Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Vamos por partes.

Cómo interpretas tú los gráficos? Yo en la primera imagen veo una señal de prohibido con un tabique dibujado, por lo que interpreto que son las distancias mínimas a las que debe estar la máquina de ellos. En la segunda imagen las señales de prohibido hacen referencia a enchufes, interruptores, cigarrillos, lámparas, etc.

Por otro lado, en cuanto a datos de consumo no posteé los de diciembre y enero por dos razones:
1. Aún andaba intentando comprender algunas funciones de la máquina y comportamientos raros (como por ejemplo lo de la función "antihielo" que seguramente lleve a confusión al 99% de los usuarios y al 100% de los instaladores; o la función de "aumento alrededor de 0", la función "sobreimpulso", etc). Tras varios ajustes creo que ya sí podría dar datos fiables de consumos y funcionamiento. De la otra manera hubiera "ensuciado" tu Excel.
2. La segunda razón es que creo que para que fuesen realmente orientativos los datos se deberían incluir, al menos, dos variables que van directamente relacionadas con el consumo y que en su día te comenté a través del grupo de Telegram, que son las horas de funcionamiento (y no tiene que ser un valor exacto, pero indudablemente la mayoría de la gente o bien programa el funcionamiento durante unas determinadas horas/día o bien la tienen funcionando las 24h) y el nivel de aislamiento de la casa (y como referencia podríamos tomar los valores que ofrecía una de las calculadoras web -Mitsubishi o saunier, no recuerdo cuál- que iba en función de los centímetros: malo, regular, bueno, muy bueno o excelente, si mal no recuerdo).

En cuanto al número de paradas si te puedo confirmar que son 0. Mi máquina nunca para cuando la impulsión la tengo fija (es el único modo en el que ha funcionado durante este invierno). Si mal no recuerdo, en verano la ponía en modo automático algunas veces y sí que hacía alguna parada que otra, pero nada alarmante (quizás una o, a lo sumo, 2 paradas al día. Además, por aquel entonces no hacía un seguimiento tan exhaustivo como el que hago ahora). Desde luego, con el poco tiempo que llevo con la máquina yo apostaría que con la impulsión fija se ahorra en consumo y la máquina rinde mejor. Sobre todo si la casa tiene un aislamiento medio decente (dato que no tienen en cuenta las curvas de impulsión).

Respecto a las temperaturas exteriores las he tenido desde 0 hasta 6 durante los meses de diciembre y enero. Hablo de mínimas.

Ahora que ya tengo todo listo (ajuste de máquina a cómo quiero que funcione y obtención de datos a través de node red, influxdb y grafana) sí que podría dar datos reales del mes de febrero (lo tengo todo bien configurado desde el 22 de enero). Pero ya te digo que para hacer comparaciones más realistas habría que pulir ese Excel.

Iniciado por elsita

una de 8 kw se te queda corta para la potencia que requiere tu casa, pensaba que ni una de 12 te podría dar los caso 40.000 kwh que necesita tu casa, pero si la calculadora te dice que 12 no se suele equivocar

si la quieres poner necesitarás al menos 5,5 kw de potencia de luz contratada, hay quien la tiene funcionando con 4,5 la de 12 pero tiene capado el consumo para que no le salte la luz

sobre 12 o 15 de potencia, las dos máquinas llevan el mismo compresor, cambian otros parámetros, no hay tanta diferencia entre una y otra, cualquier de las dos te podría valer

Gracias Elsita por tus respuestas.
Entonces tendré que decantarme o por la de 12 kw o por la de 15 kw. La diferencia de precio es mínima. Ambas tienen una potencia mínima de funcionamiento de 5,5 kw trabajando a 35 ºC pero sin embargo la máquina de 15 kw ofrece 18,1 kw frente a los 14 kw que ofrece la de 12.
Como las dos al mínimo trabajan a 5,5 kw, ¿Me imagino que será mejor coger la máquina grande si la diferencia de precio es muy poca, verdad ? ¿ Qué problema podría haber si se instala la de 15 kw que va un poco sobrada según la calculadora de Saunier ?
Como ventaja veo que en un momento dado de mucho frío la de 15 kw podrá mejor con la adversidad.

Iniciado por GPA

Gracias Elsita por tus respuestas.
Entonces tendré que decantarme o por la de 12 kw o por la de 15 kw. La diferencia de precio es mínima. Ambas tienen una potencia mínima de funcionamiento de 5,5 kw trabajando a 35 ºC pero sin embargo la máquina de 15 kw ofrece 18,1 kw frente a los 14 kw que ofrece la de 12.
Como las dos al mínimo trabajan a 5,5 kw, ¿Me imagino que será mejor coger la máquina grande si la diferencia de precio es muy poca, verdad ? ¿ Qué problema podría haber si se instala la de 15 kw que va un poco sobrada según la calculadora de Saunier ?
Como ventaja veo que en un momento dado de mucho frío la de 15 kw podrá mejor con la adversidad.

si el régimen mínimo es el mismo y hay poca diferencia de precio pon la de 15, tienes una demanda muy alta de calor, así te aseguras, si te sobra potencia luego se puede capar con el modo silencioso que también es configurable en varios niveles

pero ten en cuenta que con tu demanda va a ser difícil que los meses fríos del invierno bajes de los 1200 o 1500 kwh de luz, necesitas una buena tarifa

Iniciado por elsita

si el régimen mínimo es el mismo y hay poca diferencia de precio pon la de 15, tienes una demanda muy alta de calor, así te aseguras, si te sobra potencia luego se puede capar con el modo silencioso que también es configurable en varios niveles

pero ten en cuenta que con tu demanda va a ser difícil que los meses fríos del invierno bajes de los 1200 o 1500 kwh de luz, necesitas una buena tarifa

Elsita, perdona por mi ignorancia en este asunto. Hay algo que no te he entendido. Los 1200 a 1500 kwh, me imagino que te refieres al mes, ¿verdad ?
Eso lo tengo que multiplicar por el precio de la luz, que por ejemplo, como ahora está muy cara, la valoro en 0,200 €/kwh. Esto daría una horquilla de 240-300 euros al mes.
Pues es parecido a lo que gasto de leña, que más o menos son unos 1800 kg x 0,14 cts = 252 € mas el consumo del ventilador de la caldera de gasificación, que no lo tengo valorado cuánto puede ser.
Pero la gran diferencia es la comodidad, que no tengo que mover ni un kilo. O incluso de poder calentarme, ya que con la de gasificación hay que estar pendiente de meter leña y si por lo que sea hay algún momento o día que no puedo meter, pues imagina.....frío, frío.
O sea, que doy por bueno el gasto de unos 1500 € por temporada. Eso si los datos son correctos y espero que sí porque es lo que le estoy enseñando a mi mujer para convencerla. Añadiendo el argumento para convencerla que ahora la luz está muy cara y que incluso estos números pueden ser bastante mejores.

Iniciado por GPA

Elsita, perdona por mi ignorancia en este asunto. Hay algo que no te he entendido. Los 1200 a 1500 kwh, me imagino que te refieres al mes, ¿verdad ?
Eso lo tengo que multiplicar por el precio de la luz, que por ejemplo, como ahora está muy cara, la valoro en 0,200 €/kwh. Esto daría una horquilla de 240-300 euros al mes.
Pues es parecido a lo que gasto de leña, que más o menos son unos 1800 kg x 0,14 cts = 252 € mas el consumo del ventilador de la caldera de gasificación, que no lo tengo valorado cuánto puede ser.
Pero la gran diferencia es la comodidad, que no tengo que mover ni un kilo. O incluso de poder calentarme, ya que con la de gasificación hay que estar pendiente de meter leña y si por lo que sea hay algún momento o día que no puedo meter, pues imagina.....frío, frío.
O sea, que doy por bueno el gasto de unos 1500 € por temporada. Eso si los datos son correctos y espero que sí porque es lo que le estoy enseñando a mi mujer para convencerla. Añadiendo el argumento para convencerla que ahora la luz está muy cara y que incluso estos números pueden ser bastante mejores.

en este mismo hilo he puesto mis consumos reales del año pasado y estoy compartiendo los de este año, también he puesto una tabla de consumos de diferentes usuarios con diferentes tipos de emisores

tu instalación era para suelo radiante creo recordar, en ese caso los consumos son menores, lo tienes en la tabla que compartí de noviembre y diciembre

le he contestado con esas cifras al compañero que necesita una caldera de 12 o 15 kwh porque tiene una gran demanda energética, es que hay gente que se cree que estas máquinas son mágicas y en lo que empiezan a gastar más de 20 kwh al día se ponen muy nerviosos

en cuanto al precio de la luz todavía se pueden conseguir tarifas más baratas de los 20 céntimos, y confío que para la temporada de calefacción próxima esto se haya normalizado un poco

te contesto en tu hilo, que veo que lo abriste y nadie te ha respondido

Iniciado por elsita

en este mismo hilo he puesto mis consumos reales del año pasado y estoy compartiendo los de este año, también he puesto una tabla de consumos de diferentes usuarios con diferentes tipos de emisores

tu instalación era para suelo radiante creo recordar, en ese caso los consumos son menores, lo tienes en la tabla que compartí de noviembre y diciembre

le he contestado con esas cifras al compañero que necesita una caldera de 12 o 15 kwh porque tiene una gran demanda energética, es que hay gente que se cree que estas máquinas son mágicas y en lo que empiezan a gastar más de 20 kwh al día se ponen muy nerviosos

en cuanto al precio de la luz todavía se pueden conseguir tarifas más baratas de los 20 céntimos, y confío que para la temporada de calefacción próxima esto se haya normalizado un poco

te contesto en tu hilo, que veo que lo abriste y nadie te ha respondido

ELSITA, he visto los consumos de la tabla y son muy prometedores. Veo que el mayor consumo es de una persona de Salamanca en una vivienda de 410 metros cuadrados a calefactar con una cifra de 1600 kwh gastados en noviembre y ese consumo es parecido al calculado para mi vivienda en la que hay que calentar 250 metros.
Veo que viviendas unifamiliares de unos 200-230 metros cuadrados el gasto está bastante más bajo.
Si es así, podría bajar bastante ese consumo mensual estimado.
A lo mejor, no está bien calculado los kwh que necesito para la temporada, que según mi cálculo por consumo de leña es de 38.000 y según Saunier será de 39.600 kwh

@elsita ya me conoce de otro foro.
Soy instalador.
Tengo una genia Air Max 15 en una vivienda de Burgos de 220m2 que gastaba unos 6000 litros de gasóleo al año: vivienda con nulo aislamiento y con una costumbre de ventilar 2-3 horas al día, y el termostato a 21-22°C día y noche. Radiadores normales.
En lo que llevamos de invierno lleva consumidos 27.500kwh térmicos, y gastados unos 8300kwh eléctricos, lo que nos da un COP de 3,31. Todo esto me lo da la app.
Si la pregunta es si va a ser capaz la máquina de darte 40000kwh/año... Pues irá justa pero seguramente lo conseguirá. Yo lo que haría sería aumentar los radiadores, colocar válvulas termostaticas, mejorar el aislamiento si se puede...etc.
Cómo va justa, para ACS coloca un termo eléctrico o una bomba de calor para ACS para que la máquina no pierda 3 horas al día haciendo agua caliente y te lo entregue todo en calefacción.

Iniciado por GPA

ELSITA, he visto los consumos de la tabla y son muy prometedores. Veo que el mayor consumo es de una persona de Salamanca en una vivienda de 410 metros cuadrados a calefactar con una cifra de 1600 kwh gastados en noviembre y ese consumo es parecido al calculado para mi vivienda en la que hay que calentar 250 metros.
Veo que viviendas unifamiliares de unos 200-230 metros cuadrados el gasto está bastante más bajo.
Si es así, podría bajar bastante ese consumo mensual estimado.
A lo mejor, no está bien calculado los kwh que necesito para la temporada, que según mi cálculo por consumo de leña es de 38.000 y según Saunier será de 39.600 kwh

tus consumos los hemos hecho partiendo de la leña que gastas, no hemos contado el rendimiento de tu estufa, es muy posible que no sea tanta la demanda de calor como la que sale de multiplicar kilos por kwh

pues precisamente la casa de salamanca de la tabla tiene 2 saunier de 12 kw que deberían ir en cascada pero que se las han puesto de aquella manera porque les faltaba un módulo, además estaban fatal configuradas, y las tuberías aún sin aislar, además la casa está en reformas con zonas con escapes tremendos y la caldera yendo a lo loco, de hecho en meses siguientes ha reducido bastante su consumo ayudándela a configurarla en el grupo

por lo que dice @cameno.alv que trabaja con esas máquinas en burgos y alrededores y las conoce mejor que yo, te puede valer con la de 15 y los consumos seguramente no serán tan altos

Iniciado por cameno.alv

@elsita ya me conoce de otro foro.
Soy instalador.
Tengo una genia Air Max 15 en una vivienda de Burgos de 220m2 que gastaba unos 6000 litros de gasóleo al año: vivienda con nulo aislamiento y con una costumbre de ventilar 2-3 horas al día, y el termostato a 21-22°C día y noche. Radiadores normales.
En lo que llevamos de invierno lleva consumidos 27.500kwh térmicos, y gastados unos 8300kwh eléctricos, lo que nos da un COP de 3,31. Todo esto me lo da la app.
Si la pregunta es si va a ser capaz la máquina de darte 40000kwh/año... Pues irá justa pero seguramente lo conseguirá. Yo lo que haría sería aumentar los radiadores, colocar válvulas termostaticas, mejorar el aislamiento si se puede...etc.
Cómo va justa, para ACS coloca un termo eléctrico o una bomba de calor para ACS para que la máquina no pierda 3 horas al día haciendo agua caliente y te lo entregue todo en calefacción.

pues 6000 litros de gasoil equivaldrían a unos 45.000 kwh, así que parece que la de 15 si da para sustituir la cantidad de leña que consume el compañero, el acs dice que lo va a mantener aparte, así que eso que gana

yo pondría la de 15 en su caso casi seguro, y si se le queda corta, que por lo que dices no va ser fácil que ocurra, tiene la opción que comentas de aumentar radiadores o sustituir alguno por baja temperatura

yo estoy pensando en hacer eso en la cocina que tengo un radiador claramente pequeño para lo grande que es y se nota, he visto que recomiendan los teula que tienen de muchas medidas, no sé si tú prefieres otro (todo el mundo se va a los jaga) la idea es duplicar el calor que me genera un actual radiador de aluminio de 13 elementos de 57 cms, si me dices qué tamaño y si prefieres otra marca para conseguir el resultado te lo agradezco, suponiendo que sea posible duplicar la emisión sin aumentar demasiado el tamaño, el radiador recibe el agua todo el invierno entre los 40 y 50 grados de temperatura, lo quiero preferentemente sin ventiladores

adjunto el catálogo de teula

TEULA-RADIADORES-BAJA-TEMPERATURA-2019.pdf

Iniciado por cameno.alv

@elsita ya me conoce de otro foro.
Soy instalador.
Tengo una genia Air Max 15 en una vivienda de Burgos de 220m2 que gastaba unos 6000 litros de gasóleo al año: vivienda con nulo aislamiento y con una costumbre de ventilar 2-3 horas al día, y el termostato a 21-22°C día y noche. Radiadores normales.
En lo que llevamos de invierno lleva consumidos 27.500kwh térmicos, y gastados unos 8300kwh eléctricos, lo que nos da un COP de 3,31. Todo esto me lo da la app.
Si la pregunta es si va a ser capaz la máquina de darte 40000kwh/año... Pues irá justa pero seguramente lo conseguirá. Yo lo que haría sería aumentar los radiadores, colocar válvulas termostaticas, mejorar el aislamiento si se puede...etc.
Cómo va justa, para ACS coloca un termo eléctrico o una bomba de calor para ACS para que la máquina no pierda 3 horas al día haciendo agua caliente y te lo entregue todo en calefacción.

Gracias Camero.
Si tu tienes que calentar una superficie de 220 m2 con una de 15 kw, me imagino que yo, para calentar 250 m2 en una zona similar a la tuya, necesitaré una máquina parecida a la tuya. La diferencia entre ambas instalaciones es que yo tengo suelo radiante y tú radiadores.
Los 40.000 kwh/año son unos cálculos que hecho yo en base al consumo de unos 1.800 kg. que gasto de leña y puede que estén mal, a saber.
Lo curioso es que la calculadora de Saunier da ese consumo también, unos 40.000 kwh al año.
Y más curioso todavía que la máquina que recomienda instalar es la Air Max 12 en vez de la Air Max 15.

Iniciado por GPA

Gracias Camero.
Si tu tienes que calentar una superficie de 220 m2 con una de 15 kw, me imagino que yo, para calentar 250 m2 en una zona similar a la tuya, necesitaré una máquina parecida a la tuya. La diferencia entre ambas instalaciones es que yo tengo suelo radiante y tú radiadores.
Los 40.000 kwh/año son unos cálculos que hecho yo en base al consumo de unos 1.800 kg. que gasto de leña y puede que estén mal, a saber.
Lo curioso es que la calculadora de Saunier da ese consumo también, unos 40.000 kwh al año.
Y más curioso todavía que la máquina que recomienda instalar es la Air Max 12 en vez de la Air Max 15.

comprueba el cálculo de saunier, cuando se pasa de escalón suele recomendar 2 máquinas de 12, lo que pasa es que el número 2 no se ve tan claramente ...

1800kg x 4,5kwh/kg= 8100kwh
Eso sin considerar el rendimiento de la caldera...
Consumes mucho menos de 40.000kwh.
De hecho para un consumo tan pequeño te valdría con una máquina de 7-8kw

Iniciado por cameno.alv

1800kg x 4,5kwh/kg= 8100kwh
Eso sin considerar el rendimiento de la caldera...
Consumes mucho menos de 40.000kwh.
De hecho para un consumo tan pequeño te valdría con una máquina de 7-8kw

aquí dijo que gastaba 9000 kilos, de todas formas a saber cómo se pesan esos kilos, al principio yo compraba "medio camión" y siempre pensaba que me podían poner lo que quisieran en kilos, porque no hay forma de saber el peso, ahora no gasto leña más que para alguna barbacoa o en modo decorativo cuando viene alguien y lo pide

Iniciado por cameno.alv

1800kg x 4,5kwh/kg= 8100kwh
Eso sin considerar el rendimiento de la caldera...
Consumes mucho menos de 40.000kwh.
De hecho para un consumo tan pequeño te valdría con una máquina de 7-8kw

Camero,
Afinando más los cálculos, si consumo en la temporada 9000 kg le leña anuales x 4,2 kwh = 37.800 kwh. Pero como MUY BIEN DICE ELSITA y tú también, hay pérdidas de rendimiento de la caldera, que si los establezco en un 15 %, al final los kwh producidos y consumidos son 32.130 kwh al año. Vamos a decir que 35.000 kwh para redondear al alza y no quedarnos cortos. Esto incluye el ACS que también me lo calienta la leña.
Antiguamente, tu has calentado la casa con 6000 litros de gasoil , que serán 6.000 x 10 kwh = 60.000 kwh de consumo en la temporada.
Ahora, esta temporada llevas consumidos 27,500 kwh., que te los da una caldera Air Max 15.

Si yo pongo una caldera igual que la tuya me imagino me llegará para calefactar mi casa, ya que desde octubre llevas consumidos una media de 6.800 kwh al mes (27.500: 4 meses).
Si hacemos una multiplicación desde octubre hasta mediados de abril incluido (total 6,5 meses) sería 6.800 x 6,5= 44.200 kwh.
Y por otro lado, si hablamos de los 60.000 kwh que produjiste con el gasoil para calentar la casa y ahora te llega con la Air Max 15, pues paso a hacerte esta pregunta:
El cálculo que hago de tu casa es ligeramente superior al que yo calculo para la mía. Con lo cual, ¿me llegaría con la caldera Air Max 15 o los cálculos que he hecho están mal y confirman mi ignorancia ? ¿ Sería mejor una caldera más pequeña como la de 12 o incluso la de 8 kw ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por elsita

comprueba el cálculo de saunier, cuando se pasa de escalón suele recomendar 2 máquinas de 12, lo que pasa es que el número 2 no se ve tan claramente ...

No me había fijado en el dos. ¿Eso quiere decir dos máquinas de 12 kw cada una, un total de 24 kwh ?

No tiene sentido ¿ no?
No he leído en el foro que hayan tenido que instalar una máquina de 24 kw. La inversión sería muy grande.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por elsita

aquí dijo que gastaba 9000 kilos, de todas formas a saber cómo se pesan esos kilos, al principio yo compraba "medio camión" y siempre pensaba que me podían poner lo que quisieran en kilos, porque no hay forma de saber el peso, ahora no gasto leña más que para alguna barbacoa o en modo decorativo cuando viene alguien y lo pide

En la mayoría de las ocasiones engañan con los pesos. Es un gremio poco honrado. Es largo de explicar, pero en algunas ocasiones puedo comprobar el peso y nunca es real lo que ponen y cuando se lo digo ponen disculpas.
Yo decidí hace tiempo comprar por metros cúbicos.

Varias cosas:
+La casa no es mía, soy instalador y tengo acceso a la app del cliente desde donde controlo su consumo y su evolución.
+6000 litros de gasóleo, con un 2% de pérdidas por evaporación y un 70% de rendimiento por caldera vieja equivalen a 41160kwh/año.
+La Genia Air Max en tu caso nos da unos 15,5kwh a t_exterior 2°C e impulsión 45°C para suelo radiante. Para radiadores como lo tengo en esta instalación con una temperatura de impulsión de 55°C la potencia que nos entrega es de 12,5kw, un 20% menos. Es decir, que en tu caso produciría un 20% más de energía.
+ En tarifa la máquina 12 y la de 15kw se llevan unos 700€. Están construidas bajo la misma base, tienen la misma potencia mínim, peso...etc, por lo que no vale la pena coger la máquina de 12 a menos que trabajes para radiadores, donde tienen una potencia parecida. Y en tu caso no vale la pena plantearse la de 8kw porque va muy justa y tiene menos rendimiento que la de 12 y 15.
+Separa la producción de frío/calor del ACS ya que la máquina se queda mucho tiempo trabajando en ACS aunque tenga poco que calentar: bloqueo compresor, cambio de válvula 3 vías, arranque...etc, puede perder 2-3 horas al día fácilmente para entregar 10kw...y si viene Filomena y te hacen falta esas horas de calefacción...
+Coloca un DI de unos 100-150 litros para que pierda menos tiempo en los desescarches.

Y para la próxima expón tus dudas en otro post...

Iniciado por cameno.alv

Varias cosas:
+La casa no es mía, soy instalador y tengo acceso a la app del cliente desde donde controlo su consumo y su evolución.
+6000 litros de gasóleo, con un 2% de pérdidas por evaporación y un 70% de rendimiento por caldera vieja equivalen a 41160kwh/año.
+La Genia Air Max en tu caso nos da unos 15,5kwh a t_exterior 2°C e impulsión 45°C para suelo radiante. Para radiadores como lo tengo en esta instalación con una temperatura de impulsión de 55°C la potencia que nos entrega es de 12,5kw, un 20% menos. Es decir, que en tu caso produciría un 20% más de energía.
+ En tarifa la máquina 12 y la de 15kw se llevan unos 700€. Están construidas bajo la misma base, tienen la misma potencia mínim, peso...etc, por lo que no vale la pena coger la máquina de 12 a menos que trabajes para radiadores, donde tienen una potencia parecida. Y en tu caso no vale la pena plantearse la de 8kw porque va muy justa y tiene menos rendimiento que la de 12 y 15.
+Separa la producción de frío/calor del ACS ya que la máquina se queda mucho tiempo trabajando en ACS aunque tenga poco que calentar: bloqueo compresor, cambio de válvula 3 vías, arranque...etc, puede perder 2-3 horas al día fácilmente para entregar 10kw...y si viene Filomena y te hacen falta esas horas de calefacción...
+Coloca un DI de unos 100-150 litros para que pierda menos tiempo en los desescarches.

Y para la próxima expón tus dudas en otro post...

Gracias Camero, ahora me lo has dejado claro, claro.

Y hablando del tema de ajustar las potencias de estas máquinas al consumo... sin duda la inversión es menor al elegir una máquina ajustada pero, ¿será igual la duración de una máquina de 12 kW en modo silencioso que la de una de 8 kW digamos al 90% de su capacidad?

Para que estas máquinas salgan rentables, deberían funcionar un mínimo de 15 años sin problemas, y tienen componentes mecánicos en el compresor. Luego la garantía creo que es de 2 años, que es la garantía legal pero en inversores fotovoltaicos no es raro los 8 y hasta 10 años. A favor tienen que funcionan cerca de la máxima potencia apenas un par de meses al año. En otro hilo hablan mal de thermor, yo esa marca no la puedo ni ver por otros motivos... bueno, a eso iba, ¿durará igual la de 8 kW al 90% que la de 12 al 60%?

Iniciado por tio_pepe

Y hablando del tema de ajustar las potencias de estas máquinas al consumo... sin duda la inversión es menor al elegir una máquina ajustada pero, ¿será igual la duración de una máquina de 12 kW en modo silencioso que la de una de 8 kW digamos al 90% de su capacidad?

Para que estas máquinas salgan rentables, deberían funcionar un mínimo de 15 años sin problemas, y tienen componentes mecánicos en el compresor. Luego la garantía creo que es de 2 años, que es la garantía legal pero en inversores fotovoltaicos no es raro los 8 y hasta 10 años. A favor tienen que funcionan cerca de la máxima potencia apenas un par de meses al año. En otro hilo hablan mal de thermor, yo esa marca no la puedo ni ver por otros motivos... bueno, a eso iba, ¿durará igual la de 8 kW al 90% que la de 12 al 60%?

mi casa cuando más pide es en enero, no llega a los 100 kwh al día de media, 100 kwh entre 20 horas de funcionamiento son 5kw, 5kw no es el 90% de 8kw

mi genia air max tiene 5 años de garantía total del compresor, no sé si alguna da mas, creo que mitsubishi da 3, del resto no te sé decir, salvo vaillant que será igual que saunier

Una cosa es la parte mecanica del compresor y la otra la placa del inverter, si fuera todo o nada seguro que durarian 15 años sin problemas,pero los sistemas inverter no se si son tan longevos.

Aqui hay gente que llevan muchos años instalando aerotermias que nos podrían dar su opinion.

Iniciado por elsita

ya tengo instalada y funcionando mi aerotermia con radiadores de aluminio desde hace unos días, ahora estoy haciendo pruebas de confort y consumo, he tenido ya un día con una helada ligera, estoy entre madrid y guadalajara, mis primeras conclusiones es que sustituye perfectamente a mi caldera de gasóleo que la he dejado para el ACS, calienta mucho y rápido los radiadores sin problema del primero al último, la casa se calienta perfectamente, y como es muy configurable puedo elegir el modo de funcionamiento que quiera

aunque aún no puedo saber el consumo a largo plazo estos días ha estado entre 10 y 20kwh al día, unos 16 podría decir como un gasto estimado (aún) de promedio, teniendo la casa más y mejor caldeada que con la de gasóleo, en estas fechas con el gasóleo estaba gastando unos 10 litros diarios ya

la caldera es el nuevo modelo de saunier, una genia air max 8 instalada sin depósito de inercia y manteniendo el circuito de los radiadores separado de la caldera de gasóleo con válvulas anti retorno y llaves para cerrarlo, sin embargo han dejado las llaves abiertas por lo que puedo usar la caldera que quiera simplemente encendiendo una y apagando la otra, o incluso me han dicho que podrian trabajar a la vez, aunque esto no lo pienso hacer

la casa es unifamiliar en parcela individual, no comparte paredes con otras, planta baja de 100 metros y planta superior de 30

radiadores de aluminio de 60 cms con 125 elementos en total y otros dos radiadores de baño pequeños

tengo tarifa pvpc con discriminación horaria y 3,45 kw de potencia, aunque la máquina tiene 3.5 kw me dijo el instalador que con mis consumos no hacía falta subir potencia y en más de una semana funcionando no ha saltado la luz en ningún momento sin tener cuidado con el resto de electrodomésticos

la casa está construida a entre 2002-2004, ventanas de madera, suelo de parqué y levantada sobre una cámara de aire de un metro por debajo de toda la vivienda, aislamiento normal para la época

seguiré actualizando el post con datos de consumo y funcionamiento y contestando las preguntas que me hagáis

he aprendido mucho leyéndoos hasta ahora, y quiero agradecer especialmente a @donc su ayuda y colaboración que me ha ayudado mucho a tomar las mejores decisiones

No encuentro el porque has dejado el ACS con la caldera y no la has conectado también a la aerotermia.

Iniciado por navarro10

No encuentro el porque has dejado el ACS con la caldera y no la has conectado también a la aerotermia.

pensé que lo había explicado aquí, dejé el acs con gasoil por varias razones, con acs es menos eficiente que con calefacción la aerotermia, con gasoil tienes agua caliente instantánea, con aerotermia depende cómo lo configures, si quieres tener siempre agua caliente instantánea, lo normal es que el consumo sea alto

por otra parte muchos instaladores me metieron miedo con que mi máquina sería insuficiente, manteniéndola en uso para el acs me aseguro poder usarla para calefacción en caso de necesidad, con filomenta la usé unas 70 horas

hay otra razón importante para mantener el acs en funcionamiento, sé que la aerotermia en algún momento fallará y habrá que repararla, y quiero tener un sistema de calefacción de backup para esos casos

lo de que es menos eficiente, tras año y medio de la aerotermia no lo tengo tan claro, estoy gastando para el acs una media calculo de 1 litro al día durante todo el año, es posible que con aerotermia ahorrase dinero, aunque la amortización del módulo sería larga también, no descarto en algún momento hacerlo, pero ese día aún no ha llegado

si tu duda es si no lo hice por falta de potencia, ya te digo que no, tengo la caldera entre 8 y 9 horas al día en modo silencioso, que recorta la potencia a un 60%, además todos las noches hay varias horas de no funcionamiento de la bomba que podría usar para el acs, desde los 23 grados hasta que la casa baja a 21,5 al menos, cuando hace mejor temperatura también está apagada varias horas al mediodía por haber llegado a consigna

Hola, una pregunta de un neófito de la aerotermia:
Con la aerotermia es necesario regular el caudal de los radiadores o se abre a tope.
Gracias

Iniciado por jujororo

Hola, una pregunta de un neófito de la aerotermia:
Con la aerotermia es necesario regular el caudal de los radiadores o se abre a tope.
Gracias

yo los tengo abiertos todos, cuando usaba gasoil también, no me gusta tener zonas frías en la casa, pero hay quien usa válvulas termostáticas, por ejemplo su casa está muy bien aislada, pero no tiene depósito de inercia tampoco, y aunque tenga válvulas que le cierren radiadores no tiene problemas de falta de caudal

Iniciado por elsita

yo los tengo abiertos todos, cuando usaba gasoil también, no me gusta tener zonas frías en la casa, pero hay quien usa válvulas termostáticas, por ejemplo su casa está muy bien aislada, pero no tiene depósito de inercia tampoco, y aunque tenga válvulas que le cierren radiadores no tiene problemas de falta de caudal

Buenos días, tuve tambien ACS y calefacción con una caldera de gasoil, 30 kw impulsando a 70º, nunca me tuve que preocupar de regular el paso del agua por dichos radiadores.

Caldera de pellets, ACS con interacumulador y calefacción trabajando a 12 0 13 kw, impulsando a 68º.
Necesita regulación de radiadores y así y todo los últimos radiadores en la parte baja calientan menos.

Por eso hice la pregunta en aerotermia sí era necesario regular los radiadores.
Gracias por tu respuesta

Iniciado por jujororo

Buenos días, tuve tambien ACS y calefacción con una caldera de gasoil, 30 kw impulsando a 70º, nunca me tuve que preocupar de regular el paso del agua por dichos radiadores.

Caldera de pellets, ACS con interacumulador y calefacción trabajando a 12 0 13 kw, impulsando a 68º.
Necesita regulación de radiadores y así y todo los últimos radiadores en la parte baja calientan menos.

Por eso hice la pregunta en aerotermia sí era necesario regular los radiadores.
Gracias por tu respuesta

yo he tenido 2 calderas de gasoil, y con las dos los últimos radiadores estaban más fríos, daba igual o que hiciera, con la aerotermia ya no me pasa, tengo los últimos radiadores más calientes que con el gasoil, yo creo que es por la bomba de circulación, sospecho que las calderas de combustión tienen bombas muy flojitas, la de mi aerotermia mueve 1200 litros a la hora

las de combustión como calientan mucho y rápido no se preocupan de la eficiencia y el confort

Hola las calderas de biomasa en especial y la de pellets en particular es la que yo dispongo.
La bomba de circulación no es pequeña, pero lleva la instalación una válvula de condensados,
la mía abre a los 55º, al principio debe circular cantidades más pequeñas de agua al mezclarse,
caliente-fría.
Normalmente el retorno al principio de iniciar la calefacción es muy bajo, va subiendo a medida
que va pasando más tiempo encendida.
Pero bueno esto es para calderas de biomasa.
Supongo que la aerotermia no llevara válvula de anticondesados y por eso manda más caudal por las tuberías.
Saludos