Tema: Mas perdido no puedo estar.

Iniciado por secruci

- Saunier Pack Genia Set Max 8 con MiPro Sense inalámbrico (tiene ACS de 185L) 6500€ con iva aproximadamente.
- Pack Genia Air Max 8 con MiPro Sense inalámbrico y módulo hidráulico (sin ACS). 5500 con iva aproximadamente.
- Daikin conjunto GAVX818DV (ACS 185L)unos 5000€ con iva aproximamente.
- Panasonic Conjunto KIT-ADC09JE5-1 (ACS 185L) unos 5200€ con iva.

No son precios finales, son aproximados pendientes de saber el descuento real.

La instalación de todo aparte.

yo tengo 125 módulos de radiador de 60 para 120 m2 de casa, voy a poner una genia air max 8 inalámbrico nada más, sin depósito de inercia ni bomba recirculadora, prefiero simplificar los aparatos para aumentar la fiabilidad, he llegado a esta solución después de empezar como tú completamente perdido hace ya más de 6 meses

en cuanto a precios, yo llamé a saunier duval directamente y pedí instalador y presupuesto (madrid), el precio que voy a pagar por la bomba iva incluido son 4900 euros, la instalación me sube hasta un total de 6600, también iva incluido, se han pasado un poco con el precio que me han presupuestado de materiales, 300 euros de electricidad, etc, pero ya me he decidido porque veo muy complicado bajar el precio

mi instalación no va a servir ACS, tengo caldera de gasóleo y la voy a dejar para el ACS, y también de soporte en caso de avería de la aerotermia (espero que no pase) o condiciones extremas de frío que no pueda soportar la aerotermia (creo que tampoco pasará)

mi instalador en este caso me hace un 35% de descuento sobre la bomba (comprobado sobre tarifa), imagino que aún así tienen su margen, pero no me ha parecido abusivo el presupuesto

te lo digo por si quieres hacer lo mismo, me da que saunier les pone precios a los instaladores, luego ellos ya lo hinchan como pueden, pero aún así como te digo es lo más razonable que he encontrado

sobre saunier, vaillant (europeas, en realidad son el mismo fabricante, vaillant) y otras marcas japonesas (daikin, panasonic), parece que las europeas están mejor preparadas para trabajar con radiadores

también probé a hacer lo mismo con vaillant llamando directamente y pidiendo instalador, pero me han enviado ya dos, uno ni siquiera me dice nada y el otro dice que aerotermia no hace, igual en tu zona tienes mejor suerte

sobre tu problema con los radiadores, otra opción es poner una máquina menos potente, saunier tiene de 4 y 6, es posible que sin tocar tu instalación te funcionase con una máquina de menor potencia, yo que tú lo consultaría antes de meterte a cambiar radiadores

en mi caso mi principal duda era si la aerotermia iba a ser capaz de darme el mismo confort que el gasóleo, pero viendo las características de este nuevo modelo de saunier (vaillant tiene otro igual) especialmente diseñado para trabajar con radiadores, me he terminado de decidir, sé que voy a gastar más con radiadores y mi cop no será de record, pero tiro tanto dinero en gasóleo que en el peor de los casos he calculado un ahorro mínimo de un 40% sobre lo que pago ahora

igual te interesa la experiencia de estos chicos con radiadores y bomba de calor, pusieron una de 8 para 100 metros y ya están pensando en bajar potencia, ellos tienen 100 módulos de radiadores de 60 si no he hecho mal las cuentas, tienes todos los datos en el enlace que te paso, también de consumo y eficiencia, su experiencia a mí me ha dado el impulso definitivo para hacer esta inversión, motivada sobre todo por un tremendo gasto en gasóleo que tengo cada invierno

Calefaccion y ACS por Bomba de Aerotermia – Mi Casa Cube

Gracias por tu comentario elsita, tu tienes elementos de sobra para no tener que cambiar los radiadores, yo solamente tengo 76 elementos para unos 110m2.

Por eso cambiar los radiadores, porque si aumento el numero de elementos me salen unos radiadores muy grandes y no tengo espacio para aumentarlos.

Los cambio por unos de baja temperatura para poder también impulsar a menor temperatura la aerotermia.

Iniciado por secruci

Gracias por tu comentario elsita, tu tienes elementos de sobra para no tener que cambiar los radiadores, yo solamente tengo 76 elementos para unos 110m2.

Por eso cambiar los radiadores, porque si aumento el numero de elementos me salen unos radiadores muy grandes y no tengo espacio para aumentarlos.

Los cambio por unos de baja temperatura para poder también impulsar a menor temperatura la aerotermia.

si tus radiadores ahora con otro tipo de caldera te dan calor suficiente, creo que es más inteligente buscar una caldera que se adopte a tus radiadores mejor que cambiar todos los radiadores para que se adapten a tu nueva caldera, no? Igual mi mensaje ha sido demasiado largo y no me he explicado bien, es posible que con una aerotermia de 6 kw no necesites cambiarlos, creo que merece la pena explorar la opción.

Solo por comentar @elsita

Máquina contra radiadores directa... Te puede dar problemas con el caudal.
Si no me equivoco, esa máquina necesita mínimo 400l/h y tienes que dárselos o te dará error por caudal bajo.

Si no tienes válvulas termostaticas en los dormitorios igual lo consigues...pero también quitar el confort de la válvulas termostaticas para ahorrarte un depósito de inercia de 40litros y una bomba... No lo veo...

Pide que te asesoren de nuevo.

gracias por la info, ya está consultado con un técnico de vaillant, aunque él apuesta por aumentar potencia ¿¿¿??? yo no veo la lógica en muchas de las cosas que me dicen, el instalador es el principal de saunier de madrid, imagino que sabe lo que hace, él había presupuestado el depósito para hacerla híbrida y que tirase de gasóleo cuando lo necesitase, pero no es lo que pretendo, el gasóleo siempre va a ser muchísimo más caro, además el depósito que había puesto era de 40 litros, creo que con 125 elementos más dos radiadores de baño más todo el circuito tiene suficiente agua el sistema

el problema de meter depósito es que implica también una nueva bomba, y ya metemos dos aparatos electrónicos por medio más, y sinceramente me empieza a dar miedo tanta electrónica fabricada con obsolescencia programada, así sólo con la bomba de saunier reduzco los riesgos

si miras el enlace que he puesto más arriba verás que esa instalación tampoco tiene depósito de inercia, es de 8 kw, y con 25 elementos menos que la mía, y consigue unos rendimientos que los firmaba yo ahora mismo

no tengo válvulas termostáticas en ningún radiador, de momento no he visto la necesidad, sin embargo la instalación que te digo sí que las tiene y las utiliza sin depósito y sin problemas

Pues a ver, el plan tiene las siguientes pegas:
- si no pones válvulas termostaticas en dormitorios no conseguirás la temperatura que quieras en ellos, por lo tanto, mal. Vale, algún listillo dirá que lo hace equilibrando el circuito con los detentores...etc, no es fácil y no es exacto, las válvulas termostaticas sí. Esto se llama confort.
- el caudal mínimo sin válvulas termostaticas se lo vas a asegurar, correcto. La máquina está preparada para trabajar a un salto térmico de 5°C (es donde se siente cómoda, moviendo unos 1000-1200litros), pero con los radiadores funcionando a 55-45 trabajas con el doble de salto térmico, luego el compresor se va a ver más forzado y tienes peores rendimientos.

Un depósito de inercia y una bomba no supone ni 1000€ y dejas que la bomba trabaje en su punto de trabajo para el que está preparada. Puedes colocar válvulas termostaticas para tener el calor exacto que quieras en los dormitorios.

Me parece muy bien que una casa muy aislada consuma muy poco, pero eso no quiere decir que sea eficiente generando energía térmica. Habría que ver cuántos arranques tiene esa bomba de calor y el COP real de la máquina, si modula o va a piñon...

Had más caso al instalador que al comercial de Vaillant, porque el que se enfrenta a la instalación es el instalador, no el comercial. Yo no instalaría más máquina pero si que metería un depósito de inercia y una bomba.

el depósito de inercia y la bomba me suponen otros 2000 euros, no dudo que las máquinas valgan 1000, pero eso es lo que me cobran, esto es españa

no obstante los presupuestos más serios ponìan un depósito de inercia de 40 litros, dudo mucho que eso sea crítico con los volúmenes que tú planteas de más de 1000 litros

sobre el confort que comentas y las válvulas, tal y como está montado el circuito, las zonas que más usamos son las más cercanas a la caldera y por lo tanto las que se calientan antes y mejor mantienen la temperatura, con lo que conseguimos unas temperaturas por habitaciones muy similares a las que programaríamos con válvulas, lo único la cocina queda más fría, aunque también influye que es muy grande y orientación norte, además de andar un poco corta de elementos con respecto al resto de la casa, no sé si eso se podría resolver poniendo válvulas termostáticas

el instalador es el que me ha dicho que no hay problema por no poner el depósito, de hecho me dijo, como creo que ya he comentado, que el objetivo era hibridar con la caldera de gasóleo, cosa que hemos descartado por antieconómica

sinceramente el número de paradas que haga o deje de hacer no me preocupa, no busco la eficiencia máxima ni batir ningún record de ningún tipo, tan sólo reducir el gasto salvaje que tengo en gasóleo, y con un cop de 2.5 que consiga ya ahorraré más de un 40% sobre el gasto actual, así que verás que tengo bastante margen

no obstante agradezco tu información, sigo aprendiendo de vosotros

Pues 2000€ es querer ganar mucho...
En tarifa cuesta 600€ y el conjunto de llave+bomba+llave puede costar 250€.

Una instalación de radiadores sin válvulas termostaticas es una instalación coja, que le falta algo, no es profesional...pero tú verás.

Sobre que por estar más cerca de calientan antes y más los radiadores... Es una media verdad que solo se produce en los primeros 10minutos del ciclo de calefacción.

pues ya lo sé que es querer ganar mucho, pero es que esto es españa, llevo desde febrero con el tema, y aún así este es el más "honesto" de los instaladores que he encontrado, mira como hincha la factura añadiendo materiales y mano de obra para cada cosa, como te digo, al final la diferenencia son casi 2000 euros, por añadir un depósito de inercia de 40 litros ... (hay que añadir el iva a cada concepto)

duplicado

Se nota que no te lo quiere instalar, porque vaya precios...
De todos modos deja espacio para instalarlo en un futuro...

Iniciado por elsita

pues ya lo sé que es querer ganar mucho, pero es que esto es españa, llevo desde febrero con el tema, y aún así este es el más "honesto" de los instaladores que he encontrado, mira como hincha la factura añadiendo materiales y mano de obra para cada cosa, como te digo, al final la diferenencia son casi 2000 euros, por añadir un depósito de inercia de 40 litros ... (hay que añadir el iva a cada concepto)

Yo estoy como tú hace unos años, perdido... ¿cúal es el objetivo de instalar el MH 40? En los packs que veo para comprar la AIR MAX 8, no veo que ofrezcan esa opción, si lo hay con o sin módulo hidraúlico. EL módulo hidráulico entiendo que eso es un depósito de inercia.

Iniciado por dannyferc

Yo estoy como tú hace unos años, perdido... ¿cúal es el objetivo de instalar el MH 40? En los packs que veo para comprar la AIR MAX 8, no veo que ofrezcan esa opción, si lo hay con o sin módulo hidraúlico. EL módulo hidráulico entiendo que eso es un depósito de inercia.

lo llaman módulo de hibridación, es un di con doble entrada para juntar en él el agua del gasoil y de la aerotermia, pero al final no lo puse ni la obligada si lo pones bomba de recirculación

está funcionando sin di y va de lujo casi dos inviernos después, quitar el di me supuso casi 2000 euros menos en total

las dos bombas están conectadas al circuito con dobles válvulas anti retorno, pueden funcionar a la vez las dos, pero elijo yo una u otra, con filomena tiré de gasoil unos días, este invierno no ha hecho falta en ningún momento, aerotermia 100% y tan a gusto

Caramba esita, 2.000 lereles por un DI y una bomba te querían soplar? Llevaría un colisionador de hadrones integrado , vaya precio

Iniciado por mfb_0791

Caramba esita, 2.000 lereles por un DI y una bomba te querían soplar? Llevaría un colisionador de hadrones integrado , vaya precio

algo más de 1800, en otro hilo posteé los dos presupuestos

más arriba tienes el presupuesto con di y bomba, suma las partidas correspondientes y añade el iva y te sale

Gracias por la respuesta pero sigo sin entender que es el MH40 que has instalado, en los paquetes que me ofrecen no lo veo.

Iniciado por dannyferc

Gracias por la respuesta pero sigo sin entender que es el MH40 que has instalado, en los paquetes que me ofrecen no lo veo.

no lo instalé, es un depósito de inercia de 40 litros, mh significa módulo de híbridación, es de saunier

Gracias, ahora me queda más claro, creo que me voy a decantar por los mismos elementos que tú, la maquina de aerotermia y ya está.

esto es lo que finalmente instalé y con esos precios