Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Hola, me gustaría vuestras opiniones sobre esta instalación.
Me presupuestan set saunier duval genia air max o con mipro sense inalambrico´
La quiero hacer funcionar para una instalación de radiadores de aluminio sobre 110 elementos 60 cm.,
con ACS, mediante torre hidráulica de 190 l. y un fancoil mural 5.81 kw.
Ahora es cuando surgen las dudas el instalador no me asegura que la máquina no de error en refrigeración y me aconseja deposito inercia.
Como lo veis.
Gracias por vuestra respuestas.

Iniciado por jujororo

Hola, me gustaría vuestras opiniones sobre esta instalación.
Me presupuestan set saunier duval genia air max o con mipro sense inalambrico´
La quiero hacer funcionar para una instalación de radiadores de aluminio sobre 110 elementos 60 cm.,
con ACS, mediante torre hidráulica de 190 l. y un fancoil mural 5.81 kw.
Ahora es cuando surgen las dudas el instalador no me asegura que la máquina no de error en refrigeración y me aconseja deposito inercia.
Como lo veis.
Gracias por vuestra respuestas.

mi opinión te la he dado en privado, mejor abre un hilo con tu instalación, al final la gente se confunde con estas consultas encadenadas

Elsita, sobre lo que has comentado en alguna ocasión, que actualmente la limitación de tu instalación es la energía que puedes disipar en los radiadores. ¿Te has planteado alguna vez ir poniendo suelo radiante en alguna zona?, ahora tengo que hacer obra en una cocina y es una cocina grande, quiero aislar el suelo y posiblemente pondría suelo radiante, los instaladores dicen que con una válvula de 3 vías es posible funcionar de esta forma mixta y tener la impulsión del radiante a la tª que le corresponde, incluso con su propio termostato.

yo tengo déficit de radiadores en la cocina también, estoy valorando aumentar radiador o poner uno de baja temperatura, pero seguramente no lo haga, mi mujer dice que no hace falta, que aunque visitemos a menudo la cocina, realmente pasamos poco tiempo allí, además el déficit solo se nota los días más fríos del invierno, no es un problema importante

ni me planteo suelo, tengo 2cms de parqué que harían de aislante, y no lo pienso quitar

si te hacen una buena instalación es una opción, pero ten en cuenta que la inercia no es como los radiadores, tardará más en calentar y también en enfriar

además no tengo claro lo de la válvula, para hacerlo bien necesitaría un circuito independiente, además de algo que mezcle con agua fría para no calentar demasiado en suelo, no creo que con una válvula se arregle

Iniciado por elsita

yo tengo déficit de radiadores en la cocina también, estoy valorando aumentar radiador o poner uno de baja temperatura, pero seguramente no lo haga, mi mujer dice que no hace falta, que aunque visitemos a menudo la cocina, realmente pasamos poco tiempo allí, además el déficit solo se nota los días más fríos del invierno, no es un problema importante

ni me planteo suelo, tengo 2cms de parqué que harían de aislante, y no lo pienso quitar

si te hacen una buena instalación es una opción, pero ten en cuenta que la inercia no es como los radiadores, tardará más en calentar y también en enfriar

además no tengo claro lo de la válvula, para hacerlo bien necesitaría un circuito independiente, además de algo que mezcle con agua fría para no calentar demasiado en suelo, no creo que con una válvula se arregle

Gracias elsita. Claro, la válvula no es una válvula cualquiera, es de 3 vías comandada por un termostato ambiente por ejemplo, una imagen vale más que mil palabras



Estas válvulas se usan para cualquier recirculación en la que se desee mantener una temperatura, como ves en la imagen, como la temperatura en la línea 'hot' será la de impulsión de los radiadores (55 ºC digamos), la vávula cogerá parte del retorno en la cantidad que le marque el control para obtener los 25 ºC que necesitaría el radiante. Luego habrá otros temas como el tiempo de respuesta, que nunca pase agua a 55 ºC al suelo radiante aunque se vaya la luz, pero eso es ya para la segunda derivada.

Iniciado por tio_pepe

Gracias elsita. Claro, la válvula no es una válvula cualquiera, es de 3 vías comandada por un termostato ambiente por ejemplo, una imagen vale más que mil palabras



Estas válvulas se usan para cualquier recirculación en la que se desee mantener una temperatura, como ves en la imagen, como la temperatura en la línea 'hot' será la de impulsión de los radiadores (55 ºC digamos), la vávula cogerá parte del retorno en la cantidad que le marque el control para obtener los 25 ºC que necesitaría el radiante. Luego habrá otros temas como el tiempo de respuesta, que nunca pase agua a 55 ºC al suelo radiante aunque se vaya la luz, pero eso es ya para la segunda derivada.

oki, lo entiendo, pero no creo que coja el agua del retorno, en mi caso si caliento a 55 retorna a 50, y sique siendo mucho para suelo normalmente, como me imaginaba necesitará un circuito de mezcla de agua más fría que la del retorno, lo veo un poco complicado, no digo que no sea posible, pero te lo tendrá que hacer algún instalador que sepa lo que hace, y lo haga bien

Hola vengo leyendo el hilo desde hace tiempo, he solicitado cinco presupuestos y ando algo perdido, a saber:
Tengo vivenda pareada en dos plantas, arriba tengo 7 radiadores con un total de 44 elementos. Abajo 8 radiadores con un total de 59 elementos.
Esto es en Miramadrid, provincia de madrid, vivienda construida en 2007. Vivimos cuatro adultos, por lo tanto el ACS con 200L mas o menos nos valdria.
En uno con Daikin Aaltherma de 16kw, y esto me llama la atencion sobremanera, me pondrian deposito de inercia y me ha incluido un depósito aerotermico para que en verano no tenga que tener encendida la aerotermia solo para el ACS. Así puede funcionar el depósito por separado, teniendo la aerotermia apagada. Por bajar consumos eléctricos....me deja algo perplejo.
Tambien me hablan de depósito de inercia, etc..Cosas que ya trae el equipo..
Tambien me dicen que he de aumentar el termino fijo de potencia conrtratada hasta los 7kw.
En otros dos presupuestos con Saunier duval GENIA SET MAX 12 kw me dicen que el modulo interiror lo trae todo y es suficiente que no es necesario poner mas nada.
Por otro lado vengo observando los consumos y prestaciones de los aportes de los foreros, datos muy interesantes, que m ehacen decantarme por uno de estos dos modelos, Saunier o Daikin.
Os ruego me aclareis algo si podeis, solo pondria para calefaccion con radiadores y ACS, puede ser que el sobredimensionado de daikin sea para obtener mejores prestaciones? es realmente necesario?
Gracias de antemano

Iniciado por vicentete

Hola vengo leyendo el hilo desde hace tiempo, he solicitado cinco presupuestos y ando algo perdido, a saber:
Tengo vivenda pareada en dos plantas, arriba tengo 7 radiadores con un total de 44 elementos. Abajo 8 radiadores con un total de 59 elementos.
Esto es en Miramadrid, provincia de madrid, vivienda construida en 2007. Vivimos cuatro adultos, por lo tanto el ACS con 200L mas o menos nos valdria.
En uno con Daikin Aaltherma de 16kw, y esto me llama la atencion sobremanera, me pondrian deposito de inercia y me ha incluido un depósito aerotermico para que en verano no tenga que tener encendida la aerotermia solo para el ACS. Así puede funcionar el depósito por separado, teniendo la aerotermia apagada. Por bajar consumos eléctricos....me deja algo perplejo.
Tambien me hablan de depósito de inercia, etc..Cosas que ya trae el equipo..
Tambien me dicen que he de aumentar el termino fijo de potencia conrtratada hasta los 7kw.
En otros dos presupuestos con Saunier duval GENIA SET MAX 12 kw me dicen que el modulo interiror lo trae todo y es suficiente que no es necesario poner mas nada.
Por otro lado vengo observando los consumos y prestaciones de los aportes de los foreros, datos muy interesantes, que m ehacen decantarme por uno de estos dos modelos, Saunier o Daikin.
Os ruego me aclareis algo si podeis, solo pondria para calefaccion con radiadores y ACS, puede ser que el sobredimensionado de daikin sea para obtener mejores prestaciones? es realmente necesario?
Gracias de antemano

para saber la potencia que necesitas lo importante es saber cuánto gastas en calefacción ahora

si tienes 103 elementos no tiene sentido poner más de 8 kw, quizás incluso 6, dependiendo de tus consumos actuales, una máquina de 8 te produce más calor del que pueden emitir tus radiadores

para mí el de daikin simplemente te está intentando sacar el dinero, vendiéndote lo que no necesitas, y obligándote a pagar facturas de luz excesivas por haber puesto más del doble de potencia de la que necesitas, además en vez de ponerte un termo que controle la bomba, te dice que pongas aparte un aerotermo ... totalmente ridículo

Así es, y en cuanto a los costes de calefacción decir que como tengo placas 5kw en autoconsumo y chimenea, pues nunca me ocupé de nada.
De leña gastaba unos 500 euros para todo el invierno, y los recibos de luz nunca pasaron de 80 euros mensuales.
Tengo contratado 4.6 kW....y me preguntaba que hay de cierto en lo de tener que contratar más potencia por el hecho de poner aerotermia.
También me han presupuestado una máquina gallega, ecoforest de 12 kW, parece que tiene buenas prestaciones ...en fin ando más perdido hoy que hace un par de meses cuando no tenía ni idea de nada.

Iniciado por vicentete

Así es, y en cuanto a los costes de calefacción decir que como tengo placas 5kw en autoconsumo y chimenea, pues nunca me ocupé de nada.
De leña gastaba unos 500 euros para todo el invierno, y los recibos de luz nunca pasaron de 80 euros mensuales.
Tengo contratado 4.6 kW....y me preguntaba que hay de cierto en lo de tener que contratar más potencia por el hecho de poner aerotermia.
También me han presupuestado una máquina gallega, ecoforest de 12 kW, parece que tiene buenas prestaciones ...en fin ando más perdido hoy que hace un par de meses cuando no tenía ni idea de nada.

Es que te esta engañando hasta el titulo del hilo por que es mal falso que un billete de 3 euros. La Aerotermia con radiadores normales en una instalación de zona fría funciona, pero en otra instalación puede que no. Depende.

Si tienes ya los radiadores lo primero que te hace falta saber es si su instalación es bitubo o monotubo. Si es monotubo olvidarte de la aerotermia.

Lo segundo que te hace falta saber es a que temperatura tiene que impulsar actualmente el agua tu sistema de calefacción para tener confort. Si esa temperatura es o tiene que ser igual o mayor de 55ºC olvídate de la erotermia.

Bueno, tengo radiadores de alumino y tubo multicapa... creo que a 55° iría bien, soy de los que con 21° pensamos que hay confort.
Con respecto al hilo..., mi respeto por cuanto se pone y exponen los foreros.
La opinión es libre.

Iniciado por vicentete

Bueno, tengo radiadores de alumino y tubo multicapa... creo que a 55° iría bien, soy de los que con 21° pensamos que hay confort.
Con respecto al hilo..., mi respeto por cuanto se pone y exponen los foreros.
La opinión es libre.

No, que no te he preguntado por lo que crees. Te he informado de lo que te hace falta saber en primer y en segundo lugar para si puedes tener calefaccion con tus actuales radiadores y un nuevo sistema de producción de agua caliente para ello y por aerotermia. Y no sabes todavía ninguna de las dos. Infórmate si lo crees conveniente o déjalo.

Pues según los técnicos sí es posible, eficiente y sin lugar a dudas .
La aerotermia es la opción adecuada para mi casa y mis necesidades.
Los pormenores son los que me crean incertidumbre..
Que si más potencia contratada, que si es necesario poner o no más accesorios de los que ya traen los equipos... etcétera.
Pero iré desmadejando el asunto y antes del verano conseguiré instalar mi sistema de aerotermia.

Con 103 elementos normales de altura 60cm a 55°C de impulsión no vas a emitir más de 7kw.
Si tu idea es funcionar a 70°C de impulsión la aerotermia es muy poco eficiente.
Tal como te han dicho lo primero que tienes que saber es cuánta energía consumes en un mes de invierno, ampliar los radiadores para que la máquina te puedan dar esa energía funcionando a 55°C máximo y después seleccionar la máquina.
La diferencia entre la máquina de 8 y la de 12kw son 3000€. Instalar la de 12 con poco consumo hará que no cese de hacer arranques y paradas y bajará también su rendimiento.

Gracias, me das buena info.
Entiendo que debo ampliar elementos en las zonas más "frías" de casa y poner máquina de 12kw a 55°...
Mi idea es que la calefacción funcione entorno a 14 o 16 horas diarias en invierno.
Una máquina de 8kw creo se quedará corta..
Aunque se puede tener más horas sin ampliar elementos y a 50°, como si fuera en baja temperatura....no sé...se me ocurre algo así.

Iniciado por vicentete

Gracias, me das buena info.
Entiendo que debo ampliar elementos en las zonas más "frías" de casa y poner máquina de 12kw a 55°...
Mi idea es que la calefacción funcione entorno a 14 o 16 horas diarias en invierno.
Una máquina de 8kw creo se quedará corta..
Aunque se puede tener más horas sin ampliar elementos y a 50°, como si fuera en baja temperatura....no sé...se me ocurre algo así.

los 7 kw que te dice cameno.alv son ya usando la caldera todo el día, no vas a conseguir más por meter más caldera, si quieres más tienes que aumentar o mejorar emisores, no caldera

si ahora tienes confort con tus 103 elementos también lo tendrás con una caldera de 8, funcionando más horas al día

Vale pues ya vamos afinando.
Ocurre que me dicen que tengo que subir el término de potencia porque con 4.600 no es suficiente qué opináis al en este sentido?
Otra cuestión es el tema del agua acs, me parece entender que da igual porque va a independiente al de calefacción, es decir que el agua para calefacción se calienta de una forma y el agua para ACS se calienta de otra entonces yo me preguntó si no será necesario con 7 kW 8 kW que me hacen falta para calefacción sin subirme a la de 12 para conseguir que no haya problema en cuanto a que la máquina vaya un poco corta por el tema de ACS porque me hacen falta 200 litros de agua caliente.
En cuanto a tenerlo muchas horas yo no tengo ningún problema no me importa porque tengo 5 kW en autoconsumo y la verdad actualmente ponemos la bomba de calor abajo y arriba y yo pago 70-80 euros de luz al mes, los meses que más se pagado te hablo de noviembre y diciembre que fueron meses más oscuros de enero a esta parte es que no paso de 50 €.

Iniciado por vicentete

Vale pues ya vamos afinando.
Ocurre que me dicen que tengo que subir el término de potencia porque con 4.600 no es suficiente qué opináis al en este sentido?
Otra cuestión es el tema del agua acs, me parece entender que da igual porque va a independiente al de calefacción, es decir que el agua para calefacción se calienta de una forma y el agua para ACS se calienta de otra entonces yo me preguntó si no será necesario con 7 kW 8 kW que me hacen falta para calefacción sin subirme a la de 12 para conseguir que no haya problema en cuanto a que la máquina vaya un poco corta por el tema de ACS porque me hacen falta 200 litros de agua caliente.
En cuanto a tenerlo muchas horas yo no tengo ningún problema no me importa porque tengo 5 kW en autoconsumo y la verdad actualmente ponemos la bomba de calor abajo y arriba y yo pago 70-80 euros de luz al mes, los meses que más se pagado te hablo de noviembre y diciembre que fueron meses más oscuros de enero a esta parte es que no paso de 50 €.

yo creo que es mejor que abras tu propio hilo y hagas un resumen de lo hablado hasta ahora, al final la gente se despista con intercambios de mensajes tan extensos

Iniciado por elsita

oki, lo entiendo, pero no creo que coja el agua del retorno, en mi caso si caliento a 55 retorna a 50, y sique siendo mucho para suelo normalmente, como me imaginaba necesitará un circuito de mezcla de agua más fría que la del retorno, lo veo un poco complicado, no digo que no sea posible, pero te lo tendrá que hacer algún instalador que sepa lo que hace, y lo haga bien

No, pero el retorno lo coge del suelo radiante, no del retorno a la máquina. Quiero decir, si la válvula mezcladora mezcla a 25ºC, es de esperar que a la salida de la circulación por el suelo tenga una temperatura unos grados inferior y sólo vaya cogiendo de la línea 'hot' lo necesario para mantener la impulsión. Otro tema sería si hay que poner algo antes de la mezcla porque a mí el agua de los radiadores me sale marrón y no sé si eso dañaría el suelo radiante.

para no perder la constumbre actualizo con datos de febrero, ha sido un febrero con días muy soleados y noches bajo cero, 14 noches con mínimas por debajo de 0 y 20 noches por debajo de 1, para estrenar marzo -1,5

el consumo un 4% menor que el año pasado, aunque he acabado pagando 5 euros más, el anterior febrero tuvo precios muy bajos de la luz y aproveché para gastar más de la cuenta después del terrible enero

mi estación meterológica me ha fallado y no puedo saber las horas concretas bajo cero, pero sé que han sido muchas, aunque se han compensado con días muy suaves

este mes he bajado la mínima de impulsión a 40, y estoy ya 12 horas con reducción de ruido (potencia máxima al 60%)



estos datos metereológicos son de un pueblo a 10 kms de mi casa, aunque mis mediciones siempre son entre 0,5 y 1 grado más bajas

Hilo muy interesante. La información que se aporta es oro!

Llego aquí porque estoy pensando poner una aerotermia y dejar de tirar el dinero en gasoil. La verdad que comparado con alguna gente del foro tampoco gasto mucho, este año unos 1500 litros, también es verdad que no utilizamos toda la casa, básicamente estamos en la planta baja, si estuvieramos en todas las habitaciones creo que me iría a los 2500 litros.

Mi caldera trabaja a poco más de 40 grados y tengo la casa entre 21 y 21.5 grados por el día. Eso el piso de abajo, en el último radiador del piso de arriba se nota en la habitación bastante más frío. Estoy en una zona poco fría cerca de Barcelona, este invierno muchos días estabamos casi a 20 grados, en Enero alguna noche heló, pero no es lo más común.

Leyendo el hilo, creo que mi opción sera una 8KW, sin ACS, para eso ya tengo el termo que lo cambié hace poco.

No se si tengo suficientes elementos, la casa tiene 122 y estaré sobre unos 100. Los elementos del piso de abajo son nuevecitos de aluminio, trabajan bien a baja temperatura, ya os digo que la caldera está a poco más de 40 grados. Los de arriba tengo que cambiarlos y la idea que me planteo es poner de baja temperatura. ¿Qué tal funciona tener una instalación mezclando radiadores de baja temperatura con radiadores normales?

funcionará bien con los dos tipos de radiadores, pero por tus consumos tus temperaturas y el comportamiento de tu casa no necesitas más radiadores, yo tengo los últimos del circuito en la planta de arriba, con el gasoil estaban siempre templados, con la aerotermia es la habitación más confortable porque sube el calor de abajo, las bombas que mueven el agua de la aerotermia son bastante más eficientes que las de las calderas de gasoil

seguramente no necesitas aumentar radiadores, si dejas los 100 que tienes ahora incluso con una de 6 kw tendrás suficiente

Hola Elsita, super interesante tu hilo y con toda la información que necesitaba para apuntarme a la aerotermia. Veo que mi vivienda cumple los requisitos para funcionar con aerotermia, me interesaría mucho poder contactar con un buen instalador que cubra la zona de "El Casar" (Guadalajara pero justo pegado a Madrid) ¿Cómo podrías enviarme el contacto? me acabo de registrar en el foro y no veo forma de enviarte un mensaje privado.

Ando "preocupado" con el tema de las subvenciones, no tengo claro si llego a tiempo, desconozco aun como esta el tema en Guadalajara pero he leído en diversos hilos comentarios de otras provincias diciendo que es tan alta la demanda de ayudas y hay tantas en cola que aunque me apunta ahora e finales de Marzo seguramente ya no entro en el segundo tramo que pongan en marcha y me quedaría sin ninguna ayuda. (Sin algún compi del foro tiene mas info la agradecería mucho!!)

Quería justo aprovechar también para montar placas solares de unos 5kwh con micro-inversores, pero sin ser experto estoy empezando a sospechar que eso me puede ayudar solo los meses templados, pero en el invierno de Guadalajara (mínimas de -2 bastantes días en la noche) aunque mi casa no es muy vieja, construida en 2005 chalet pareado de 3 plantas (180m2 habitables, pero son 70 son de planta semisotano no calefactada con garaje, trastero y cuarto de caldera del gasoil, con suficientes elementos de radiador para el tamaño, en aluminio y bitubo) creo que al menos de Noviembre a Febrero voy a tener un extra en consumo eléctrico bastante grande que ni de lejos van a compensar las placas solares y luego en el resto del año el exceso de producción te lo pagan regular y solo computando el mes en curso y sin descontar nada mas que el propio consumo sin afectar a otros conceptos de la factura. Vamos que la inversion de placas+aerotermia aunque llegue a tiempo para las subenvenciones voy a tardar muchos años en amortizarla dado el exceso de consumo eléctrico que tendré que pagar por la aerotermia en los meses mas fríos del invierno.

Para aprovechar el exceso de produccion en verano (mi consumo eléctrico ahora en inverno es de unos 290kwh/mes y en verano es parecido) estoy pensando en aprovechar la aerotermia para calentar la piscina (38m3 de agua), no se si eso será sencillo o la obra que necesitare, pero lo quiero valorar, al igual que montar uno o dos fancoils en el salón donde tengo mucha dificultad para montar un compresor de aire acondicionado por la ubicación donde quedaría en las fachadas y que las tuberias del aire requerirían unas rozas tremendas en las paredes para colocar el split donde procede)

Un saludo!

preguntas un montón de cosas y no creo que mi hilo sea el sitio, así que mejor abre uno tuyo, te respondo muy brevemente

para recibir o enviar privados tienes que llevar un número de mensajes, mira las normas del foro

dices muchas cosas pero la más importante, cuánto gastas de gasoil no lo dices

las subvenciones para aerotermia creo que incluso en madrid quedan, otra cosa son las placas y las baterías sobre todo

yo he hecho muchos cálculos con placas (pvgis) y consumos reales por hora y mes, con 5 kwp sin baterías sólo autoconsumiría un 25% de lo producido, la aerotermia pide más cuando menos producción hay (noviembe febrero)

mi piscina la calienta el sol desde primeros de mayo hasta mediados finales de octubre, no me planteo tirar la energía eléctrica en eso, prefiriría regalársela a quien la necesitase si eso fuera factible

Vaya, se me pasó el detallito del gasoil.... Unos 1500 litros al año, 21 grados de día 19-20 de noche, pero controlo el consumo con un sistema TADO con reguladores inteligentes en cada radiador y por la noche solo dejo los baños y el dormitorio activados.
Haciendo un calculo de media anual pago 60€ de luz (Iberdrola plan estable) y 120€ de gasoil al mes. Mi piscina en pleno agosto no sube nunca de 23 grados y yo soy bastante friolero, en esa temperatura me cuesta usarla XDD


Aun no conozco bien el foro, acabo de aterrizar, voy a ver donde tengo que abrir las demás consultas

Gracias!
Un saludo,