Tema: Mas perdido no puedo estar.

Hola a todos del foro, soy secruci y tengo un mar de dudas.

Tengo una casa adosada de 2 plantas de 60m2 la planta baja y 50m2 la planta 1 (Total 110m2), con respecto al aislamiento la casa es de vieja construcción, estoy rodeado de casa por los lados y detrás de la casa, y la fachada da al oeste. Las paredes exteriores son de tabique grueso de 25cm, las ventanas son de aluminio con cristal de 4-12-6 practicables con rotura de puente térmico. En el tejado le hemos aplicado aislante de celulosa, una capa de 20cm con 50kg/m3 de densidad en el interior del tejado.

La calefacción la hago a través de una caldera de hueso de aceituna, la verdad muy contento pero el mantenimiento es un poco coñazo, los radiadores son de aluminio europa 600, me han realizado estudio de necesidades térmicas de la casa y me dicen que necesito entre 8kw y 10kw como máximo.

He estado solicitando presupuestos de aerotermia y cada vez estoy mas perdido, porque unos me dicen que con una de 9kw voy a ir bien si cambio a radiadores de baja temperatura, otros que necesito una de 11kw y dimensiono los radiadores actuales, otros que necesito una de HT de 11kw y dejo los radiadores que tengo. Cada vez que pido un presupuesto me cambian todo y me genera dudas.

Tengo presupuestos de:
- Daikin una bibloc de 11kw altherma 3 o una sobrepotenciada da igual si cambio los radiadores a baja temperatura.
- Mitsubishi ECODAN PUHZ-SW100VAA 11KW
- Ferroli omnia H 8 8KW cambiando a radiadores de baja potencia

y sigo porque cada uno me pone una maquina diferente, samsung, viessman, etc..

Estoy mirando precio de radiadores de baja temperatura de ferroli, jaga y olimpia splendid. por si tengo que cambiarlos a ver por cuanto me salen.

Suelo radiante no puedo poner porque ya esta cambiado el suelo hace unos años.

Como veis estoy mas perdido que desde que empecé a mirar presupuestos y no se que hacer. Gracias por aguantar este trocho de texto.

Te ha hecho un cálculo de cargas termicas al instalador de la aerotermia o un técnico independiente? Danos más datos para saber los aislamientos de las paredes, suelo...cuantos elementos de radiador tienes? Un dato interesante también es cuanto hueso de aceituna consumes en una temporada
O qué temperatura teneis la casa en invierno?

Gracias tuzaro por responder, los cálculos me los han realizado los instaladores.

Las paredes de la casa no tienen aislamiento son de 25cm de ancho, y las que dan a los vecinos si hay una pequeña cámara de aire entre las paredes. En el suelo no hay aislante solo el suelo viejo y el suelo nuevo. La casa es de vieja construcción.

De hueso suelo gastar unos 6000kg depende del frío del invierno, aquí en Jaén, la suelo tener puesta a 21° o 22°, solo tengo un termostato en el salón que es el que controla la caldera.
Arriba suele hacer unos 18° grados no me gusta la calefacción alta en los dormitorios porque luego no se duerme bien.
La caldera tengo la impulsión a 60° sin DI.
El Acs lo tengo en un acumulador de 80l eléctrico.

Los elementos son: planta baja
- entrada 7,20m2 con 7 elementos
- salón 27,20m2 con dos radiadores de 11 elementos,(22 en total) uno situado debajo de las escaleras.
- cocina 20m2 con 1 radiador 11 elementos
- baño de abajo 7m2 con 7 elementos

Planta de arriba

- baño de arriba 6.25 con 3 elementos, estos se quedan cortos.
- dormitorio 1: 10,67m2 con 7 elementos
- dormitorio matrimonio 13,71 con 11 elementos.
- dormitorio nene con 11.56 M2 y tiene 5 elementos también se quedan cortos.

Como veis la cosa

Tienes una demanda de calor de unos 25000 kwh/año, que es bastante elevada para 110 m2. Los cálculos de los instaladores probablemente no sean muy precisos, ya que están haciendo un trabajo que o lo harán o no. Además por lo general suelen sobredimensionar.
Entiendo que también necesitarás frío.
Si necesitas frío, que sistema utilizas?
Sería interesante reducir la demanda, mejorando el aislamiento, si no tienes nada en paredes eso es un coladero. En tu caso contrataría un técnico que vea como mejorar el aislamiento, puedes hacerlo por el exterior? Por el interior?

Tienes 73 elementos de 600 por lo que tienes 4,6kw instalados a temperatura de impulsión 55°C.
Consumes una barbaridad de energía anual, (casi 18000kwh).

Es decir, tus radiadores no dan más potencia, luego puedes montar una máquina de 25kw pero tus radiadores solo disipan 4,5kw a 55°C.

Las máquinas HT que impulsan a 70 y que van desde 11-16kw no te valen porque van sobredimensadas para tu instalación.

La máquinas que no son HT como las Daikin Altherma 3 Supra con R32 impulsan a más 55°C, pero no las hay de menos de 11kw luego no te valen porque las vas a sacar un mal rendimiento además de tener que colocar un depósito de inercia muy grande para evitar continuos arranques.

Si pones máquinas con R134a no impulsan a más de 55°C, luego te quedarás corto de potencia para calentar la vivienda.

Luego es obligatorio que aumentes los radiadores por lo menos un 50% hasta aumentar hasta tener una potencia de 7kw (ahora tienes 9kw instalados) donde puedas y coloques válvulas termostaticas en todos los dormitorios.
Nada de radiadores de baja temperatura, es complicar y meter ruido en dormitorios, además de pagar un dineral por ellos. Aunque si quieres instalar, mejor Ferroli que Jaga y Olimpia.

A partir de ahí elige una máquina de 6-8kw, no más, coloca un depósito de inercia entre 100-150litros y suficiente.

Te recomendaría máquinas europeas (Saunier, Vaillant, Baxi, Stiebel Eltron, Viessmann) dado que tienen regulaciones modulantes, mejores que las típicas marcas japonesas (Daikin, Mitsubishi, Panasonic, Hitachi) que solo saben impulsar por curva climática según sonda exterior o a punto fijo.
Las marcas europeas te van a sacar mejor rendimiento a una instalación de radiadores, lo tengo comprobado en varias instalaciones y no hay color.

Pide presupuesto de Saunier Duval Genia Air Max 8 o Vaillant Arostor Plus 8 que llevan un refrigerante natural (R290), son muy silenciosas y pueden impulsar a más de 55°C, pero sobre todo aumenta los radiadores todo lo que puedas (unos 35-40 elementos o su superficie equivalente en módulos de 700-800) para tener un buen rendimiento y nunca trabajar a más 55°C.

Sobre el tema de refrigeración utilizo Split de aire acondicionado en cada habitación y salón.
En principio sería solo calefaccion.

El tema del cálculo de cargas térmicas ¿quien lo hace?, ¿Empresas de climatización?. ¿ Tendría que aislar solo las paredes que dan al exterior o también la que dan a los vecinos?.

La caldera que tengo es una marina CMD de 35kw es la que había en la casa cuando la compré. Da una eficiencia del 85% del rendimiento.

Cameno.alv preguntaré por las maquinas que me has comentado a ver por cuánto salen.

Sobre los radiadores de baja temperatura, ya sé que son caros, me recomiendas ferroli. También puedo cambiar los radiadores por unos más grandes de aluminio en altura en casi todas las estancias hasta de 900.

Tienes razón tengo 73 elementos de europa 600, que a 50° de impulsión da 119,8 W por elemento da 8745,4w y si los cambio por los 900 me daría 73x164,2=11986,6w y con los 800 73x158 = 11534w con eso sí cubro la demanda y saldría más barato que los radiadores de baja temperatura.

Hay otras radiadores de aluminio que sean mejores que los ferroli.

Cada elemento de 600 tiene una potencia de 60w a impulsión 55°C, no es lo mismo que 75°C, donde si que tiene 120w, así que a 55°C no llegas a 4,5kw.
Si ahora impulsas a 60°C, que lo subirá la máquina a 65°C estás pasando los inviernos con una potencia de 7,5kw más o menos.

Por lo que debieras de tener unos 120elementos de 600 para igualar la potencia a la que tienes.
Si no llegas a igualarlo no pasa nada, la máquina pasará más tiempo funcionando y ya está.

Los elementos de aluminio no difieren mucho en potencia entre unos y otros fabricantes, por lo que si tienes Xian de Ferroli lo más fácil es aumentar los radiadores donde puedas, y donde no puedas los cambias por otros más grandes.

Pide presupuesto para la Saunier Air Max 8 y para la panasonic aquarea generación J de 9kw.

Personalmente las nuevas Saunier-Vaillant tienen bastante buena pinta, y creo que por fin en esta generación se han posicionado entre las primeras marcas, aunque para mi gusto son un poco caras, a precios de Altherma 3, y más incluso, pero quizá bajen con el tiempo.

Por cierto, valora calentar ACS también con la aerotermia, que te saldrá más barato que con un termo, bastante más.

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Hola de nuevo, he estado calculando los radiadores que necesito cambiar o puedo cambiar por unos mas grandes (Europa 800c) y según el calculo (espero no haberme equivocado).

Calculos realizados con un delta T30


Modelo Numero Elementos Watios radiador
Cocina 20,00 m2 Europa 800 11 885,06
Salon 27,19 m2 Europa 800+Europa 600 11+14 amplio(tengo 11) 1740,04
Entrada 7,20 m2 Europa 800 7 563,22
Baño Bajo 7,00 m2 Europa 600 7 427,49
Baño Alto 6,50 m2 Europa 600 3 366,42
Plancha 10,67 m2 Europa 600 11 amplio (tengo 7) 671,77
Dormitorio 1 13,71 m2 Europa 800 11 885,06
Dormitorio 2 11,56 m2 Europa 800 8 643,68
-----------
6182,74 watios

Antes tenia casi 4KW y ahora consigo 6,18 KW, para una demanda de la casa de 10KW.

Como lo veis ahora, se que no llego a la demanda de la casa, lo único te tardaría un poco mas en calentarla, como 2 horas para calentar la casa por completo.
Le pondré cabezales termostaticos de Evohome de HONEYWELL. para controlar la temperatura por zonas.



Cameno.alv he estado mirando Saunier Duval Genia Air Max 8 tiene un COP de 2.93 A7/W55 que no esta mal. lo que no veo son los consumos de la maquina, para saber si tengo que cambiar la potencia contratada que tengo de 3,3kw sin discriminación.

Lo de poner un DI de 100L sería para que la maquina no se apagara cada 2x3 y que el rendimiento sea mejor.


Perdonar por el rollo que he metido, pero poco a poco me estoy informado de como funciona la aerotermia y la calefacción en general. Gracias a todos por vuestras respuestas.

Iniciado por secruci

Hola de nuevo, he estado calculando los radiadores que necesito cambiar o puedo cambiar por unos mas grandes (Europa 800c) y según el calculo (espero no haberme equivocado).

Calculos realizados con un delta T30


Modelo Numero Elementos Watios radiador
Cocina 20,00 m2 Europa 800 11 885,06
Salon 27,19 m2 Europa 800+Europa 600 11+14 amplio(tengo 11) 1740,04
Entrada 7,20 m2 Europa 800 7 563,22
Baño Bajo 7,00 m2 Europa 600 7 427,49
Baño Alto 6,50 m2 Europa 600 3 366,42
Plancha 10,67 m2 Europa 600 11 amplio (tengo 7) 671,77
Dormitorio 1 13,71 m2 Europa 800 11 885,06
Dormitorio 2 11,56 m2 Europa 800 8 643,68
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6182,74 watios

Antes tenia casi 4KW y ahora consigo 6,18 KW, para una demanda de la casa de 10KW.

Como lo veis ahora, se que no llego a la demanda de la casa, lo único te tardaría un poco mas en calentarla, como 2 horas para calentar la casa por completo.
Le pondré cabezales termostaticos de Evohome de HONEYWELL. para controlar la temperatura por zonas.



Cameno.alv he estado mirando Saunier Duval Genia Air Max 8 tiene un COP de 2.93 A7/W55 que no esta mal. lo que no veo son los consumos de la maquina, para saber si tengo que cambiar la potencia contratada que tengo de 3,3kw sin discriminación.

Lo de poner un DI de 100L sería para que la maquina no se apagara cada 2x3 y que el rendimiento sea mejor.


Perdonar por el rollo que he metido, pero poco a poco me estoy informado de como funciona la aerotermia y la calefacción en general. Gracias a todos por vuestras respuestas.

Tendrás que aumentar la potencia contratada unos 3kw el primer año, después ya verás si te sobra y bajar la potencia.
También es recomendable cambiar a DH, ya que es muy rentable consumir en periodo valle que es cuando la temperatura exterior es más severa y el precio es muy barato, por ejemplo:
Esa máquina 14h x 2,5kw x 0,08€h=2,8€ en una noche a tope...

Al tener menos potencia instalada tendrás que tener más tiempo encendida la calefacción, pero aprovechando el periodo valle para dejar que la casa no te baje de una consigna alta 19-20°C no tendrás problema.
Mejor que poner Evohome pon directamente cabezas termostaticas normales y que el mando de la máquina te controle la impulsión en vez de ir por contactos, que es más eficiente.

Iniciado por cameno.alv

Tienes 73 elementos de 600 por lo que tienes 4,6kw instalados a temperatura de impulsión 55°C.
Consumes una barbaridad de energía anual, (casi 18000kwh).

Es decir, tus radiadores no dan más potencia, luego puedes montar una máquina de 25kw pero tus radiadores solo disipan 4,5kw a 55°C.

Las máquinas HT que impulsan a 70 y que van desde 11-16kw no te valen porque van sobredimensadas para tu instalación.

La máquinas que no son HT como las Daikin Altherma 3 Supra con R32 impulsan a más 55°C, pero no las hay de menos de 11kw luego no te valen porque las vas a sacar un mal rendimiento además de tener que colocar un depósito de inercia muy grande para evitar continuos arranques.

Si pones máquinas con R134a no impulsan a más de 55°C, luego te quedarás corto de potencia para calentar la vivienda.

Luego es obligatorio que aumentes los radiadores por lo menos un 50% hasta aumentar hasta tener una potencia de 7kw (ahora tienes 9kw instalados) donde puedas y coloques válvulas termostaticas en todos los dormitorios.
Nada de radiadores de baja temperatura, es complicar y meter ruido en dormitorios, además de pagar un dineral por ellos. Aunque si quieres instalar, mejor Ferroli que Jaga y Olimpia.

A partir de ahí elige una máquina de 6-8kw, no más, coloca un depósito de inercia entre 100-150litros y suficiente.

Te recomendaría máquinas europeas (Saunier, Vaillant, Baxi, Stiebel Eltron, Viessmann) dado que tienen regulaciones modulantes, mejores que las típicas marcas japonesas (Daikin, Mitsubishi, Panasonic, Hitachi) que solo saben impulsar por curva climática según sonda exterior o a punto fijo.
Las marcas europeas te van a sacar mejor rendimiento a una instalación de radiadores, lo tengo comprobado en varias instalaciones y no hay color.

Pide presupuesto de Saunier Duval Genia Air Max 8 o Vaillant Arostor Plus 8 que llevan un refrigerante natural (R290), son muy silenciosas y pueden impulsar a más de 55°C, pero sobre todo aumenta los radiadores todo lo que puedas (unos 35-40 elementos o su superficie equivalente en módulos de 700-800) para tener un buen rendimiento y nunca trabajar a más 55°C.

En base al consumo de hueso... mal. Lo digo porque el hueso, por mucho que lo pinten, es muy poco eficiente y las calderas que suelen quemarlo, mas. Por tanto, hablando de eficiencia estacional de esa caldera quedaros con un 60% del hueso quemado. Con 4,6 KW instalados, o tiene un depósito de inercia de 500L mínimo, o una caldera que ha arrancado y parado 24 veces al día. Por tanto usar los datos de caldera en este caso, es un poco lío. Como bien dice cameno, puedes montar lo que quieras, que más de lo instalado no hay. Y Jaen con una impulsión constante de 50 - 55 - 60 en algunos días creo que puedes ir bien. Máximo pondría una máquina de 8. Lógicamente cambiar los radiadores a reversibles sería una muy buena solución para bajar curva y refrescar... teniendo en cuenta que a partir de 14º de media los radiadores empiezan a condensar.
Saludos

Hola de nuevo, voy poco a poco aclarando dudas.

Tengo estas opciones de caldera.

- La daikin conjunto GAVX818DV formado por (Unidad exterior ERGA08DV y la unidad interior Hidrokit + acumulador EHVX08S18D6V ). acumulador 185L ACS
- Panasonic Aquarea High Performance All in One generación J Bibloc monofásica KIT-ADC09JE5 (unidad interiro WH-ADC0309J3E5 y la exterior WH-UD09JE5), acumulador 185L ACS
- La Saunier Duval Pack Genia Set Max 8 con MiPro Sense inalámbrico (la mas cara de las tres), acumulador 185L ACS
- Omnia H 8 (0XHC8AW OMNIA H UE 08 y 0XHA8AWA OMNIA UI H 8, sin acumalador.


Cambiando los radiadores de aluminio por unos de baja temperatura de Jaga, la suma de watios de calor es de 8624w con impulsion 55/45 según el fabricante. Si no cambio los radiadores de aluminio europa 600 tendría unos 3800w con la misma impulsion y para ampliar elementos me faltaría pared, jaja.

La instalación que tengo no esta realizada por zonas, se calienta las dos plantas a la vez, en un futuro próximo realizare obra en el patio y podre separar las dos plantas cada una con su bomba.

¿Merece la pena cambiar los radiadores?, aunque la inversión es mayor, casi llego a la demanda de la casa unos 10kw.

¿le pongo deposito de inercia? ¿50 o 100?. ¿ sabéis los consumos máximos de las maquinas? .


Gracias a todos.

Para que te sirva como ejemplo, nuestro equipo de 8,5 KW impulsando a 60º en Córdoba con pico mínimo de -2º (raro), nos da un consumos de 500€/año a un precio de 0,20€ KWH (bastante negociable). SCOP real 3,79 en calefacción. Pero ojo, esto es con nuestro equipo y control... Así mismo donde más horas pasaría es entre los 10 y 20º en temporada de calefacción en esa zona, por debajo de 10 nos salen unas 1500h/año.... espero te sirva.

Iniciado por secruci

Hola de nuevo, voy poco a poco aclarando dudas.

Tengo estas opciones de caldera.

- La daikin conjunto GAVX818DV formado por (Unidad exterior ERGA08DV y la unidad interior Hidrokit + acumulador EHVX08S18D6V ). acumulador 185L ACS
- Panasonic Aquarea High Performance All in One generación J Bibloc monofásica KIT-ADC09JE5 (unidad interiro WH-ADC0309J3E5 y la exterior WH-UD09JE5), acumulador 185L ACS
- La Saunier Duval Pack Genia Set Max 8 con MiPro Sense inalámbrico (la mas cara de las tres), acumulador 185L ACS
- Omnia H 8 (0XHC8AW OMNIA H UE 08 y 0XHA8AWA OMNIA UI H 8, sin acumalador.


Cambiando los radiadores de aluminio por unos de baja temperatura de Jaga, la suma de watios de calor es de 8624w con impulsion 55/45 según el fabricante. Si no cambio los radiadores de aluminio europa 600 tendría unos 3800w con la misma impulsion y para ampliar elementos me faltaría pared, jaja.

La instalación que tengo no esta realizada por zonas, se calienta las dos plantas a la vez, en un futuro próximo realizare obra en el patio y podre separar las dos plantas cada una con su bomba.

¿Merece la pena cambiar los radiadores?, aunque la inversión es mayor, casi llego a la demanda de la casa unos 10kw.

¿le pongo deposito de inercia? ¿50 o 100?. ¿ sabéis los consumos máximos de las maquinas? .


Gracias a todos.

Supongo que el orden de precio, de mayor a menor, será: saunier - daikin - panasonic - ferroli.

A mi me gusta la panasonic. Salvo por el gas R32, la generación j es exactamente igual que la generación h, y podrás ver a mucha gente en este y otros foros muy contentos con ella.

La daikin también está bastante bien, equiparable en calidad y eficiencia a la panasonic, aunque algo más cara y menos popular en el foro.

Por último, la saunier. Como ya predije en su momento, iba a ser cara. Quiero que tú y todos los demás que lean esto se lo tomen como lo qué es, una opinión, pero yo no pagaría lo que vale. Sinceramente tiene muy buena pinta, con gas nuevo, integración FV, zonificacion integrada, etc, pero si no necesitas estrictamente nada de eso, yo tiraría a panasonic, o si no a daikin. No digo que la saunier sea mala, pero si no necesitas esas características, una panasonic-daikin va a cubrir tus necesidades por menos dinero, y probablemente sea más eficiente y con componentes de mejor calidad (esto está por ver porque parece que Saunier-Vaillant se ha puesto las pilas), y como es una máquina que no tiene nadie no se puede saber aún cómo van.

Un saludo

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Mi opinión:
+. Necesitas cambiar los radiadores para ganar más potencia. Si no puedes meter más elementos de aluminio ni más altos...pues a por Haga o Ferroli. Por cierto, cuanto te cuestan?
+Sobre las máquinas:
- Daikin... Son las que quedan peor configuradas y más problemas dan según mi experiencia.
- Panasonic... Apuesta segura con mejor relación calidad precio que la anterior.
- Saunier: tiene ciertas ventajas sobre las anteriores: mayor potencia a altas temperatura, mejor regulacion e incluso puede impulsar a más de 70°C, pero también es más cara.

Yo conozco la regulación de Saunier desde hace años y que pueda modular en temperatura según demanda interior no lo tienen el resto y es una diferencia crucial en radiadores.
Es decir, si demandas 21°C en casa y en la calle hace 5°C Daikin y Panasonic funcionarán según sonda exterior a 55°C hasta que alcances 21,5-22°C y se apague la demanda.
Con Saunier, cuando tú termostato marque 20°C bajará la impulsión a 50°C, y cuando marque 20,5°C la bajará a 45°C de manera que no para y trabaja con temperaturas más bajas dando más confort y siendo más eficiente que las anteriores.
Con instalaciones de suelo radiante todas las máquinas valen, pero en radiadores hay que apuntar más fino para tener mejores rendimientos.

Sobre Depósito de Inercia, por lo menos uno de 100 litros para que tenga energía para los desescarches y haga menos arranques.

P.D vaya rollo he soltado

Por el tema de los precios tengo la suerte de que los puedo conseguir con descuentos sobre el 30% 0 35% de descuento, los radiadores jaga sin descuento sobre 3000€.

La Saunier puedo pillarla por 6500 mas o menos.

Las otras algo mas baratas.

Iniciado por secruci

Por el tema de los precios tengo la suerte de que los puedo conseguir con descuentos sobre el 30% 0 35% de descuento, los radiadores jaga sin descuento sobre 3000€.

La Saunier puedo pillarla por 6500 mas o menos.

Las otras algo mas baratas.

6500 con instalación e IVA ???

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El precio es de la maquina con el iva. ¿Como lo ves?
El precio de los radiadores es aparte, 3000 con iva, menos el descuento que todavía no lo se.

La instalación de la maquina y radiadores seria aparte. ¿Cuanto puede costar la instalación de todo y puesta en marcha?.

Iniciado por secruci

El precio es de la maquina con el iva. ¿Como lo ves?
El precio de los radiadores es aparte, 3000 con iva, menos el descuento que todavía no lo se.

La instalación de la maquina y radiadores seria aparte. ¿Cuanto puede costar la instalación de todo y puesta en marcha?.

Los radiadores parece que están bien de precio. Y la máquina, pues carilla. A mi me ha costado una panasonic de 16kw 5200€ (más instalación y demás)

La instalación no se cuánto puede ser. Los radiadores no creo que sea muy difícil cambiarlos, aunque no lo sé, y la aerotermia dependerá de los metros de tubo, bibloc, monobloc, etc.

Para que te hagas a la idea, a mí me cuesta la instalación de la panasonic, la instalación de un aerotermo daikin bibloc y la instalación de un fancoil en la bodega, unos 3000€ iva incluido.

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- Saunier Pack Genia Set Max 8 con MiPro Sense inalámbrico (tiene ACS de 185L) 6500€ con iva aproximadamente.
- Pack Genia Air Max 8 con MiPro Sense inalámbrico y módulo hidráulico (sin ACS). 5500 con iva aproximadamente.
- Daikin conjunto GAVX818DV (ACS 185L)unos 5000€ con iva aproximamente.
- Panasonic Conjunto KIT-ADC09JE5-1 (ACS 185L) unos 5200€ con iva.

No son precios finales, son aproximados pendientes de saber el descuento real.

La instalación de todo aparte.

Pues yo como instalador te animaría a que se lo compres todo al instalador (maquina...etc)

Nosotros compramos más barato que los clientes y lo que ganamos en la máquina no lo cargamos en mano de obra. (O al menos es nuestra filosofía).

De la manera que lo haces el que más gana es el almacén que te lo vende, y después si tienes algún problema el instalador no se va a hacer cargo ni va a mostrar ningún interés.

Iniciado por cameno.alv

Pues yo como instalador te animaría a que se lo compres todo al instalador (maquina...etc)

Nosotros compramos más barato que los clientes y lo que ganamos en la máquina no lo cargamos en mano de obra. (O al menos es nuestra filosofía).

De la manera que lo haces el que más gana es el almacén que te lo vende, y después si tienes algún problema el instalador no se va a hacer cargo ni va a mostrar ningún interés.

Así es. Por ese motivo, algunas marcas no trabajamos con almacenes, nunca. Los instaladores en su mayoría, tienen respuestas a casi todo. Se encargan de organizar entregas y recibir materiales (punto conflictivo a veces). En nuestro caso, sólo vendemos a instaladores, que además prestan un servicio básico de SAT, y en zonas donde no lo hay, vendemos pero con la condición de que buscamos a uno, o en su defecto enviamos uno desde más lejos.

Al no haber un asesoramiento y estudio previo a la compra y ejecución, esquemas personalizados si fuera preciso y en definitiva verificación de potencias y demás, las posibilidades de salga mal, son altas. Así mismo los grandes almacenamientos por grupos de compra, pueden tener softwares obsoletos y no disponer de las versiones más actualizadas.

Pero bueno al final, un cliente que sigue esos métodos, no suele venir al foro a no ser que sea por entender conceptos básicos. 100% de acuerdo con Cameno.

Iniciado por cameno.alv

Pues yo como instalador te animaría a que se lo compres todo al instalador (maquina...etc)

Nosotros compramos más barato que los clientes y lo que ganamos en la máquina no lo cargamos en mano de obra. (O al menos es nuestra filosofía).
De la manera que lo haces el que más gana es el almacén que te lo vende, y después si tienes algún problema el instalador no se va a hacer cargo ni va a mostrar ningún interés.

Yo me alegro mucho que como instalador sigas esa política. Todos los instaladores deberían de hacerlo de esa manera. Establecer políticas honestas de contratación para que se gane dinero y se den respuestas postventa sin que haya usura.
Pero sabes que la vida real es de otra manera. Es difícil encontrar instaladores cualificados y muchas veces cuánto menos se sabe más desproporcionados son los precios.
Además, al ser un mundo tan desconocido por los usuarios lo hace ser como el lejano oeste: totalmente salvaje.

Iniciado por cameno.alv

Pues yo como instalador te animaría a que se lo compres todo al instalador (maquina...etc)

Nosotros compramos más barato que los clientes y lo que ganamos en la máquina no lo cargamos en mano de obra. (O al menos es nuestra filosofía).

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Iniciado por cameno.alv

Pues yo como instalador te animaría a que se lo compres todo al instalador (maquina...etc)

Nosotros compramos más barato que los clientes y lo que ganamos en la máquina no lo cargamos en mano de obra. (O al menos es nuestra filosofía).

De la manera que lo haces el que más gana es el almacén que te lo vende, y después si tienes algún problema el instalador no se va a hacer cargo ni va a mostrar ningún interés.

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