Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Ahora voy en Seat Leon... vale.

Si quieres saber lo que es educación, lee tu comentario. Ahí lo vas a ver.

Run run... así suena mi Seta Leon tuneado...

Madre mía...

No lo permito no, y por eso contesto. Por ser un FORO, se contesta y se rebate, y debate.

Run run...

Iniciado por cuadrillopo

O sea que, ¿cuando mi caldera de pellets me pone en la pantalla que está modulando es mentira?.

Cuesta creer que afirmes esto sin tener ni idea de estas calderas, aún más cuando no las tenido.

¿Entonces una calefacción de gas que arranca hasta llegar a la temperatura de demanda, para y se enfrían los radiadores porque la temperatura está por encima de la demanda también es peor que una calefacción de aerotermia?

No os entiendo a los férrimos defensores de lo que yo tengo es lo mejor. Cada uno instalará lo que pueda o le de el bolsillo.

Y eso de limpiar la tolva a paladas demuestra que no tienes ni idea, si, lo que se limpia es la caldera, cámara de combustión e intercambiadores.

primero te doy la razón en que desconozco las calderas de pellets y me he enterado que algunas modulan decidiendo echar más o menos pellets en función de la programación, mis disculpas, y también sé que hay calderas de gas modulantes, sobre todo las más modernas, eso creo que sí lo dije, no obstante conozco mucha gente con calderas de gas modulantes que están encantados, y también digo que si yo hubiese tenido gas natural en mi casa habría optado por una caldera de gas antes que por la aerotermia

sobre el síndrome "lo mío es lo mejor" que comentas, no es mi caso , si así fuera seguiría con mis calderas de gasoil, para nada es esa mi valoración

el propósito de este hilo cuando lo abrí fue compartir mi experiencia sobre el uso de una aerotermia con rdiadores de aluminio convencionales en una zona climática exigente, para que la gente aparte de lo que le dicen los instaladores tuviese datos reales de funcionamiento, ni más ni menos, y cuando veo que alguien ayudado por mis datos, que sigo compartiendo, hace el mismo movimiento me alegro mucho, y cuando veo que la opinión de ese alguien es minusvalorada injustamente (según mi criterio) intento dar mi propia opinión

no soy experte en calderas, pero estoy en contacto diario con cientos de usuarios de aerotermia con diferentes tipos de emisores, radiadores de hierro fundido incluidos, y tambén funcionan, anuncio por si alguno tiene dudas, y de forma parecida a los radiadores de aluminio

no pretendo descalificar las calderas de pellets, pero los usuarios de pellets se quejan de muchas cosas, y muchos se plantean la aerotermia como solución a algunos de sus problemas, sobre todo de trabajo de mantenimiento y costes en alza de sus sistemas, aunque de rendimiento, en general no hay más quejas que con otros sistemas

disculpa si te has sentido ofendido por mi ignorancia confesa, no lo pretendía, y gracias por informarme de que hay calderas de pellets modulantes, algo que me parece alucinante, teniendo en cuenta que no las hay de gasoil

Iniciado por elsita

primero te doy la razón en que desconozco las calderas de pellets y me he enterado que algunas modulan decidiendo echar más o menos pellets en función de la programación, mis disculpas, y también sé que hay calderas de gas modulantes, sobre todo las más modernas, eso creo que sí lo dije, no obstante conozco mucha gente con calderas de gas modulantes que están encantados, y también digo que si yo hubiese tenido gas natural en mi casa habría optado por una caldera de gas antes que por la aerotermia

sobre el síndrome "lo mío es lo mejor" que comentas, no es mi caso , si así fuera seguiría con mis calderas de gasoil, para nada es esa mi valoración

el propósito de este hilo cuando lo abrí fue compartir mi experiencia sobre el uso de una aerotermia con rdiadores de aluminio convencionales en una zona climática exigente, para que la gente aparte de lo que le dicen los instaladores tuviese datos reales de funcionamiento, ni más ni menos, y cuando veo que alguien ayudado por mis datos, que sigo compartiendo, hace el mismo movimiento me alegro mucho, y cuando veo que la opinión de ese alguien es minusvalorada injustamente (según mi criterio) intento dar mi propia opinión

no soy experte en calderas, pero estoy en contacto diario con cientos de usuarios de aerotermia con diferentes tipos de emisores, radiadores de hierro fundido incluidos, y tambén funcionan, anuncio por si alguno tiene dudas, y de forma parecida a los radiadores de aluminio

no pretendo descalificar las calderas de pellets, pero los usuarios de pellets se quejan de muchas cosas, y muchos se plantean la aerotermia como solución a algunos de sus problemas, sobre todo de trabajo de mantenimiento y costes en alza de sus sistemas, aunque de rendimiento, en general no hay más quejas que con otros sistemas

disculpa si te has sentido ofendido por mi ignorancia confesa, no lo pretendía, y gracias por informarme de que hay calderas de pellets modulantes, algo que me parece alucinante, teniendo en cuenta que no las hay de gasoil

Elsita el hilo está fenomenal. El propósito es bueno. No tienes que pedir disculpas de nada en mi opinión solo seguir aprendiendo de distintos usuarios y sistemas para comprender mejor y seguir en tu defensa acérrima! Ya te dije aquí y en otros sitios que quizás no seas el mejor ejemplo para otros debido al bajo consumo de tu casa, pero en mi opinión haces una gran labor. Conocer todos los equipos es difícil cuesta años… y trabajando con ellos vas viendo sus virtudes y defectos. Hay zonas donde el pellet sigue siendo la mejor opción, y nada más. Pero ahh que comprar aparatos buenos y montarlos bien… sea pellets aerotermia o fusión nuclear… saludos

Iniciado por elsita

primero te doy la razón en que desconozco las calderas de pellets y me he enterado que algunas modulan decidiendo echar más o menos pellets en función de la programación, mis disculpas, y también sé que hay calderas de gas modulantes, sobre todo las más modernas, eso creo que sí lo dije, no obstante conozco mucha gente con calderas de gas modulantes que están encantados, y también digo que si yo hubiese tenido gas natural en mi casa habría optado por una caldera de gas antes que por la aerotermia

sobre el síndrome "lo mío es lo mejor" que comentas, no es mi caso , si así fuera seguiría con mis calderas de gasoil, para nada es esa mi valoración

el propósito de este hilo cuando lo abrí fue compartir mi experiencia sobre el uso de una aerotermia con rdiadores de aluminio convencionales en una zona climática exigente, para que la gente aparte de lo que le dicen los instaladores tuviese datos reales de funcionamiento, ni más ni menos, y cuando veo que alguien ayudado por mis datos, que sigo compartiendo, hace el mismo movimiento me alegro mucho, y cuando veo que la opinión de ese alguien es minusvalorada injustamente (según mi criterio) intento dar mi propia opinión

no soy experte en calderas, pero estoy en contacto diario con cientos de usuarios de aerotermia con diferentes tipos de emisores, radiadores de hierro fundido incluidos, y tambén funcionan, anuncio por si alguno tiene dudas, y de forma parecida a los radiadores de aluminio

no pretendo descalificar las calderas de pellets, pero los usuarios de pellets se quejan de muchas cosas, y muchos se plantean la aerotermia como solución a algunos de sus problemas, sobre todo de trabajo de mantenimiento y costes en alza de sus sistemas, aunque de rendimiento, en general no hay más quejas que con otros sistemas

disculpa si te has sentido ofendido por mi ignorancia confesa, no lo pretendía, y gracias por informarme de que hay calderas de pellets modulantes, algo que me parece alucinante, teniendo en cuenta que no las hay de gasoil

No tienes que disculparte, yo también me disculpo yo si se ha interpretado mal mi exposición, ya sabemos que lo escrito muchas veces el tono se puede malinterpretar, pero para esto están los foros, para debatir.

Sigo tu post, porque a mi precisamente, me desaconsejaron la aerotermia porque me decían que los radiadores hacían el efecto rocío y estaría el suelo siempre mojado, me pusieron el ejemplo de cuando sacas una botella del frigorífico y la dejas fuera. Pero sin saber si esto era cierto, no puedo hablar mal de la aerotermia a nadie, porque no la tengo y no puedo opinar sobre ello aunque me la desaconsejaran.

Por eso decidí el pellets, el gas no tengo acceso, pero me quedé con ganas de la aerotermia con radiadores y posiblemente si hubiera leído tu post antes me hubiera arriesgado a instalarla ya que es más cómoda y por supuesto no tienes que hacer ni limpieza, ni andar con sacos, pero la experiencia cambia bastante cuando se compra cualquiera de las marcas buenas que hay en el mercado, ya que tanto la experiencia como en el consumo hay mucha diferencia, pero no todo el mundo se gasta 11 o 12 mil euros en una caldera de pellets de calidad, estas suelen tener sonda exterior y modulan según los cálculos que hace de la temperatura exterior y de la de demanda interior.

Pero sí, son muchos los que las engloban y comparan con una simple estufa comprada en un centro comercial o una caldera de dudosa procedencia y esas malas experiencias perjudican bastante al sector de la biomasa.

Saludos

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Elsita el hilo está fenomenal. El propósito es bueno. No tienes que pedir disculpas de nada en mi opinión solo seguir aprendiendo de distintos usuarios y sistemas para comprender mejor y seguir en tu defensa acérrima! Ya te dije aquí y en otros sitios que quizás no seas el mejor ejemplo para otros debido al bajo consumo de tu casa, pero en mi opinión haces una gran labor. Conocer todos los equipos es difícil cuesta años… y trabajando con ellos vas viendo sus virtudes y defectos. Hay zonas donde el pellet sigue siendo la mejor opción, y nada más. Pero ahh que comprar aparatos buenos y montarlos bien… sea pellets aerotermia o fusión nuclear… saludos

me alegra que el hilo vuelva a su tono habitual, te cito sólo para corregir una valoración que haces, mi instalación no sólo no tiene un bajo consumo, sino que está bastante por encima de la media en ese aspecto, comparto una tabla de consumos reales y actuales de unos cuantos consumidores de aerotermia, mis datos son los de la primera fila

Buenas Elsita, lo primero de todo quería darte las gracias por compartir con todos tus datos y tu experiencia, a mí me está sirviendo para plantearme muy seriamente instalar aerotermia.

Llevo varios meses estudiando varios sistemas, y estaba a punto de dar el paso a Caldera de Pellet, pero desde que encontré este foro donde expones que con radiadores convencionales la aerotermia funciona, todo ha cambiado.

Te escribo para hacerte una consulta: ¿Cómo has llegado a la conclusión de que la máquina que necesitabas era la AIR MAX 8? ¿Cómo has hecho tú cálculo de demanda energética?

Estoy utilizando la calculadora de Saunier Duval, y con una instalación bastante similar a la tuya, a mi me recomienda una AIR MAX 15, que creo que es demasiada máquina. Me da una Potencia de diseño de 11,5 Kw, cosa que no entiendo ya que, si echamos la cuenta de 100Wm2 de toda la vida, salen 14,4 Kw…

En Datasheet de AIR MAX, veo que la Pot. min de la MAX 8 es de 2,3 Kw frente a los 4,8 Kw de mínima de la MAX 12-15. No me gustaría pasarme de máquina, y que cuando esté trabajando al mínimo pagar el doble por sobredimensionar, pero claro tampoco quiero quedarme corto…

Mis datos de partida son:
- Tipo de Vivienda: Unifamiliar (Es un pareado, tengo 3 fachadas + tejado al aire. La casa está levantada del suelo 1m aprox. ya que tiene garaje semisótano.)
- Localidad: Albacete
- Nº Plantas a calefactar: 2
- Superficie calefacción: 144 m2 (incluida escalera unos 15m2)
- Tipo de instalación: Radiadores convencionales de Aluminio con distancia entre ejes= 50
- Nº Elementos Radiadores totales: 130
- Tª de Confort: 21ºC
- Zona climática: D3
- Tª exterior de diseño: -4,7ºC
- Pretendo abastecer Calefacción + ACS con el mismo sistema.

Gracias de antemano y saludos.

Iniciado por jmga28

Buenas Elsita, lo primero de todo quería darte las gracias por compartir con todos tus datos y tu experiencia, a mí me está sirviendo para plantearme muy seriamente instalar aerotermia.

Llevo varios meses estudiando varios sistemas, y estaba a punto de dar el paso a Caldera de Pellet, pero desde que encontré este foro donde expones que con radiadores convencionales la aerotermia funciona, todo ha cambiado.

Te escribo para hacerte una consulta: ¿Cómo has llegado a la conclusión de que la máquina que necesitabas era la AIR MAX 8? ¿Cómo has hecho tú cálculo de demanda energética?

Estoy utilizando la calculadora de Saunier Duval, y con una instalación bastante similar a la tuya, a mi me recomienda una AIR MAX 15, que creo que es demasiada máquina. Me da una Potencia de diseño de 11,5 Kw, cosa que no entiendo ya que, si echamos la cuenta de 100Wm2 de toda la vida, salen 14,4 Kw…

En Datasheet de AIR MAX, veo que la Pot. min de la MAX 8 es de 2,3 Kw frente a los 4,8 Kw de mínima de la MAX 12-15. No me gustaría pasarme de máquina, y que cuando esté trabajando al mínimo pagar el doble por sobredimensionar, pero claro tampoco quiero quedarme corto…

Mis datos de partida son:
- Tipo de Vivienda: Unifamiliar (Es un pareado, tengo 3 fachadas + tejado al aire. La casa está levantada del suelo 1m aprox. ya que tiene garaje semisótano.)
- Localidad: Albacete
- Nº Plantas a calefactar: 2
- Superficie calefacción: 144 m2 (incluida escalera unos 15m2)
- Tipo de instalación: Radiadores convencionales de Aluminio con distancia entre ejes= 50
- Nº Elementos Radiadores totales: 130
- Tª de Confort: 21ºC
- Zona climática: D3
- Tª exterior de diseño: -4,7ºC
- Pretendo abastecer Calefacción + ACS con el mismo sistema.

Gracias de antemano y saludos.

con los datos que pones con 8 calculo que te valdría, en la tabla casi todos los que tienen 12 la ponen en modo silencioso 24 horas que capa un 40% la potencia

estas máquinas lo suyo es que funcionen casi todo el día, la calculadora cuantas menos horas de calefacción pones más potencia te requiere, prueba con 16 horas al día y verás como cambia

si sabes tus consumos actuales usalos en vez de valorar tu aislamientos

Gracias por tu respuesta. El tema es que no conozco el consumo anual, nos hemo mudado hace poco, tengo instalada una caldera de condensación de propano, que no encendemos, ya que el precio del propano es prohibitivo. por lo que nos calentamos con chimenea de leña. He tratado de introducir valores orientativos de consumo en la calculadora, pero no salen cosas coherentes...

Hola Elsita gracias por tu aportación y me gustaría que me aconsejaras la potencia de las máquinas que me podrían ir bien,y leyendo por el foro parece ser que la que mejor va por radiadores de aluminio es la Saunier Air Max.
Casa de 3 plantas independientes,a tres caras,techos de 3,25mt de altura,paredes de piedra de 45cm sin aislar, aluminioRPT45 vidrios 4-12-4
Instalación calefacción central con 3 circuitos independientes que llegan a cada planta con tubo de 32 multicapa y que luego se distribuye en 3 anillos monotubo en cada planta,planta 0 con tubo 18 multicapa y planta 1 y 2 tubo de 16 cobre.
Planta 0 tiene 74,16mt2
54 elementos Roca dubal 80
30 elementos Roca dubal 70
Que a 50 grados dan 12.510w
Planta 1 tiene 85,77m2
87 elementos Roca dubal 80
10 elementos Roca dubal 70
Que a 50 grados dan 14.865w
Planta 2 tiene 71,4 mt2
81 elementos Roca dubal 80
Que a 50 grados dan 13.175w
Que necesitaría una máquina por planta?y si fuera así de cuántos kW la pondrías tu.
Muchas gracias.

Iniciado por Intentalo

Hola Elsita gracias por tu aportación y me gustaría que me aconsejaras la potencia de las máquinas que me podrían ir bien,y leyendo por el foro parece ser que la que mejor va por radiadores de aluminio es la Saunier Air Max.
Casa de 3 plantas independientes,a tres caras,techos de 3,25mt de altura,paredes de piedra de 45cm sin aislar, aluminioRPT45 vidrios 4-12-4
Instalación calefacción central con 3 circuitos independientes que llegan a cada planta con tubo de 32 multicapa y que luego se distribuye en 3 anillos monotubo en cada planta,planta 0 con tubo 18 multicapa y planta 1 y 2 tubo de 16 cobre.
Planta 0 tiene 74,16mt2
54 elementos Roca dubal 80
30 elementos Roca dubal 70
Que a 50 grados dan 12.510w
Planta 1 tiene 85,77m2
87 elementos Roca dubal 80
10 elementos Roca dubal 70
Que a 50 grados dan 14.865w
Planta 2 tiene 71,4 mt2
81 elementos Roca dubal 80
Que a 50 grados dan 13.175w
Que necesitaría una máquina por planta?y si fuera así de cuántos kW la pondrías tu.
Muchas gracias.

pues sinceramente los datos que me das no me dicen más que tienes muchos elementos de radiador, eso es bueno, pero tienes techos muy altos y paredes que son todas un puente térmico de cuidado, por lo que debes de perder muuuucho calor en esa casa

para poder aproximar la potencia que necesitas (tampoco sé tu zona climática) es saber cuánto consumes ahora en calefacción y dónde está situada

Zona climática d2 provincia Barcelona, yo creia que con los mt2 alturas y demás podrías hacer una estimación,lo del consumo es muy relativo porque ahora mismo solo habitamos 2 plantas, no estamos mucho en la casa pero para un futuro poder estar más horas y tener más comodidad,la caldera es de pellet y entre las dos plantas se pueden ir entre 4 y 6 toneladas

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La caldera está situada en el garaje de la casa,si necesitas más datos me dices.
Gracias

6000 kilos de pellet te dan 30.000 kwh de calor, mi casa consume al año 15000 kwh de energía calorífica y tengo una caldera de 8kw

necesitarías al menos una de 15 o 16 así a ojo, pero aunque tienes muchos elementos de radiador no tengo claro el rendimiento porque el calor va para arriba, y los techos tan altos son un gasto energético importante, si a eso le sumas que tiene pinta de que tu casa pierde muchísimo calor por paredes y techos, aunque podría darte lo que tienes ahora con pellet, sería a un alto coste de electricidad, yo consumí el invierno pasado 6 megavatios, este invierno igual bajo a 5 y medio, pero con una caldera del doble de potencia tienes que doblarlo en tu caso

Perdona entonces si por ejemplo usará dos plantas que son independientes una vivo yo y en la otra vive mi hija tendría que poner 2 máquinas una máquina por planta de 8kw sería más o menos lo correcto.
Gracias

Iniciado por Intentalo

Perdona entonces si por ejemplo usará dos plantas que son independientes una vivo yo y en la otra vive mi hija tendría que poner 2 máquinas una máquina por planta de 8kw sería más o menos lo correcto.
Gracias

teniendo en cuenta tus consumos, y que imagino que cada uno tendrá sus horarios y preferencias de uso eso simplificaría el funcionamiento, probablemente es lo que haría yo, aunque dos máquinas de 8 son bastante más caras que una de 15 o 16

Yo con mi experiencia, lo que aconsejo a todo el mundo es que a la hora de dimensionar una instalación, lo mejor es hacer un estudio de cargas por un profesional. En la mayoría de los casos, con el ahorro que supone comprar una máquina mas pequeña de lo que en principio se va a instalar, ya pagas el estudio de las cargas. Ósea sale gratis. Y además se instala lo necesario para cada caso en particular y normalmente esto también va acompañado de un menor gasto energético en el día a día.

Iniciado por epica

Yo con mi experiencia, lo que aconsejo a todo el mundo es que a la hora de dimensionar una instalación, lo mejor es hacer un estudio de cargas por un profesional. En la mayoría de los casos, con el ahorro que supone comprar una máquina mas pequeña de lo que en principio se va a instalar, ya pagas el estudio de las cargas. Ósea sale gratis. Y además se instala lo necesario para cada caso en particular y normalmente esto también va acompañado de un menor gasto energético en el día a día.

eso sería lo correcto, problema, yo sinceramente no sé a quién recurrir para solicitar un cálculo así, ni tampoco tengo criterio para fiarme de si es un buen profesional, o simplemente uno más como la mayoría de "profesionales"

por otra parte, en realidad, la mayor parte de instalaciones en casas no recientes se resuelven bien con una caldera de 8 kw o una de 12 si la demanda es muy alta, las casas modernas con buenos aislamientos, si ponen aerotermia con las más pequeñas de 4 o 6 es suficiente

lo que quiero decir es que tampoco hay una gama de potencias lo suficientemente extensa como para precisar tanto, y lo que mejor te da la potencia necesaria es el actual consumo calorífico de la casa, sabiendo la demanda real en energía consumida es fácil saber si necesitas uno de esos tres niveles de potencia

Un estudio de cargas te lo hace un ingeniero industrial. Lo de que sea bueno o malo, como todo en la vida. Los instaladores de calefacción, médicos, abogados etc. Yo después de hacer mi estudio, hice yo uno en el programa de ATECYR, y casi clave lo que me dio el ingeniero.
En cuanto al tema de potencias a mi me han presupuestado todas. 9, 11, 12, 16 KW........así imposible.
Claro que el estudio de cargas no lo puede hacer todo el mundo. El que no sabe que aislamiento tiene, pues complicado.
Pero si se tienen esos datos, lo mejor es hacerlo, por que como dije, la mayor parte de los casos va a salir gratis.
Lo de que en las casas modernas llega con 4, 5 o 6 kw....puede ser pero te lo digo por mi experiencia, a ver quien es el guapo que pone en su casa recién hecha una bomba de 5 kw sin saber si va a ser suficiente. Lo mas probable es que ponga 12 y después pase lo que se comenta en el grupo de Telegram. Todos con las máquinas capadas.
Lo dicho, cuando se dispongan de datos, lo mejor es hacer un estudio de cargas que anda por 300 eu y lo mas probable es que ese dinero te lo ahorres en máquina y consumo.
Esto es solo mi opinión jeje.
Y gracias elsita por todas tus aportaciones, que son muy interesantes. De verdad.
Un saludo

Iniciado por epica

Un estudio de cargas te lo hace un ingeniero industrial. Lo de que sea bueno o malo, como todo en la vida. Los instaladores de calefacción, médicos, abogados etc. Yo después de hacer mi estudio, hice yo uno en el programa de ATECYR, y casi clave lo que me dio el ingeniero.
En cuanto al tema de potencias a mi me han presupuestado todas. 9, 11, 12, 16 KW........así imposible.
Claro que el estudio de cargas no lo puede hacer todo el mundo. El que no sabe que aislamiento tiene, pues complicado.
Pero si se tienen esos datos, lo mejor es hacerlo, por que como dije, la mayor parte de los casos va a salir gratis.
Lo de que en las casas modernas llega con 4, 5 o 6 kw....puede ser pero te lo digo por mi experiencia, a ver quien es el guapo que pone en su casa recién hecha una bomba de 5 kw sin saber si va a ser suficiente. Lo mas probable es que ponga 12 y después pase lo que se comenta en el grupo de Telegram. Todos con las máquinas capadas.
Lo dicho, cuando se dispongan de datos, lo mejor es hacer un estudio de cargas que anda por 300 eu y lo mas probable es que ese dinero te lo ahorres en máquina y consumo.
Esto es solo mi opinión jeje.
Y gracias elsita por todas tus aportaciones, que son muy interesantes. De verdad.
Un saludo

no me molesta que se opine diferente para nada, y menos cuando es razonado como en tu caso

mi prevención al tema que comentas es por lo siguiente, yo entiendo hay dos formas de hacer un estudio de ese tipo, uno es venirse con una cámara termográfica, poner sensores en las zonas claves y monitorizar el comportamiento, para luego hacer una valoración real basada en datos

la otra forma es que te diga el ingeniero que le pases la memoria o el proyecto de construcción de la casa, visite o no la casa, haciendo o no un par de fotos y mediciones de temperatura, y luego se limite a volcar lo que pone en el proyecto en el excel de turno como tú has hecho

yo creo que funcionan de la segunda manera, y para rellenar un excel no hace falta un ingeniero, por ejemplo en mi casa al principio teníamos pérdidas por toda la casa, hasta que descubrimos que todos los precercos de las ventanas estaban sin sellar, eso en la memoria técnica no lo pone, sólo lo sabes si haces trabajo serio de campo

si trabajasen de la primera forma igual hasta ahora encargaría un estudio para ver formas de mejorar el aislamiento, pero me temo que lo hacen de la segunda

un ejemplo, acabo de comprar un apartamento de segunda mano y me han entregado el certificado energético que han sacado sólo para poder hacer la venta, me ponen que la casa tiene una bomba de calor lg cuando no tiene ninguna, imagino que subió al tejado a ver las bombas, vio varias marca lg y lo puso en el certificado, cuando las que hay son de otros edificios, porque mi casa no tenía ninguna (ya se la he puesto)

y hablamos no de un estudio de cargas, que no tiene ningún valor legal, sino de un certificado de eficiencia energética que va incluido incluso en la propia escritura del piso ...

a este tipo de "estudios" me refiero

Iniciado por Intentalo

Perdona entonces si por ejemplo usará dos plantas que son independientes una vivo yo y en la otra vive mi hija tendría que poner 2 máquinas una máquina por planta de 8kw sería más o menos lo correcto.
Gracias

Bueno, esto es lo que pasa, se empieza hablando de cómo le va a alguien, se extrapola y se piden potencias en un foro nada menos. Esto te lo debe decir un instalador y bajo su responsabilidad.

Yo también quiero instalar aerotermia, y buscando instaladores hablé con los que le pusieron la máquina a elsita, le salía la de 12 con inercia, y él dijo 8 sin inercia, y luego se quejaba de que no modulaba porque iba a máxima potencia. En mi estudio ha salido la de 12 kW con inercia, pero en mi caso tengo una estufa de pellets que no quiero quitar porque nos mola tenerla en el salón, pero no a alta potencia porque hace ruido. Hay que entender, que una casa como la mía, que es parecida en superficie, NO puede estar sólo con 8 kW de aerotermia con un clima gélido como el del año pasado, con pellet sí se podría porque su rendimiento no depende de la tª exterior.

En resumen, si quieres instalar aerotermia, escucha tanto a usuarios como a instaladores, una máquina de 12 kW no tiene por qué consumir más que una de 8 kW, he visto usuarios con una de 12 y menor consumo que la de 8, y si he mirado bien las tablas de elsita, hay varios casos. ¿Y por qué es importante acertar con la potencia?, pues porque hablamos de un cacharro de 5.000 euros que al contrario de la FV, no se le puede aumentar la potencia ni poner otra unidad en paralelo.

Iniciado por tio_pepe

Bueno, esto es lo que pasa, se empieza hablando de cómo le va a alguien, se extrapola y se piden potencias en un foro nada menos. Esto te lo debe decir un instalador y bajo su responsabilidad.

Yo también quiero instalar aerotermia, y buscando instaladores hablé con los que le pusieron la máquina a elsita, le salía la de 12 con inercia, y él dijo 8 sin inercia, y luego se quejaba de que no modulaba porque iba a máxima potencia. En mi estudio ha salido la de 12 kW con inercia, pero en mi caso tengo una estufa de pellets que no quiero quitar porque nos mola tenerla en el salón, pero no a alta potencia porque hace ruido. Hay que entender, que una casa como la mía, que es parecida en superficie, NO puede estar sólo con 8 kW de aerotermia con un clima gélido como el del año pasado, con pellet sí se podría porque su rendimiento no depende de la tª exterior.

En resumen, si quieres instalar aerotermia, escucha tanto a usuarios como a instaladores, una máquina de 12 kW no tiene por qué consumir más que una de 8 kW, he visto usuarios con una de 12 y menor consumo que la de 8, y si he mirado bien las tablas de elsita, hay varios casos. ¿Y por qué es importante acertar con la potencia?, pues porque hablamos de un cacharro de 5.000 euros que al contrario de la FV, no se le puede aumentar la potencia ni poner otra unidad en paralelo.

lo que dices de que mi instalador dijo 12 es simplemente mentira, si te lo dijo el instalador te mintió como un vendedor/comercial que es, tengo los 2 o tres presupuestos que me mandaron, lo único que le hice quitar fue el di de 40 litros que me presupuestó más bomba circuladora adicional, me dijo el vendedor que era para hibridar con el gasoil, y le dije que no la quería hibridada, sino con funcionamiento alternativo que decidiese yo, entonces quitó el módulo de hibridación, como venía en el presupuesto y la bomba

luego el técnico que la montó me dijo que si queria la podía hibridar sin el módulo (di de 40 litros) pero estas máquinas al hibridar el único parámetro que toman en cuenta es el precio de la energía, no la puedes programar para que apoye cuando baje de -1 grado, por ejemplo, que sería lo suyo, al hibridarla perdía el control yo y lo tomaba la máquina, así que opté por no hibridarla, a pesar de que se podía hacer también sin di

cuando le quité los más de 1000 euros del presupuesto intentaron hacerme pagar un electricista que me mandaban ellos para tirar el cable hasta el contador, a pesar de que constaba especificado y cobrado en el presupuesto ...

lo que te quiero decir es que fueron muy vendedores conmigo, y como buen vendedor seguro que te mintieron para intentar colarte alguna cosa extra

mis quejas de que no modulaba eran porque haciendo fuera 20 grados en octubre la máquina se ponía desde las 8 de la mañana a más de 50 grados a calentar los radiadores y no paraba nunca, incluso siendo las 13 horas y con sol radiante entrando en toda la casa, la razón? una mala configuración de la máquina que el instalador no supo resolver, tampoco el sat me ayudó mucho en esto, pero por suerte un forero en otro foro, trabajador de saunier/vaillant me estuvo ayudando en privado para configurar y entender la máquina, al final fui yo quien resolvió el problema que ni el instalador ni saunier supieron resolver

el invierno pasado no fue gélido, filomena fue un fenómeno extraordinario en el que se juntó una muy poco habitual copiosa nevada, que coincidió con un vórtice polar que bajó las temperaturas por debajo de -20 en mi caso, y que estuvo varios días con temperaturas máximas por debajo de 0 grados, dimensionar para una situación que se da una vez en la vida no tiene sentido ni desde el punto de vista económico ni del de la eficiencia energética

en resumen, los vendedores mienten (con honrosas excepciones) y son capaces de hablar mal de un cliente para ocultar su ineptitud y su afán de lucro

todas las máquinas saunier de 12 kw que aparecen en la tabla están funcionando en modo silencioso siempre, que corta la potencia a un 60%, eso supone que están trabajando por debajo de los 8 kw efectivos, y si sus consumos son inferiores a los míos es porque sus casas necesitan menos kwh que la mía, por situación, por aislamientos o por diferentes demandas, yo si pongo mi máquina a calentar a 20 o 21 grados seguro que reduzco consumos, pero yo quiero tener 23 grados, y si en vez de 500 kwh gasto 800, sinceramente no me preocupa

y una corrección, a una máquina que le falta potencia le puedes añadir otra en cascada

para calcular la potencia de máquina que necesitas la clave es el consumo en kwh de calor de tu casa, en función del tipo de combustible que uses es cuestión de hacer una simple operación matemática, luego haces otra sabiendo lo que vas a necesitar y las horas que vas a usar la máquina y tienes la solución sin necesidad de que alguien te rellene un excel mirando unos planos o de fiarte de un instalador que lo que intenta es sacarte el mayor número de euros posible

adjunto el primer presupuesto con di que me hicieron, sobre la potencia de la máquina no digo nada, se puede leer perfectamente, es de febrero, que fue cuando me contactaron, la instalación la hice en octubre



y este es el presupuesto final, ya sin di ni bomba



tengo que decir que al final (varios meses después) me instalaron además sin coste extra un vaso de expansión en su circuito porque no lo habían hecho y estaban usando el de la caldera de gasoil, y el técnico de saunier dijo que ese vaso de expansión ellos no lo podían tocar porque estaba en otra caldera ...

edito para añadir el primer presupuesto con la genia air 8, el modelo anterior que fue el primero que me ofrecieron y me generaba dudas, cuando salió la max les pedí cambiar el presupuesto y hacerlo con la mas, esos son los dos presupuestos anteriores

Hola Elsita. Llevo leyendo este hilo bastante tiempo y me he decidido a sustituir la caldera eléctrica por resistencias por aerotermia gracias a tu gran aportación de datos, pues pensé que con radiadores de aluminio era imposible.

Lo que mas me sorprende del post es que la gente habla de aerotermias de 12 kw refiriéndose a ellas como de muy alta potencia, siendo necesarias en casos bastante puntuales.

Yo te comento mi caso a ver que opinas, porque creo que algo falla en mis cálculos.

Tenía una caldera de 26 kw de gasoil cuando adquirí la vivienda, la cual sustituí por una caldera mattira de 15 kw de la marca gabarron (funciona por resistencias por si no la conoces). Esto fue en verano, pero acto seguido tuve que llamar al servicio técnico para que me aumentara la potencia a 18 kw porque el circuito del agua no subía de 55 grados de impulsión (el fabricante recomendaba 65 grados para radiadores de aluminio como los mios). Una vez hecho este aumento de potencia, el circuito obtuvo los 63 grados en impulsión, temperatura que ahora mismo la verdad que no estoy usando porque la tengo limitada a 55 grados (me daba miedo que no calentara porque este es mi primer invierno en esta casa).
El caso es que yo he estado mirando aerotermias y solicite un presupuesto de una monoblock de 16 KW de la marca gabarron (porque vi que alcanzaba los 65 grados en impulsion) ya que es la que mas se aproxima a los kw que tengo actualmente.
El técnico que me ha pasado el presupuesto simplemente me pidió los metros cuadrados a calentar (170) y la zona geográfica donde esta el inmueble (el presupuesto tonda los 8000€ con acs e iva).
Pensé que por coger una maquina de mayor potencia no pasaría nada porque ella modularía automáticamente, pero por lo que he leido aquí veo que no.
Me recomiendas alguna empresa instaladora que sean profesionales??(en caso de que se pueda por las normas del foro).

Saludos!!

Iniciado por Davidmp

Hola Elsita. Llevo leyendo este hilo bastante tiempo y me he decidido a sustituir la caldera eléctrica por resistencias por aerotermia gracias a tu gran aportación de datos, pues pensé que con radiadores de aluminio era imposible.

Lo que mas me sorprende del post es que la gente habla de aerotermias de 12 kw refiriéndose a ellas como de muy alta potencia, siendo necesarias en casos bastante puntuales.

Yo te comento mi caso a ver que opinas, porque creo que algo falla en mis cálculos.

Tenía una caldera de 26 kw de gasoil cuando adquirí la vivienda, la cual sustituí por una caldera mattira de 15 kw de la marca gabarron (funciona por resistencias por si no la conoces). Esto fue en verano, pero acto seguido tuve que llamar al servicio técnico para que me aumentara la potencia a 18 kw porque el circuito del agua no subía de 55 grados de impulsión (el fabricante recomendaba 65 grados para radiadores de aluminio como los mios). Una vez hecho este aumento de potencia, el circuito obtuvo los 63 grados en impulsión, temperatura que ahora mismo la verdad que no estoy usando porque la tengo limitada a 55 grados (me daba miedo que no calentara porque este es mi primer invierno en esta casa).
El caso es que yo he estado mirando aerotermias y solicite un presupuesto de una monoblock de 16 KW de la marca gabarron (porque vi que alcanzaba los 65 grados en impulsion) ya que es la que mas se aproxima a los kw que tengo actualmente.
El técnico que me ha pasado el presupuesto simplemente me pidió los metros cuadrados a calentar (170) y la zona geográfica donde esta el inmueble (el presupuesto tonda los 8000€ con acs e iva).
Pensé que por coger una maquina de mayor potencia no pasaría nada porque ella modularía automáticamente, pero por lo que he leido aquí veo que no.
Me recomiendas alguna empresa instaladora que sean profesionales??(en caso de que se pueda por las normas del foro).

Saludos!!

con aerotermia los 55 grados sólo los necesitas con frío extremo, por debajo de 0, e incluso así, si la tienes las horas suficientes con 45-50 es suficiente

no conozco la marca gabarrón, pero si vas a ponerla con radiadores te recomiendo que vayas a lo seguro, marcas que funcionan bien con radiadores y se pueden controlar con relativa facilidad, son las europeas, saunier, vaillant, stiebel, y conozco también algunas panasonic con radiadores funcionando muy bien también, las viessman parece que son máquinas también adecuadas, pero parece ser que el sat que tienen es muy dispar según la zona geográfica

sobre potencias, las instalaciones que conozco con radiadores, que son unas cuantas, casi todas funcionan con 8 y 12 kw de potencia, pero los que tienen 12 las tienen capadas la potencia mediante el modo silencioso porque les sobra, de esa forma consiguen una mejor modulación

para aproximar la potencia que necesitas en tu casa, lo mejor es saber el consumo actual en kwh de calor o de energía que tienes en calefacción, a partir de ahí se puede saber qué potencia de máquina te va a poder dar o no lo que necesita tu casa

las saunier vaillant te dan hasta 70 grados en teoría, aunque ya te digo que lo normal es funcionar por debajo de 45 la mayor parte del tiempo y cuando el frío aprieta hasta los 50-55

incluso yo, que tengo la de 8 kw, tengo 8 horas y media al día el modo silencioso activado, que capa la potencia al 60% durante esas horas, yo no hago acs con la aerotermia, pero tengo horas sin uso al día que podría utilizar para ese caso, o quitando el modo silencioso algunas horas para dar servicio al acs

la media del invierno pasado de mi casa de consumo fue de 73 kwh de calor en todo el invierno, para que te hagas una idea, y antes tenía una caldera de gasoil de 30 kwh de potencia

ya lo he dicho varias veces creo, pero lo repito, la aerotermia hay que ponerla muchas horas al día, no es como otros sistemas más costosos en energía que tienes que andar contando las horas para no quemar euros, si la pretendes usar 6 horas al día u 8 necesitarás máquina más potente, pero si haces el uso que se le supone, 12 o 16 horas al día la mayor parte de instalaciones funcionan con una de 8, 16 horas por 6 kw (sin necesidad de exprimirla al máximo) te dan 96kwh de calor al día, suficiente en la mayor parte de los casos, e incluso de sobra la mayor parte del tiempo, lo más que me ha dado mi caldera en un día cuando la he exigido (volver de vacaciones con la casa fría) han sido 130 kwh en un sólo día y con -5 por la noche, ocasionalmente se puede hacer, pero para consumos continuos es mucho estrés para la máquina, en ese caso es mejor ir al siguiente escalón de potencia, los 12 kw

comparte tus consumos de energía y te puedo dar mi opinión al respecto, o haz tu mismo las cuentas, es fácil

Gracias por responderme. Pues para tener la casa a 22 grados, que es como realmente se esta a gusto, estoy gastando aproximadamente unos 160 kwh al dia. Actualmete la caldera la tengo funcionando a 15 KW por lo que debe de estar funcionando 10 horas al día. (De noche dejo el temostato a 18 grados).
Hasta ahi es donde te puedo decir….
Otra pregunta que tengo es: ¿como sé que la caldera de 12 kw me va a mantener la temperatura del circuito en 55 grados? Mi miedo es que la monte y no me consiga una buena temperatura de impulsion, como me pasó con la caldera actual….

Iniciado por Davidmp

Gracias por responderme. Pues para tener la casa a 22 grados, que es como realmente se esta a gusto, estoy gastando aproximadamente unos 160 kwh al dia. Actualmete la caldera la tengo funcionando a 15 KW por lo que debe de estar funcionando 10 horas al día. (De noche dejo el temostato a 18 grados).
Hasta ahi es donde te puedo decir….
Otra pregunta que tengo es: ¿como sé que la caldera de 12 kw me va a mantener la temperatura del circuito en 55 grados? Mi miedo es que la monte y no me consiga una buena temperatura de impulsion, como me pasó con la caldera actual….

160 al día son muchos, lo veo incluso justo para una de 12, serían 16 horas dando 10 kwh, si necesitas tanto igual es mejor que vayas a la de 15, el otro día yo saqué 130 kwh de la mía de 8 porque venía de un viaje y tenía que subir temperatura, pero fueron 24 horas trabajando a tope, tan sólo dejé 2,5 horas en modo silencioso para poder cocinar a gusto sin miedo a que saltase la luz, tengo justa la potencia contratada

si el circuito está en 55 grados constantemente, salvo que tu casa sea un coladero, que igual lo es, vas a pasar bastante calor, yo cuando se pone por encima de 50 más de un par de horas la paro porque resulta molesto, mi temperatura de consigna de día es de 23 grados, cuando hace sol como hoy, a pesar de los -5 de la noche, se para hasta que el sol afloja

160 kwh para conseguir 22 grados me parecen muchos, igual deberías revisar por donde se te está yendo el calor, a veces hay soluciones sencillas como el sellado de los precercos de las ventanas y cajas de persianas, que a menudo los constructores las dejan sin sellar bien, o busca puentes térmicos (zonas por donde se te escapa el calor), por ejemplo yo los tenía en las vigas del techo, entre medias está aislado, pero las vigas eran un escape continuo de kwh, te recomiendo que uses un termómetro de infrarrojos de estos que valen 10 euros y vayas mirando las zonas más frías en paredes, suelo y techo, además de ventanas y puertas al exterior

igual andas corto de radiadores, en zona fría como la mía con un elemento por metro cuadrado suele bastar, y te conviene aumentar elementos

no obstante si con 160 kwh consigues tu objetivo, una buena caldera de 16 te funcionará, pero yo no me arriesgaría con marcas como la que te han presupuestado

en filomena yo he visto mi caldera impulsando a 50 y 51 grados con -12.5 en la calle, aunque esto es una situación extrema difícilmente repetible

si tienes una demanda tan alta una saunier o vaillant de 15 te lo solucionan, las conozco, igual otras marcas también, pero no me gusta recomendar lo que no conozco bien, hay poca diferencia de precio entre la de 12 y la de 15 porque en realidad usan el mismo compresor

ya tengo mis datos de consumo y precios de enero, el consumo y rendimiento parecido a enero pasado, ha sido un enero con muchísimas noches enteras por debajo de 0 grados, y mínimas entre -4 y -5, malo para el rendimiento de la aerotermia

los sinvergüenzas de repsol han aprovechado el cambio de peajes para meterme una desproporcionada subida de un 37% en energía, aún así tengo mejor precio que hace un año

en el mes hay 24 días porque 7 días no he usado la calefacción por estar fuera de casa, en las medias diarias lo he tenido en cuenta