Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Yo creo que en todo esto hay un factor básico a la hora de ver o presupuestar algo y es el conocimiento de cómo es la viviendas orientación y lo más difícil sois la miento en cuanto a esto último del aislamiento es tremendamente complicado puesto que una vez que la vivienda se ha construido nadie más creo yo que los de la hicieron saben que lamento se metió por poner un ejemplo yo en mi buhardilla decían que veníais la da con una capa de entre 5 y 8 cm de espuma de poliuretano bueno pues los 5 u 8 cm se pueden quedar perfectamente en un par de ellos al punto que tuve yo que aislar posteriormente toda la buhardilla.
Si puedes cuando alguien me pregunta qué tal estáis la a tu casa ahora la buhardilla está bien aislada el resto ni puñetera idea no sé si tan siquiera las tuberías de los radiadores llevan la espumilla esa que ponen como se llame para que esté más aislada sea no se ve y todo aquello que no se ve pues ignora...

Por supuesto que todo depende de la vivienda de cada uno, por eso tener tantas cosas en cuenta. Por eso hablo de conocer las necesidades de climatización de la casa. El certificado energético trata sobre ello, aunque te va a dar el consumo anual de energía. Pero también es útil. Otra manera de conocer qué máquina necesitas, es sabiendo cuanto consumo de gasoil, gas, pellet o el combustible que tengas, durante el año. Ya que la conversión es sencilla. Por ejemplo Saunier Duval tiene una calculadora online para saber que aerotermia necesitas.
Es bastante certera.

https://www.saunierduval.es/para-el-...emas-hibridos/

Iniciado por paytufo

Te respondo con mi caso, yo al principio iva a instalar una Saunier Duval Air Max 15, y después de esperar casi 6 meses, me dicen que no tienen stock y que no saben cuando tendrán, cambié a Daikin y en 1 mes la tenía funcionando. Vaillant está en la misma situación, y Daikin en algunos productos también, pero infórmate bien porque sienta muy mal tener previsto todo para septiembre antes de que venga el frío y que derrepente te veas sin nada y empezando de cero. Mi consejo, informaos bien no solo de plazos, sino también de qué os van a instalar, porque es más importante qué y como lo instalan que la propia máquina en sí. Elsita prefirió no montar depósito de inercia y es cierto que si dejas abierto unos radiadores la máquina tiene suficiente caudal para funcionar, el depósito de inercia no sirve solo para eso, su función principal es la de tener "una batería de agua" con temperatura que evita picos de arranque y también funciona como equilibrador de circuitos, ya que si cierras muchos circuitos, va subiendo la presión del circuito y el depósito de inercia lo que hace es equilibrar presión entre el circuito de calefacción y el de impulsión/retorno de la aerotermia. Tampoco son muy caros.

yo entiendo que el nombre depósito de inercia te lleva a pensar que tienes ahí una especie de batería térmica de apoyo, pero sinceramente, teniendo en cuenta que los que ponen normalmente están entre los 40 y los 100 litros llamar a eso inercia cuando estas máquinas te mueven 1000 o más litros de agua a la hora es un poco ingenuo

el depósito de inercia es necesario si tienes la instalación zonificada o con válvulas termostáticas para no quedarte sin volumen suficiente, pero en una instalación de radiadores, y más si no tienes ese tipo de válvulas, sinceramente no sirve más que como un elemento que dificulta el trabajo de la bomba contra la instalación

tú tienes suelo principalmente, igual ahí te viene bien, pero no pienses que tienes una auténtica inercia en el sentido comentado, porque no es así

en cuanto a trabajar contra el depósito para evitar una parada ... si la máquina modula y trabaja bien contra el circuito eso no es un problema, el invierno pasado entero (tienes mis datos) la máquina tuvo un promedio de poco más de 3 paradas al día, no tiene sentido poner un depósito de inercia en mi caso

hay quien dice que valdría en caso de desescarches muy frecuentes, pero eso sería si el depósito estuviese instalado y configurado de esa forma concreta, cosa que no ocurre en las instalaciones normales

desde mi punto de vista dimensionar una instalación para un fenómeno como filomena que ocurre 1 vez cada 100 años no tiene sentido alguno, porque vas a tener mayores consumos siempre sí o sí y mayores problemas para que la máquina module por exceso de potencia

No la he diseñado para filomena, la he diseñado para estar más que cómodo, y si por lo que sea hay unos días más frios de lo previsto perder un poco de esa comodidad, no mucha.
Ayer me funcionó a 1,8kw/h de media, a medio día en torno a 1kw/h. Estoy bastante contento con el consumo.
Antes gastaba 1.000L de gasoil al mes. Y también tengo el ACS con la aerotermia, que eso si que consume un poco más que la calefacción, unos 3kw en 40minutos.
El depósito de inercia que tengo es de 200L, y claro que hace su función.

Buenas @elsita, podrias poner un esquema de tu instlacion?
He hablado con saunier duval y niegan y reniegan que tu instalacion sea posible.

Thanks

PD: que ajuste de emisisvidad usas en el termometro infrarojo?

Iniciado por karl_azytzeen

Buenas @elsita, podrias poner un esquema de tu instlacion?
He hablado con saunier duval y niegan y reniegan que tu instalacion sea posible.

Thanks

PD: que ajuste de emisisvidad usas en el termometro infrarojo?

mis radiadores estaban conectados a la caldera de gasoil, y siguen conectados, la aerotermia conectaron la salida y entrada de agua al mismo circuito y pusieron unas válvulas antiretorno en los dos sentidos, eso es todo, puedo encender una u otra sin tocar nada y también puedo tener las dos a la vez encendidas según me dicen, lo probé sólo media hora para ver si era así y sí lo era

mi instalación la dio de alta saunier, y por aquí ya han pasado varios técnicos, al principio les llamé varias veces para aprender el funcionamiento sobre todo, no sólo no me dicen que no es posible, sino que no han puesto pega alguna, es más, dado que el gasoil lo tengo controlable por wifi y móvil me aconsejaron que si alguna vez necesitaba calentar la casa remotamente lo hiciera con el gasoil porque el módulo wifi apenas sirve para eso

quien me montó el equipo me dijo que si quería hibridar el gasoil lo podía hacer sin problema sin di, de hecho me dijo que si quería lo conectase, pero que no me lo recomendaba porque entonces el control del gasoil lo perdería y sería la aerotermia quien decidiría cuándo encenderlo o no, con el problema de que el criterio que utiliza la caldera es económico nada más, si fuese capaz de encenderla cuando las temperaturas exteriores bajasen de -3 o -5 tendría sentido, pero por precio no lo tiene

no sé qué es lo que no es posible de mi instalacion ... elabora un poco eso

la emisividad la tengo por defecto, 0,95, pero he hecho la prueba de poner una cinta aislante negra en la misma superficie del radiador que mido y la diferencia entre medir directamente o con la cinta negra no llegaba a medio grado

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Iniciado por paytufo

No la he diseñado para filomena, la he diseñado para estar más que cómodo, y si por lo que sea hay unos días más frios de lo previsto perder un poco de esa comodidad, no mucha.
Ayer me funcionó a 1,8kw/h de media, a medio día en torno a 1kw/h. Estoy bastante contento con el consumo.
Antes gastaba 1.000L de gasoil al mes. Y también tengo el ACS con la aerotermia, que eso si que consume un poco más que la calefacción, unos 3kw en 40minutos.
El depósito de inercia que tengo es de 200L, y claro que hace su función.

1000 litros de gasoil al mes????????? tú estás seguro de eso? yo gastaba poco más de 2000 al año ...

si quieres saber cuánta inercia tienes con 200 litros mira el caudal que mueve tu bomba en una hora y echa cuentas ... así a ojo te diré que tienes un cuarto de hora de inercia si acaso ...

conozco una instalación con radiadores que tiene un depósito de inercia de 1000 litros, su dueño ha compartido que le duraba media hora la inercia ... tras el primer invierno hizo un bypass y ahora trabaja directamente sobre el circuito con menor consumo y mejor modulación

1000L gastaba mas o menos en el mes de diciembre y otros 1000l el de enero. A lo mejor en 35-40 días. Anualmente gastaba unos 3200-3500 según el año. Usaba una caldera Roca de esas antiquísimas. Más de 30 años tenía el modelo. En cuanto a la inercia analizaré lo que cuentas, pero donde funciona muy bien es en desescarches, ya que el suelo y radiadores siguen calientes.

Iniciado por paytufo

1000L gastaba mas o menos en el mes de diciembre y otros 1000l el de enero. A lo mejor en 35-40 días. Anualmente gastaba unos 3200-3500 según el año. Usaba una caldera Roca de esas antiquísimas. Más de 30 años tenía el modelo. En cuanto a la inercia analizaré lo que cuentas, pero donde funciona muy bien es en desescarches, ya que el suelo y radiadores siguen calientes.

Otro caso tremendo, y conozco un caso parecido al tuyo. El otro gastaba de 1.500 a 1.800 euros al mes de gas natural cada mes de calefacción y, también milagrosamente, después de autoinstalarse él una aerotermia Saunier paso a gastar en calefacción cuatro euros.

Enhorabuena que tu milagro tampoco ha sido menor que el de los panes y los peces. Has pasado de gastar con caldera de gasoil 1000 litros de gasoil (7.500 kWh con un 75% de rendimiento) cada mes de los meses fuertes de invierno a gastar con tu nueva aerotermia y a primera hora del día de media solo 1,8 kW eléctrico a la hora y al medio día en torno a 1 kW a la hora. No es para menos que estés muy contento.

Madre mía.... Si no me quieres creer tú mismo. Son 260m2 a calefactar en Guadalajara, una de las zonas más frías de España.
Según Certificado energético 89,9 w/m2 año de consumo energético solo de calefacción, sin contar con el ACS.

Adjunto una imagen no solo del consumo de ayer, sino del comportamiento de la maquina.
Los primeros "valles" hasta las 6 de la mañana son por desescarches.
El pico alto a partir de las 6 de la mañana es para calentar el ACS, tarda aproximadamente unos 40 minutos. (40 minutos que sigo teniendo calefacción gracias al depósito de inercia, que como se puede ver una vez ha terminado el ciclo de ACS baja el retorno a unos 38º).
Luego viene el consumo de 1kw que no crees hasta que se va el sol y la temperatura empieza a descender.
A la derecha tienes los kw consumidos en todo el día. Divídelo entre 24h y verás lo que sale.
Espero que además, en los próximos comentarios además de vomitar, aportes algo constructivo, no para mí, sino para la gente que pueda estar interesada en mejorar su instalación y tenga dudas.

Iniciado por paytufo

Madre mía.... Si no me quieres creer tú mismo. Son 260m2 a calefactar en Guadalajara, una de las zonas más frías de España.
Según Certificado energético 89,9 w/m2 año de consumo energético solo de calefacción, sin contar con el ACS.

Lo que sabemos por los datos que tu mismo has dado es que el invierno pasado gastabas 1.000 litros de gasoil al mes, y eso con un pesimo rendimiento en una caldera (75%) son 7.500 kWh térmicos al mes de aporte al agua de calefacción/ACS.

Este invierno, según has dicho por ahí ya llevas un mes con el nuevo sistema y la Daikin Altherma 3 Supra de 18 kW (con la que parece te sobra un poco de potencia), y con los datos que tienes (kWh térmicos mes producidos o kWh absorbidos y COPs) supongo que podrás sacar los kWh térmicos mensuales de aporte al agua de antigua instalación de calefacción/ACS.

Ya nos dirás si antes no vigilabas nada el consumo de gasoil y el funcionamiento de la caldera, si también has añadido más aislamientos, o si ahora hace menos calor en casa, o en fin........si hay o no milagro por los kWh térmicos mensuales que ahora gastas.

La Supra 18 no da 18Kw, la característica principal es que da 12kw a cualquier temperatura hasta -10ºC creo recordar y hasta 60º de impulsión a costa de subir el consumo. Tiene una gráfica casi plana.
https://daikintechnicaldatahub.eu/es...t/combination/
Ahí podéis hacer pruebas.
Por otro lado. En los meses de Diciembre y Enero gastaba el depósito entero de 1000L que tenía. No se decir si era en 30 o 35 días, pero más o menos. Y la casa la teníamos a 20ºC porque tampoco queríamos subirla más por el gasto. Ahora la tenemos en 22°C. Tanto antes como ahora la caldera/aerotermia la hemos tenido funcionando las 24h del día.
Antes funcionaba con un cronotermistato Roca de ruedecilla de toda la vida y ahora con Termistatos HoneyWell Evohome. 1 por planta.
En cuanto a aislante no hemos cambiado nada, siempre hemos tenido 5cm en fachadas y en la cubierta 8cm, ventanasde PVC climalit de doble cristal y el forjdo del suelo radiante aislado de la planta del garaje con 5 cm.

Si puedo sacar algún dato más os voy informando. Pero ya os digo que antes de lanzarme a hacer la instalación hice mis cálculos y espero consumir unos 6000-6500kw/h de electricidad por calefacción y ACS y unis 1500kw/h por refrescar la casa. Y de momento va sobre lo que esperaba.

Iniciado por paytufo

1000L gastaba mas o menos en el mes de diciembre y otros 1000l el de enero. A lo mejor en 35-40 días. Anualmente gastaba unos 3200-3500 según el año. Usaba una caldera Roca de esas antiquísimas. Más de 30 años tenía el modelo. En cuanto a la inercia analizaré lo que cuentas, pero donde funciona muy bien es en desescarches, ya que el suelo y radiadores siguen calientes.

a mí los 1000 litros en lo peor del invierno me duraban entre 7 y 9 semanas, tengo los consumos registrados de más de 5 años

en cuanto a desescarches a estas alturas, aún con numerosas heladas que ya hemos tenido no he tenido problemas de falta de calor en el circuito, en realidad sólo tuve problemas en filomena, que hacía varios a la hora, normalmente ni me entero cuando lo hace

7500 kw termicos de gasoil, deberian equivaler a entre 2000 y 2500 kw de consumo mensual de luz. Con una buena tarifa electrica son cerca de 350 euros mensuales.

Es este tu consumo mensual? El año pasado el gasoil llego a estar a cerca de 0,50 que eran 500 euros aprox al mes x 1000 litros. Ahora serian 900 mensuales.

Ahora mismo tengo un desercarche por hora cuando baja de 5ºC y dura unos 8 minutos el proceso de desecarche. En cuanto a temperatura no noto nada. Si no lo veo en la gráfica ni me entero.

Iniciado por Ocq

7500 kw termicos de gasoil, deberian equivaler a entre 2000 y 2500 kw de consumo mensual de luz. Con una buena tarifa electrica son cerca de 350 euros mensuales.

Es este tu consumo mensual? El año pasado el gasoil llego a estar a cerca de 0,50 que eran 500 euros aprox al mes x 1000 litros. Ahora serian 900 mensuales.

su consumo lo tienes en el mensaje anterior ... en tres inviernos amortiza la máquina

Iniciado por elsita

ya tengo instalada y funcionando mi aerotermia con radiadores de aluminio desde hace unos días, ahora estoy haciendo pruebas de confort y consumo, he tenido ya un día con una helada ligera, estoy entre madrid y guadalajara, mis primeras conclusiones es que sustituye perfectamente a mi caldera de gasóleo que la he dejado para el ACS, calienta mucho y rápido los radiadores sin problema del primero al último, la casa se calienta perfectamente, y como es muy configurable puedo elegir el modo de funcionamiento que quiera

aunque aún no puedo saber el consumo a largo plazo estos días ha estado entre 10 y 20kwh al día, unos 16 podría decir como un gasto estimado (aún) de promedio, teniendo la casa más y mejor caldeada que con la de gasóleo, en estas fechas con el gasóleo estaba gastando unos 10 litros diarios ya

la caldera es el nuevo modelo de saunier, una genia air max 8 instalada sin depósito de inercia y manteniendo el circuito de los radiadores separado de la caldera de gasóleo con válvulas anti retorno y llaves para cerrarlo, sin embargo han dejado las llaves abiertas por lo que puedo usar la caldera que quiera simplemente encendiendo una y apagando la otra, o incluso me han dicho que podrian trabajar a la vez, aunque esto no lo pienso hacer

la casa es unifamiliar en parcela individual, no comparte paredes con otras, planta baja de 100 metros y planta superior de 30

radiadores de aluminio de 60 cms con 125 elementos en total y otros dos radiadores de baño pequeños

tengo tarifa pvpc con discriminación horaria y 3,45 kw de potencia, aunque la máquina tiene 3.5 kw me dijo el instalador que con mis consumos no hacía falta subir potencia y en más de una semana funcionando no ha saltado la luz en ningún momento sin tener cuidado con el resto de electrodomésticos

la casa está construida a entre 2002-2004, ventanas de madera, suelo de parqué y levantada sobre una cámara de aire de un metro por debajo de toda la vivienda, aislamiento normal para la época

seguiré actualizando el post con datos de consumo y funcionamiento y contestando las preguntas que me hagáis

Buenas Elsita. Muy buen hilo y con mucha información. Tengo una duda, cual es la circunstancia exacta por la cual no has instalado depósito de inercia? porque nos lo estamos planteando en mi casa, pero no entiendo exactamente el por qué? En mi caso, el instalador nos quiere instalar la marca japonesa Hitachi de 11kw para la zona central de Galicia. para una superficie de unos 100m cuadrados y los radiadores serán de aluminio. también utilizaremos un acumulador de 200 litros para el ACS. No se cómo ves esta instalación?
Gracias de antemano

Hola @woctas, tengo esa misma máquina también en zona Galicia interior para 125m2 útiles, aislamiento medio. Tu casa es de nueva construcción? Cuantos elementos de radiador tienes? Tienes instalación monotubo o bitubo?

En realidad es para mi padre. Estamos en plena reforma todavía. Planeamos 140 elementos de radiador, que , en principio, serán de aluminio. En cuanto monotubo o bitubo, pues no sabría decirte específicamente. Me he puesto a indagar sobre aerotermia y me topé con este asombroso hilo. Un duda principal es acerca del DI de si lo necesito en mi caso o bien puedo prescindir de él.
Gracias

Si estais con reformas igual podeis mejorar aislamientos. Con aislamientos buenos, a priori, para 100 m2 esa máquina está muy sobredimensionada, y eso en aerotermia no es bueno. En mi caso esa máquina está muy sobredimensionada, me llegaría con una de 6 o 7 kw, pero cada caso hay que estudiarlo en función de aislamientos, temperatura deseada, orientación, ganancias solares, uso de válvulas termostáticas…A mi en un principio me instalaron un depósito de inercia de 50l, al final por los problemas de sobredimensionamiento y excesivos paradas y arranques lo cambié por uno combi de 200 l de inercia y 100 l de ACS. Ahora estais a tiempo de evitar problemas y gastar más dinero en reformar instalaciones por mal diseño

Iniciado por Woctas

En realidad es para mi padre. Estamos en plena reforma todavía. Planeamos 140 elementos de radiador, que , en principio, serán de aluminio. En cuanto monotubo o bitubo, pues no sabría decirte específicamente. Me he puesto a indagar sobre aerotermia y me topé con este asombroso hilo. Un duda principal es acerca del DI de si lo necesito en mi caso o bien puedo prescindir de él.
Gracias

coincido en que en esa zona y con 140 elementos para 100 metros te sobra máquina, mi zona es más extrema y tengo 8kw y me va perfecta

para radiadores mejor marcas europeas que trabajan mejor con radiadores, las asiáticas modulan peor

sobre el di, por mucho que se llame depósito de inercia hablamos de unas cantidades de inercia ridículas en máquinas que mueven 1000 litros a la hora, el di se usa sobre todo en suelo zonificado, porque si empiezas a cortar circuitos la maquina no tiene volumen de agua suficiente para funcionar bien, en instalaciones de radiadores con tener 30 elementos abiertos no hace falta, si no vas a poner válvulas termostáticas (yo no tengo) menos aún lo necesitas

un di es una botella de agua aislada que pones entre la instalación y la bomba, detrás de la botella tienes que poner otra bomba de circulación que puede controlar la caldera o no, la botella tiene válvulas electrónicas y sensor de temperatura, lo que estás haciendo es que la bomba trabaje contra la bomba en vez de contra la instalación sin ninguna necesidad para ello, no tiene sentido ninguno desde mi punto de vista, y aumentas el número de dispositivos electrónicos susceptibles de avería

hay quien dice que el di te sirve para los desescarches, pero para eso tiene que ir instalado de una forma que no es la habitual, y en tu zona no sé si tendrás problemas de desescarches que te perjudiquen el rendimiento, en galicia los casos que conozco con radiadores funcionan muy bien sin di

los desescarches son un problema si se juntan humedad muy alta y temperaturas por debajo de 0 mantenidas, pero a efectos prácticos, salvo en condiciones extremas mi máquina no tiene problemas por ello, estos días estoy teniendo heladas nocturnas y humedades por encima de 90% y la calefacción rinde perfectamente

mi instalación no gestiona el ACS, si has leído el hilo lo sabrás, no sé cómo puede afectar eso al rendimiento, pero poniendo el acs en horas que no usas la calefacción, no debería ser problema

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actualizo datos de consumo en diciembre



este diciembre ha sido más suave que el año pasado y mi consumo se ha reducido en un 11%

Iniciado por tuzaro

Si estais con reformas igual podeis mejorar aislamientos. Con aislamientos buenos, a priori, para 100 m2 esa máquina está muy sobredimensionada, y eso en aerotermia no es bueno. En mi caso esa máquina está muy sobredimensionada, me llegaría con una de 6 o 7 kw, pero cada caso hay que estudiarlo en función de aislamientos, temperatura deseada, orientación, ganancias solares, uso de válvulas termostáticas…A mi en un principio me instalaron un depósito de inercia de 50l, al final por los problemas de sobredimensionamiento y excesivos paradas y arranques lo cambié por uno combi de 200 l de inercia y 100 l de ACS. Ahora estais a tiempo de evitar problemas y gastar más dinero en reformar instalaciones por mal diseño

Que esté sobredimensionado puede realmente contraproducente?

Iniciado por Woctas

Que esté sobredimensionado puede realmente contraproducente?

muchísimo, aparte el consumo que te subirá innecesariamente, tendrás constantes paradas y arranques y te modulará mal o no te modulará en casos más extremos

también puede que tengas que subir potencia en tu contador de luz para poder usarla, conozco un caso cercano

Coincido con elsita, y ya ves mi caso tuve que poner un depósito de inercia mayor, más elementos de radiadores…si estuviera bien dimensionada, eso me lo ahorraba

Me he leido el hilo entero, muy recomendable para todos los que queremos mantener una instalación de radiadores.
Estoy pidiendo presupuestos y el instalador de Vaillant me presupuesta depósito de inercia y bomba de recirculación y me asegura que el compresor no tiene suficiente potencia para mover el agua de mi instalación y que en mi caso es imprescindible.
Son 124 elementos para una casa de dos plantas y 180 m2 en el Baix Llobregat, zona C2.
Me calculan una demanda de 9.2 kw, con una bomba de calor arotherm plus VWL 125/6 A 230V S3, con DI de 100 litros VPS R 100/1 M, una bomba de recirculación, soportes y mano de obra por casi 13 mil euros sin impuestos.
Me podríais decir como veis el presupuesto? Por lo que he ido leyendo en el foro y casos parecidos al mío lo veo muy caro, qué pensais?

Si fueran 13.000 con el IVA estaría en precio, pero sin IVA.... ES MUCHO. A mi en su día me presupuestaron la 155/6 por 15.000 IVA incluido