos uno por metro cuadrado.
Me van a presupuestar la viessmann 151, ¿ qué os parece esta marca?
Y la saunier vaillant estoy en espera del presupuesto , todos me dicen que necesito una máquina de alta temperatura de 12 o 15 kw..
Agradezco información y ayuda a ver si me voy aclarando.
Un saludo.

con la de 8 tendrás suficiente, ellos no van a pagar la factura de la luz, la de 8 es de alta temperatura también, pero ya te digo que no la necesitas, mi media de impulsión de un invierno completo ha sido de 42,5 grados

Para mis 80 elementos de 60cm en el Cantábrico la de 6kw de saunier o vallient es más q suficiente no? Aislamiento medio con mejora este otoño…


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Iniciado por Kepasamano

Para mis 80 elementos de 60cm en el Cantábrico la de 6kw de saunier o vallient es más q suficiente no? Aislamiento medio con mejora este otoño…


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según mis cálculos con 1 kw por cada 20-25 elementos vas bien

Iniciado por elsita

según mis cálculos con 1 kw por cada 20-25 elementos vas bien

Perfecto entonces! Muchas gracias!


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Hola!

Despues de poner los paneles solares ya tengo en mente quitar el gas para usar aerotermia, con todas las dudas que acarrea…

Tengo dos plantas con 126m2 en total con 66 módulos en los radiadores de aluminio. La unidad exterior la quiero poner en el garaje, que no baja de 10ºC en invierno, por lo que creo que el COP no se verá muy perjudicado. Estamos cerca de Barcelona, con mínimas en la calle que bajan puntualmente de 0 y no a menos de -4 o -5.

Entiendo que con un consumo electrico de 2 o 3kw y un COP de entre 3 y 4 ya lograría entre 6kw - 9kw de potencia calorifica sin mucho problema.

Tema de marcas, modelos y funciones si que no tengo ni idea…

Gracias!

Iniciado por azlo

Hola!

Despues de poner los paneles solares ya tengo en mente quitar el gas para usar aerotermia, con todas las dudas que acarrea…

Tengo dos plantas con 126m2 en total con 66 módulos en los radiadores de aluminio. La unidad exterior la quiero poner en el garaje, que no baja de 10ºC en invierno, por lo que creo que el COP no se verá muy perjudicado. Estamos cerca de Barcelona, con mínimas en la calle que bajan puntualmente de 0 y no a menos de -4 o -5.

Entiendo que con un consumo electrico de 2 o 3kw y un COP de entre 3 y 4 ya lograría entre 6kw - 9kw de potencia calorifica sin mucho problema.

Tema de marcas, modelos y funciones si que no tengo ni idea…

Gracias!

te recomiendo que abras tu propio hilo, la unidad exterior mueve y expulsa muchos m3 de aire frío, no es nada recomendable meterla en una habitación cerrada por grande que sea, con 66 elementos no puedes disipar más de 3 o 4 kw

Iniciado por elsita

te recomiendo que abras tu propio hilo, la unidad exterior mueve y expulsa muchos m3 de aire frío, no es nada recomendable meterla en una habitación cerrada por grande que sea, con 66 elementos no puedes disipar más de 3 o 4 kw

Hola!

Ok, luego lo abro.

El garaje es de unos 50m2 y tiene rendija de ventilacion de 5x0,5m, dando a un pasillo totalmente ventilado abierto a la calle.

Entonces si pusiera un aparato de 5 o 6kw no tendría ritmos de trabajo adecuados? Igual añado otro radiador más en un local debajo de casa (entre el garaje y la casa) de 8 o 10 módulos, no sé si cambiaria mucho o no el escenario.

Gracias!

Iniciado por azlo

Hola!

Ok, luego lo abro.

El garaje es de unos 50m2 y tiene rendija de ventilacion de 5x0,5m, dando a un pasillo totalmente ventilado abierto a la calle.

Entonces si pusiera un aparato de 5 o 6kw no tendría ritmos de trabajo adecuados? Igual añado otro radiador más en un local debajo de casa (entre el garaje y la casa) de 8 o 10 módulos, no sé si cambiaria mucho o no el escenario.

Gracias!

Verifica los manuales de cada fabricante que quieras mirar, ninguno permite instalar equipos en garajes y después de 2 horas eso parecerá Noruega.

Algunos trabajamos con bombas de calor interiores para canalizarse para lugares donde no se puede usar unidad exterior por distintos motivos.

Saludos.

Hola! Soy nuevo por aquí y con muchas ganas de compartir y aprender!

Tengo un equipo nuevo:
Saunier Duval Genia Air Max 15 + DI 80L + ACS 300L
Radiadores ALUM convencionales
Vivienda: 350m2 en dos plantas (250+100)
Zona: Madrid Norte
Aislamiento: Medio

Vengo de un equipo de gasoil que consume en invierno 2,000/2,500L (año menos de 3,000L).

Hay dos temas que he leido que no me queda claro, espero me podáis ayudar:
1) veo referencia a ventiladores tipo ordenador que ayudan a forzar el aire de los radiadores. Tenéis referencia de donde encontrarlos? He buscado sin suerte... Quiero ver qué tal ayuda la eficiencia de los radiadores sin tener que cambiar a fancoils o radiadores baja temperatura.

2) he leido de alguno que decía que con gasoil no le calentaba bien los radiadores de final del circuito y con Aerotermia eso no le pasa ya. A mi me está pasando justo al revés. Ahora los radiadores del final no se me calientan casi. Y veo que el equipo en no ha funcionado a tope, le sobra capacidad. Puede ser un problema de impulsión de la bomba?

Gracias por las sugerencias que podáis hacer!

Vaya, pues entonces no es tan buena idea.... Obra el hilo en cuanto pueda y tendremos que ponerlo en la fachado, gracias!

Iniciado por nacho30

Hola! Soy nuevo por aquí y con muchas ganas de compartir y aprender!

Tengo un equipo nuevo:
Saunier Duval Genia Air Max 15 + DI 80L + ACS 300L
Radiadores ALUM convencionales
Vivienda: 350m2 en dos plantas (250+100)
Zona: Madrid Norte
Aislamiento: Medio

Vengo de un equipo de gasoil que consume en invierno 2,000/2,500L (año menos de 3,000L).

Hay dos temas que he leido que no me queda claro, espero me podáis ayudar:
1) veo referencia a ventiladores tipo ordenador que ayudan a forzar el aire de los radiadores. Tenéis referencia de donde encontrarlos? He buscado sin suerte... Quiero ver qué tal ayuda la eficiencia de los radiadores sin tener que cambiar a fancoils o radiadores baja temperatura.

2) he leido de alguno que decía que con gasoil no le calentaba bien los radiadores de final del circuito y con Aerotermia eso no le pasa ya. A mi me está pasando justo al revés. Ahora los radiadores del final no se me calientan casi. Y veo que el equipo en no ha funcionado a tope, le sobra capacidad. Puede ser un problema de impulsión de la bomba?

Gracias por las sugerencias que podáis hacer!

mucha máquina para el consumo de gasoil que tienes me parece

tu máquina puede mover fácil 4000 litros a la hora, no sé cómo será tu circuito pero la bomba de la máquina debería poder, igual has añadido más válvulas o termostatos intermedios y te están cerrando el paso, no dices cuántos elementos de radiador tienes, la máquina que has puesto es muy bruta y ahora el tiempo es más suave, no descarto que tu máquina esté arrancando y parando enseguida y el termostato la corte y no le de tiempo a llegar al final del circuito, tu máquina tiene un mínimo de funcionamiento por encima de los 5 kw de potencia casi siempre, en mi caso con 2000 litros de gasoil que gastaba, la media de funcionamiento en una temporada es de 4,8 kw con 130 elementos de radiador de 60 cms

sobre los ventiladores si quieres te paso un enlace por privado con información, no lo pongo aquí porque es un grupo de telegram, no una página donde se pueda consultar la información, pero vamos los ventiladors son de pc de 8 o 12 cms alimentados con 12 voltios, un alimentador de un router te vale

pero si estás buscando esas soluciones lo más probable es que te falten elementos, conozco una instalación en el sur de madrid con una máquina como la mía de 8kw alimentando 178 elementos de radiadores y con consumos ridículos

Gracias por la respuesta Elsita. La casa tiene 27 radiadores/222 elementos, más 3 radiadores de pared/baño. La verdad es que practicamente todos los instaladores con los que hablé me decían de poner 2x12kw, pero me parecía una aberración (y prohibitivo)...

Pero sí que me interesa el tema de los ventiladores, porque tengo 4 radiadores de >15 elementos y a esos le cuesta. Iré probando también el tema de las configuraciones, para capar la potencia en algunas horas, pero subiendo el caudal de la bomba de agua... hoy he descubierto que tenía el caudal "adapt", o sea variable. Lo he cambiado a caudal fijo, para garantizar el flujo constante a los radiadores del final.

Esto es todo un master hasta dar con la configuración buena (o te canses de hacer pruebas...)... Creo que la máquina debería ir sobrada si tenía esos consumos de gasoil, pero por ser en estas fechas tardaré en tener datos fiables de consumo...

Otro tema interesante de uso de aerotermia es el de las curvas de calefacción, que dependen imagino no solo de tipo de instalación (suelo a 30-40ºC vs Rad ALUM a 40-60ºC+) sino la ubicación geográfica.

Por si a alguien le interesa, adjunto las curvas de Saunier Duval:

Tu máquina no mueve más de 2500 litros.
Con esa cantidad de radiadores debes de hacer un buen equilibrado, que es difícil, o cambiar las llaves de corte y colocar llaves con equilibrado de caudal dinámico (son un poco más caras que las normales) para que el circuito de equilibre sólo.
También es importante saber si las llaves de radiador son bitubo o monotubo, porque como sean monotubo los radiadores que no te calientan mucho no van a calentarte más de lo que has visto a menos que subas la curva y la temperatura de impulsión.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Todavía no entiendo como os atrevéis a pronosticar que con 60-80-100-150 elementos hay que instalar una máquina de 4-6-8-12kw.
Además de mirar los elementos hay que tener en cuenta los consumos de gasóleo/gas en los meses más fríos...etc para saber qué media de consumo energético tiene en un día de invierno, si tiene más aportes (chimenea...) y a partir de ahí dimensionar la máquina según potencia/temp_exterior/temp_impulsion y después determinar si los elementos ya instalados son suficientes o hay que ampliar.
Esto no es una multiplicación.

Iniciado por cameno.alv

Tu máquina no mueve más de 2500 litros.
Con esa cantidad de radiadores debes de hacer un buen equilibrado, que es difícil, o cambiar las llaves de corte y colocar llaves con equilibrado de caudal dinámico (son un poco más caras que las normales) para que el circuito de equilibre sólo.
También es importante saber si las llaves de radiador son bitubo o monotubo, porque como sean monotubo los radiadores que no te calientan mucho no van a calentarte más de lo que has visto a menos que subas la curva y la temperatura de impulsión.

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Todavía no entiendo como os atrevéis a pronosticar que con 60-80-100-150 elementos hay que instalar una máquina de 4-6-8-12kw.
Además de mirar los elementos hay que tener en cuenta los consumos de gasóleo/gas en los meses más fríos...etc para saber qué media de consumo energético tiene en un día de invierno, si tiene más aportes (chimenea...) y a partir de ahí dimensionar la máquina según potencia/temp_exterior/temp_impulsion y después determinar si los elementos ya instalados son suficientes o hay que ampliar.
Esto no es una multiplicación.

ya sé que no es una multiplicación, pero si faltan elementos no tiene sentido subir la potencia de la máquina porque no van a poder disipar bien

conozco una genia air max 8 en el sur de madrid que está calentando 178 elementos, la casa debe tener aislamientos decentes, porque está impulsando desde abril por debajo de 40 grados y con unos consumos mínimos

hice mal la cuenta del posible caudal de la de 15kw, no obstante me extraña que la bomba de su caldera de gasoil pudiese con el circuito y noa de la aerotermia no pueda, en mi caso era justo al revés, y en otros cuantos que he conocido

¿ Tal y como la tienes montada, la maquina puede hacer frio en verano tambien???

Iniciado por PacoGandia

¿ Tal y como la tienes montada, la maquina puede hacer frio en verano tambien???

la máquina puede hacer frío pero los radiadores normales condensan y son muy poco eficientes, yo ni la he probado, no me gusta el frío de ningún tipo

Iniciado por elsita

ya sé que no es una multiplicación, pero si faltan elementos no tiene sentido subir la potencia de la máquina porque no van a poder disipar bien

conozco una genia air max 8 en el sur de madrid que está calentando 178 elementos, la casa debe tener aislamientos decentes, porque está impulsando desde abril por debajo de 40 grados y con unos consumos mínimos

hice mal la cuenta del posible caudal de la de 15kw, no obstante me extraña que la bomba de su caldera de gasoil pudiese con el circuito y noa de la aerotermia no pueda, en mi caso era justo al revés, y en otros cuantos que he conocido

Si la casa tiene 112 elementos de aluminio de 600mm instalados, equivalen a 7kw a temperatura media de radiador 50°C.
Está claro que con la máquina de 8kw le vale porque no puede emitir más a esa temperatura de impulsión con esos elementos, pero si consume 700litros de gasóleo en Enero...pues la de 8kw se queda corta.
Habrá 1000 casas en las que valga la regla de "no instales más máquina que lo que emiten tus radiadores actuales a 50°C de temperatura media", pero otras 1000 en la que se queden cortas y después vayan hablando mal de la aerotermia+radiadores por no haber dimensionado con un criterio profesional...
Y sí, existen casa aisladas que funcionan a 40-45°C de impulsión con radiadores sobredimensionados, yo tengo alguna con COPs anuales de 3,4 en Burgos, pero no es lo normal...