Tema: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

Vaya, tienes razon, como siempre me he fijado en la tabla de potencias de JAGA no calcule bien la potencia del radiador tipico de aluminio.

Pues ese simple error cambia todo el calculo realizado muchisimo.

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Haciendo nuevos calculos e impulsando a solo 45ºC todos los radiadores del ejemplo solo disiparian 4200w
Impulsando a 40ºC con retorno a 35ºC solo disiparian 2900w

Esto ya se me parecen mas a lo que pensaba de inicio, realmente antes me estaba sorprendiendo el dato y no sabia porque no me cuadraba.

Como bien indica Cameno la potencia maxima de esa aerotermia no deberia ser mucho mas de los 4200w

Impulsando a 55ºC con retorno a 45ºC disiparia unos 6000w, podria ser la opcion a tener en cuenta, poner una de 6kw para los dias mas frios del invierno poder impulsar a mayor temperatura.

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Iniciado por elsita

en cuanto a gasto y confort una de las más alabadas y envidiadas por muchos usuarios, aunque eso no cuadre con las recomendaciones expertas

A mi no me disgusta, pero no esta bien proporcionada.
Además me encanta ver que como se ha molestado en hacer pruebas y exponerlas, el riesgo de exponerlas es recibir criticas y alabanzas, por mi parte alabanza a pesar de que no la veo como la solucion perfecta a esa vivienda.

Tambien veo que el inverter no le regula bien, pero eso no justificaria gastarse el dinero en una bomba de mejor calidad para probar si regula mejor o no.
Es algo que echo en falta en este foro, que muchas personas suban sus consumos tan bien detallados en los peores dias del invierno, y del verano.

Yo tengo una aquarea de 16kw y no consume tanto en el arranque. Os detallo un arranque:

Primera fase: la máquina demanda y se oye en el interior de la unidad exterior cómo un relé activa el compresor, que comienza a funcionar. Los ventiladores funcionan, pero al mínimo, apenas giran. En la unidad exterior vemos como la máquina va progresivamente aumentando su consumo, y el COP se sitúa en 0,75. El consumo sube hasta 2kw como mucho.

Segunda fase: los ventiladores de repente comienzan a girar más y más rápido, se aprecia como la gélida batería de intercambio, ahora casi bajo cero, comienza a disipar frío, mientras que en la unidad interior se ve como el consumo permanece estable mientras la producción aumenta, y por ende, también el COP.

Tercera fase: la producción se estabiliza, aunque el consumo baja algo, aumentando aún más el COP.

Ahora viene mi pregunta: realmente el compresor se daña por arrancar y parar mucho? Sé que gasta más, pero de verdad se rompe por eso? No veo motivo aparente, ya que no deja de ser un motor eléctrico, pero la gente en Internet, y sobretodo en los foros, no deja de decirlo.

De hecho, mi aerotermo tiene un parámetro de temperatura a la que arranca y otro a la que para, y si la diferencia que pones es menos de X, salta la resistencia para evitar que el compresor haga ciclos cortos.

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Iniciado por elsita

en cuanto a gasto y confort una de las más alabadas y envidiadas por muchos usuarios, aunque eso no cuadre con las recomendaciones expertas

Yo solo digo que con un buen cálculo de cargas térmicas hubiera ajustado la máquina a la potencia necesaria y el resultado hubiera sido mucho mejor.

Lo único que le ocurrirá es que el compresor se desgastara por los arranques y cuando llegue a los 20.000 pues se romperá. Y cuando aquello, que será dentro de 10 años o más instalará una máquina de acuerdo a la potencia demandada.

Pero si vamos al consumo, pues como la casa consume poco, la aerotermia tampoco puede consumir mucho aunque esté mal dimensionada.
De hecho la mayoría de los clientes que tengo ni tan siquiera las programa por lo poco que consumen.

Pero que no tome ejemplo la gente esa casa en el aspecto de la instalación de climatización... Porque no está bien hecha.

Iniciado por Lucky101

Yo tengo una aquarea de 16kw y no consume tanto en el arranque. Os detallo un arranque:

Primera fase: la máquina demanda y se oye en el interior de la unidad exterior cómo un relé activa el compresor, que comienza a funcionar. Los ventiladores funcionan, pero al mínimo, apenas giran. En la unidad exterior vemos como la máquina va progresivamente aumentando su consumo, y el COP se sitúa en 0,75. El consumo sube hasta 2kw como mucho.

Segunda fase: los ventiladores de repente comienzan a girar más y más rápido, se aprecia como la gélida batería de intercambio, ahora casi bajo cero, comienza a disipar frío, mientras que en la unidad interior se ve como el consumo permanece estable mientras la producción aumenta, y por ende, también el COP.

Tercera fase: la producción se estabiliza, aunque el consumo baja algo, aumentando aún más el COP.

Ahora viene mi pregunta: realmente el compresor se daña por arrancar y parar mucho? Sé que gasta más, pero de verdad se rompe por eso? No veo motivo aparente, ya que no deja de ser un motor eléctrico, pero la gente en Internet, y sobretodo en los foros, no deja de decirlo.

De hecho, mi aerotermo tiene un parámetro de temperatura a la que arranca y otro a la que para, y si la diferencia que pones es menos de X, salta la resistencia para evitar que el compresor haga ciclos cortos.

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Lo que comentas es totalmente aleatorio, puede que te dure mas a ti que a alguien que esta funcionando 24h al dia.

Sinceramente no se como es la lubricacion de un compresor pero centrandome en la parte mecanica, es un accionamiento lubricado que hace un trabajo. Cuando un accionamiento esta quieto el aceite escurre por gravedad y no vuelve a lubricar hasta que no coge nuevamente presion (me parece extraño que los compresores lleven un sistema de lubricacion independiente para lubricar antes del arranque del motor).

Una vez que lo tienes instalado, no me preocuparia demasiado y que sea lo que dios quiera.

Pero prefiero que se me rompa un compresor pequeño que funciona 24h al dia y que me ha costado la mitad de dinero, que uno grande que trabaja 8h al dia y vale el doble, suponiendo que ambos lleguen a tener un vejez razonable, que es lo que se espera en ambos funcionamientos.

Las neveras siempre hacen arranques y paradas y suelen durar muchos años, aunque también es cierto que sus compresores son mas pequeños.

Lo importante es que ahora que conoces tu maquina, es calcular tus necesidades reales y decidir en el futuro si quieres una maquina como la que tienes ahora, o mas ajustada a tu demanda.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Lo que comentas es totalmente aleatorio, puede que te dure mas a ti que a alguien que esta funcionando 24h al dia.

Sinceramente no se como es la lubricacion de un compresor pero centrandome en la parte mecanica, es un accionamiento lubricado que hace un trabajo. Cuando un accionamiento esta quieto el aceite escurre por gravedad y no vuelve a lubricar hasta que no coge nuevamente presion (me parece extraño que los compresores lleven un sistema de lubricacion independiente para lubricar antes del arranque del motor).

Una vez que lo tienes instalado, no me preocuparia demasiado y que sea lo que dios quiera.

Pero prefiero que se me rompa un compresor pequeño que funciona 24h al dia y que me ha costado la mitad de dinero, que uno grande que trabaja 8h al dia y vale el doble, suponiendo que ambos lleguen a tener un vejez razonable, que es lo que se espera en ambos funcionamientos.

Las neveras siempre hacen arranques y paradas y suelen durar muchos años, aunque también es cierto que sus compresores son mas pequeños.

Lo importante es que ahora que conoces tu maquina, es calcular tus necesidades reales y decidir en el futuro si quieres una maquina como la que tienes ahora, o mas ajustada a tu demanda.

De hecho, esta es la máquina "que se ajusta a mi demanda", y sí, elegí la que mejor calidad precio tenía, sin dejar de lado, por supuesto, la calidad, ya que al igual que comentas, sabía que ninguna era eterna, y gastarme el doble en una iDM no haría que me durase el doble, pero gastarme 2000€ menos en una LG quizá si hubiera hecho que durara la mitad.

He recibido presupuestos de máquinas de 20kw trifasicas y algunos de 2 máquinas de 11kw en paralelo. Tengo unos 300m2 a calefactar, más unos 60 adicionales en fancoil (una bodega que se utiliza muy de vez en cuando)

La máquina va como un guante a la instalación, cubre la demanda máxima, ni excede ni falta.

Lo de los arranques no lo comenté, pero es que tengo unos termostatos con un manual escueto a más no poder, que no se que leches tiene que hace que salte a lo mejor 15 minutos, y luego deje de demandar, y luego 20 minutos, y así. Estoy un poco hasta las narices de ellos la verdad. (Son Delta Dore tybox 417, por si alguien me puede ayudar)

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Buenas tardes Elsita.

Estoy interesado en montar aerotermia en mi vivienda y me gusta mucho la AIR MAX 8, pero los precios que me han pasado son muy superiores al que te han presupuestado a ti. Si me pudieses pasar el contacto de tu instalador de lo agradecería. No puedo escribirte privados porque todavía no he escrito 5 mensajes en el foro. No sé si tú puedes mandarme privados...

Gracias y un saludo.

Iniciado por jmlloret

Buenas tardes Elsita.

Estoy interesado en montar aerotermia en mi vivienda y me gusta mucho la AIR MAX 8, pero los precios que me han pasado son muy superiores al que te han presupuestado a ti. Si me pudieses pasar el contacto de tu instalador de lo agradecería. No puedo escribirte privados porque todavía no he escrito 5 mensajes en el foro. No sé si tú puedes mandarme privados...

Gracias y un saludo.

pide instalador en la web de saunier, es lo que hice yo, imagino que todos tienen los mismos descuentos

Iniciado por elsita

pide instalador en la web de saunier, es lo que hice yo, imagino que todos tienen los mismos descuentos

Muchas gracias por responder. Ya lo he hecho y me ha pasado un presupuesto de 12.300€. ¿Hay algún motivo por el que no me puedas dar el contacto de tu instalador?. Soy nuevo en el foro y no se si se incumple alguna norma del foro. Muchas gracias

Iniciado por jmlloret

Muchas gracias por responder. Ya lo he hecho y me ha pasado un presupuesto de 12.300€. ¿Hay algún motivo por el que no me puedas dar el contacto de tu instalador?. Soy nuevo en el foro y no se si se incumple alguna norma del foro. Muchas gracias

El último presupuesto que he hecho ha salido casi 11500€ con IVA: cambiar caldera de gasóleo por Genia Air Max 8, 20m de tubería hasta sala de calderas, con depósito de inercia 80 litros, interacumulador de ACS inoxidable 200litros, grupo de bombeo, vaso de expansión, separador de lodos... y crear 3 zonas de calefacción con sus termostatos inalámbricos, electroválvulas y pasarela wiffi.
Así que depende lo que tengas tampoco es muy exagerado.

Iniciado por jmlloret

Muchas gracias por responder. Ya lo he hecho y me ha pasado un presupuesto de 12.300€. ¿Hay algún motivo por el que no me puedas dar el contacto de tu instalador?. Soy nuevo en el foro y no se si se incumple alguna norma del foro. Muchas gracias

creo que el foro no impide que se den esos datos, no obstante mi razón principal es que ha habido alguna cosa que han hecho que no me ha gustado nada, por eso paso de recomendarles a nadie

no obstante mi instalador es de madrid, no sé si tú estás en madrid

tampoco dices lo que quieres poner, mi instalación ha sido muy simple, caldera sin di ni bomba extra, ni nada más, tampoco acs, igual por eso lo ves barato, porque la instalación propiamente dicha no es barata en mi caso, 1700 euros de mano de obra y materiales por conectar una caldera con tubos plex a una instalación ya hecha y plenamente funcional ...

Iniciado por Kukuruldu

Buenos dias a todos,

Tengo una vivienda de nueva construcción de dos plantas con 140m2 útiles en total. La casa viene con una caldera de gas propano y radiadores.

Tengo en mente cambiar la caldera por una instalación de aerotermia con ACS, inslatando fancoils.

El tema es que estoy bastante abrumado viendo especificaciones y modelos. Estaba de inicio muy orientado hacia la Panasonic pero me han ido hablando muy bien tanto de Viessman como de IDM, lo que no sé es si merece la pena el sobreprecio. El tema es que la semana pasada vi las especificaciones del nuevo equipo Genia Air Max, que tiene un SCOP de 6,48 y me sorprendió bastante. debo fiarme de este parámetro? La clase energética del equipo es realmente buena y tiene buena pinta.

Podríais indicarme cual es vuestra opinión sobre este equipo? El presupuesto se reduce bastante al instalar este equipo por lo que he podido ver.

Muchas gracias por adelantado y un saludo,

Lo del SCOP te puedes fiar si dicen exactamente de que SCOP se trata.

Existen 3 SCOP diferentes, que realmente es lo mismo pero calculados para diferentes climas.

Tenemos SCOP para:
Climas frios
Climas medios
Climas calidos

Normalmente deben dar el dato del SCOP para climas medios, para comparar en igual de condiciones, pero algunas maquinas te dan el SCOP en climas calidos que siempre es mucho mas alto.

De primeras no tengo ni idea de si te estan dando el de climas medios o calidos, pero al ser tan buen dato pienso que SCOP es de climas calidos y no es comparable al de climas medios (este ultimo dato es el que suelen dar las principales marcas de aerotermia).

Lo ideal seria conocer los 3 SCOP para comparar, ya que en españa tenemos zonas de climas medios, y otras zonas de climas calidos (y llevandolo al extremo podriamos considerar alguna zona de alta montaña de clima frio). Podria darse el caso de maquinas con SCOP muy bueno en climas calidos, y un SCOP normalito tirando a malo en climas frios o medios.

Lo acabo de editar, que meti la pata en una tonteria.