Tema: Dudas Aerotermia obra nueva

Buenas,

Llevo meses informándome en el foro y tomando nota de todos los consejos que dais, he decidido escribir un post con las dudas que me surgen y tras la poca transparencia de la constructora que nos esta haciendo la casa. Os pongo en situación.

Chalet de nueva construcción (obra en curso) unos 150metros en 3 plantas en el sur de Madrid con orientación sur, nos montan suelo radiante para calefación por gas, con la posibilidad de meter la mejora (pasando por caja) poniendo aerotermia con calor/frio y ACS.

Mis dudas:
- Las constructora nos asegura que si no contratamos la aerotermia, el suelo quedaría solo para calefacción y no se podria montar a posteriori aerotermia con suelo refrescante, que tendriamos que cambiar el suelo. No se si es por la separación de los tubos, no nos han dicho nada sobre este tema y no creo que nos lo lleguen a decir.

- La maquina que montan para la contratación de la aerotermia frio/calor/acs es una Ariston NIMBUS POKET 11kw y Ariston Nuos 150 para el acs . Para la calefacción y refrigeración se incluye inercia y circulador.

Que os parece la instalación? desconfio mucho de la constructora y de lo que quieren montar, encima con Ariston que tampoco es que sea lo más usado.



muchas gracias.

Respecto a lo del suelo radiante, casi seguro que es por el paso de tubo. Al coger aerotermia lo harán a paso 10 (más caro tambien) y puede que añadan alguna sonda de humedad, pero esto ya me lo invento yo. También los termostatos han de ser reversibles.

La máquina es una barbaridad. Si la casa cumple los requisitos de aislamiento actuales, con una de 6 - 7kw para 150m² debería valer, más aún si el ACS va aparte. Que por cierto, 150l puede ser poco, depende de cuántos seais, cuánto gastéis cada uno, y si hacéis las duchas más o menos a la misma hora del día.

La marca a priori no parece 'mala', aunque evidentemente no es una panasonic ni una daikin.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Iniciado por ngrt

Buenas,

Llevo meses informándome en el foro y tomando nota de todos los consejos que dais, he decidido escribir un post con las dudas que me surgen y tras la poca transparencia de la constructora que nos esta haciendo la casa. Os pongo en situación.

Chalet de nueva construcción (obra en curso) unos 150metros en 3 plantas en el sur de Madrid con orientación sur, nos montan suelo radiante para calefación por gas, con la posibilidad de meter la mejora (pasando por caja) poniendo aerotermia con calor/frio y ACS.

Mis dudas:
- Las constructora nos asegura que si no contratamos la aerotermia, el suelo quedaría solo para calefacción y no se podria montar a posteriori aerotermia con suelo refrescante, que tendriamos que cambiar el suelo. No se si es por la separación de los tubos, no nos han dicho nada sobre este tema y no creo que nos lo lleguen a decir.

- La maquina que montan para la contratación de la aerotermia frio/calor/acs es una Ariston NIMBUS POKET 11kw y Ariston Nuos 150 para el acs . Para la calefacción y refrigeración se incluye inercia y circulador.

Que os parece la instalación? desconfio mucho de la constructora y de lo que quieren montar, encima con Ariston que tampoco es que sea lo más usado.



muchas gracias.

Hola buenas, yo tengo una máquina de 11 kW para 270 m2 en Asturias, y voy sobrado, si fuera hoy pondría una de 9 kW, la marca es una Daikin todo en uno y con 200 litro de ACS. Osea que con una máquina de 6 kW yo creo que vas sobrado.

Iniciado por Francisco Corces

Hola buenas, yo tengo una máquina de 11 kW para 270 m2 en Asturias, y voy sobrado, si fuera hoy pondría una de 9 kW, la marca es una Daikin todo en uno y con 200 litro de ACS. Osea que con una máquina de 6 kW yo creo que vas sobrado.

y que tal con el deposito de 200L, nosotros seriamos 3 en casa, no se si nos llegaria

Iniciado por ngrt

y que tal con el deposito de 200L, nosotros seriamos 3 en casa, no se si nos llegaria

No es lo mismo una aerotermia exclusiva de ACS, que es lo que te presupuestan a ti, que un depósito de ACS conectado a una máquina, que es lo que tiene él.

Las máquinas de aerotermia para ACS, por lo general, tardan bastante en calentar el depósito que llevan. Del orden de 8-12 horas desde frío total hasta la temperatura de diseño (normalmente 50°C), aunque los datos varían con cada marca.

En cambio los depósitos de ACS conectados a una máquina de aerotermia, suelen ser más rápidos de calentar, ya que aprovechan toda la potencia de la máquina, que por norma general suele ser mayor, por lo que el tiempo de calentamiento es, según máquina y depósito, de una hora o menos. Por lo tanto, en este caso se podrían consumir varios depósitos al día sin problema, mientras que con la otra máquina, hay que dimensionarla con cuidado de no quedarse corto, o te quedarás sin agua caliente y acabarás usando las resistencias eléctricas que lleva.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Ok entendido muchas gracias por la explicación, ahora me llegan más dudas jajjaja

La primera y principal, que benefició tiene entonces un depósito con Aerotermia exclusiva para acs

Entiendo que el agua para calefacción y refrigeración no pasa por este depósito si no que va directamente a la máquina de aerotermia exterior??

Sin ningún problema y muchas veces somos 9 personas en casa y si te puedo dar un consejo y tienes plaza instala todo en uno, la otra maquina por lo general se instala dentro de la casa y tienes que hacer otra evacuación.

Iniciado por ngrt

Ok entendido muchas gracias por la explicación, ahora me llegan más dudas jajjaja

La primera y principal, que benefició tiene entonces un depósito con Aerotermia exclusiva para acs

Entiendo que el agua para calefacción y refrigeración no pasa por este depósito si no que va directamente a la máquina de aerotermia exterior??

Básicamente dos beneficios:

1. Ajustar más la potencia de la maquina principal

2. Poder apagar el sistema principal en verano, o dejar que se dedique exclusivamente a refrigeración

Yo voy a instalar una panasonic de 16kw y una máquina de ACS daikin de 500l. En mi caso, como gasto mucho ACS, si quería una máquina con capacidad para cubrir la demanda de calefacción y la de ACS me tenía que ir a un modelo trifasico, 1800€ más caro que la que voy a poner, por lo que me salía a cuenta gastarme 2550€ en la daikin, y aún así me sale más barato, porque sumándole el depósito de ACS que necesitaría a los 1800€ adicionales de la máquina no bajo de 3000-3500€ de más sobre la panasonic de 16kw.

En este caso no se cumple lo de que la máquina es lenta en calentar, hace un depósito de 500l completo en 6 horas (3 horas con resistencia de apoyo), y tiene una unidad exterior como si de una aerotermia propia se tratase, pero es ese tipo de máquina que muy poca gente llega a amortizar (yo entre ellos) dado su precio.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Jo... qué agresividad! Las constructoras son así... tiene planificado un beneficio de cada partida y cuando te sales del guión, les molesta.

Un suelo radiante para ser más efectivo en refrescamiento necesita un paso de tubo inferior (estándar es a 13 cm) como a 7 cm. Vamos lo que se viene haciendo en baños para compensar, pero en toda la casa. Puedes también complementar con placas reflectantes y multicapa, serían placas con una chapa metálica... pero se disparan. Si les dices esto al constructor, lo mismo se va...

Lo primordial en refrescamiento es: saber que es eso > refrescamiento (que no refrigeración). Va a depender de muchos factores como aislantes, tipo de uso, orientación, etc etc etc... de dónde sale el punto de rocío (el agua que suda una caña en verano). Las máquinas buenas disponen de control para esto, y si el aislamiento es regular o básico, pues el punto de rocío sube y la maquina impulsa a mayor temperatura para compensar. De otro modo, hay muchos pidiendo ayuda por el foro por condensaciones y que abandonan la refrigeración. Por tanto si eres de los que necesita estar a 21º en verano, sistema paralelo de fancoils. Si te vale con los 24 - 25 - 26 de un suelo refrescante, bien.

En nuestro caso, diseñaríamos con una unidad de 8,5 KW y 200L de ACS, que se defienda bien entre los -2 y los 7 grados... que es donde pasarías más horas al año apretando el compresor.

Una máquina completa, es más eficiente que una aerotermia de ACS. Poner un depósito bueno de 300L son unos 1600€ contra los 2400 de una aerotermia de ACS que se precie (no una Made in China remozada...) En una vivienda de este tipo y sobre los 0,14€ KWH te quedas en unos 600€ año +/- (calefacción y ACS).

Luego otra cosa importante, la máquina debe cumplir y demostrar ampliamente un SCOP de ACS bien bien por encima de 2,5, que hay que aplicar factores de corrección chungos en Madrid. Alguna siendo de las alta gama... se quedan peladas en justificación de ACS partiendo de un SCOP en ACS de hasta 3,6...

Saludos.

Buenas,

Lo del refrescamiento es cierto, si la constructora se empeña, acaba haciendo el suelo radiante como le da la gana. Cuanto menor paso, mejor para el refrescamiento, intenta hablar con ellos a ver...

Respecto al ACS, discrepo ligeramente en lo de que una máquina completa tenga mejor rendimiento que una de ACS. El rendimiento de una máquina en ACS vendrá dado por su rendimiento a altas temperaturas, es decir, que una aerotermia que tiene buena eficiencia a altas temperaturas, también lo tendrá en ACS. Un ejemplo práctico:

La máquina de ACS que voy a montar tiene un cop calentando agua de 10°C a 50°C de 4,3 y para llegar a 50°C hace falta, por lo menos, 5°C de diferencia, o sea 55°C. No creo que la mejor máquina del mercado de ese cop a esa temperatura.



Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Muchas gracias a todos! La verdad es que el tema con la constructura deja bastante que desear, no nos dan apenas detalle de la instalación y lo que más me preocupa es que si solo nos instalan la aerotermia para calor luego nosotros por nuestra parte no podamos cambiar a refrescante.

Por otro lado si el acs tira de la bomba propia, el circuito de aerotermia para frio/calor no tiene deposito de agua? Quiero decir tendria deposito para el acs y otro para la maquina de aerotermia?

Iniciado por ngrt

Muchas gracias a todos! La verdad es que el tema con la constructura deja bastante que desear, no nos dan apenas detalle de la instalación y lo que más me preocupa es que si solo nos instalan la aerotermia para calor luego nosotros por nuestra parte no podamos cambiar a refrescante.

Por otro lado si el acs tira de la bomba propia, el circuito de aerotermia para frio/calor no tiene deposito de agua? Quiero decir tendria deposito para el acs y otro para la maquina de aerotermia?

Hola esto depende del fabricante. Normalmente para suelo refrescante con máquina bien dimensionada, no hace falta depósito de inercia. Saludos.

Yo te aconsejo de instalar una todo en uno, más económica y mejor rendimiento.
La máquina da preferencia a calentar el agua al ACS y después pues enfría o calienta el circuito del suelo radiante, son dos circuitos separados, yo tengo una Daikin Instalada en los picos de Europa y en calentar el ACS sin resistencia de apoyo no hecha más de 15 minutos.

Iniciado por SAT Windhager

Hola esto depende del fabricante. Normalmente para suelo refrescante con máquina bien dimensionada, no hace falta depósito de inercia. Saludos.

Cuando el servicio oficial de Mitsubishi vino a activarme la garantía le comenté lo del depósito de inercia y me comentó que las marcas están rectificando y proponen la instalación de depósito de inercia.
También, dependerá de si tiene un solo termostato o está la casa zonificada. En este caso, lo lógico es instalar un depósito de inercia en el caso en el que pongas termostatos por las habitaciones.
Igualmente, es muuuucho suponer que una casa que no sea autopromoción te vayan a sobredimensionar bien. Sinceramente, es difícil encontrar a gente realmente preparada. Al constructor que va a dar igual la eficiencia. El va a entregar la casa y ganar pasta.

Yo siempre he pensado que es mejor montar un máquina de aerotermia que no tenga integrado el ACS. Entiendo que las reparaciones en este caso serán mucho mas costosas. No sé si es mejor montar un interacumulador preparado para aerotermia y engancharlo a la máquina.

Hola,

Si queras aerotermia les tienes que decir que te hagan el suelo apto para refrescamiento.

Pero, mas importante, es el aislamiento de la casa.
La 3 planta en una buhardilla?

Segun mi experiencia, si la casa no esta bien aislada, las plantas superiores necesitaran mas potencia en el suelo. Entonces, la planta baja a paso 10, la planta segunda 7,5 y la ultima planta a paso 5.

Yo tengo instalacion en Madrid, y por estetica no se pudo poner fan-coil de apoyo, asi que hice el suelo a paso 5. De dia estan en 27º, de noche bajan a 24º. Y alli tienen las habitaciones los niños de la familia. Y, por cierto, el suelo no condensa con impulsión a 10º.

Si tendras termostatos por habitaciones, tienes que poner deposito de inercia.

La marca que te recomiendan no me dice nada.
Busca en sacar de la partida la aerotermia y busca tu por tu cuenta un instalador que sepa de aerotermia.

Saludos.

Hola,este es mi primer año con aerotermia,en invierno fue una auténtica maravilla,llega a la temperatura qué desees sin problema. Pero aquí esta el lio,en verano,quizás sea debido a que no se utilizar bien. Os cuento,al cambiar a frío se puso la temperatura de impulsion a 16 y la casa sin hacer aún temperaturas de 35 grados,sino que hacía 28 u así,la casa no llegaba a 25 grados ni ninguna manera. Vino el técnico de hitachi y decía que la maquina funcionaba perfectamente,pero quito el límite para bajar de 16 grados la temperatura de impulsion. Se bajo a 15 y seguidamente empezó a condensar el colector mucho. Tambien toco algo de la bomba,no se si esta en rampa o curva,pero se cambio, y la velocidad también,al máximo. Pues así casi se llega a 25 grados,problema condensacion en el colector. Volví a 16 y sigue la condensacion,hace tres días puse 17 y sigue la condensacion y ya la casa de ha puesto a 26,5 grados. Quien me puede ayudar?? Gracias

Que colector tienes ? De plastico, de laton o acero inoxidable?

Saludos.

[QUOTE=donc;399829]Que colector tienes ? De plastico, de laton o acero inoxidable

Hola,gracias por contestar. Es de acero inoxidable. Pero mi hermano tiene en casa uno igual y a el no le salen gotas de agua. Me preocupa que pueda dañar el suelo.

Que tu hermano tiene uno igual eso no implica que lo tenga en un sitio igual que el tuyo. Puede que el tuyo esta donde hace bastante calor.
Un colector de acero inoxidable es normal que condense, y mucho. Hasta los de plástico llegan a condensar si hay bastante calor en la casa.
Para colectores de acero inoxidable, el fabricante tiene un aislante especial para el. No se si el tuyo lo tendrá.
En instalaciones de suelo refrescante se pone colector de polimero (plastico), especial para el tema de las condensaciones.
No se que suelo tienes, pero no veo motivo de preocupación para eso.

Saludos.

Buenas, sigo dandole vueltas al tema y la constructora no nos dice nada, del tipo de instalación, separación de tubos, dimensiones etc.

Por lo que se me ocurre me ocurren pasar de lo que me instalarían ellos e instalarlo una vez me dieran las llaves. Tendría una instalación para suelo radiante calefactante con maquina de gas, la instalación por lo que nos dicen seria solo para calor, que cambiaria para meter maquina de aerotermia frio/calor y ACS.

En caso de que los tubo solo fueran para calor el tema del frio quedaría escaso? podría apoyar al suelo frio que en teoría tendría menos fuerza con un fancoils por ejemplo para el salón

Iniciado por ngrt

Buenas, sigo dandole vueltas al tema y la constructora no nos dice nada, del tipo de instalación, separación de tubos, dimensiones etc.

Hay una cosa cierta : el constructor quiere maximixar el beneficio. Si le "lías" con cambios, te los va a cobrar bien cobrados. Y no va a hacer necesariamente lo que tú le pides sino una combinación arbitraria de lo que a él le interesa y de lo que él ha entendido o siempre ha hecho.

Aún si sacas la partida fuera, no te libras : lo que deje de ganar te lo va a cobrar como "gestión" o "ayudas", con el problema adicional de que si el constructor es como son muchos (y el tuyo parece serlo), entonces no hará más que poner pegas y no coordinarse con el otro, y al final será todo un desastre (si yo te contara mi caso...).

Por lo que se me ocurre me ocurren pasar de lo que me instalarían ellos e instalarlo una vez me dieran las llaves. Tendría una instalación para suelo radiante calefactante con maquina de gas, la instalación por lo que nos dicen seria solo para calor, que cambiaria para meter maquina de aerotermia frio/calor y ACS.

Una opción es que dejes que te monten el suelo sólo para calefacción y hables con él para que, con poquito coste o incluso ninguno, te quede listo para poner aire acondicionado (con fancoils, conductos, etc.) a futuro. Máxime si no tienes claro que la combinación de paso de tubo / aislamientos / humedad ambiente sea la adecuada para que el suelo refrescante te dé un comfort adecuado.

En caso de que los tubo solo fueran para calor el tema del frio quedaría escaso? podría apoyar al suelo frio que en teoría tendría menos fuerza con un fancoils por ejemplo para el salón

Yo discrepo de muchos otros en el foro (que a diferencia de mi sí tienen experiencia personal y profesional en el asunto), en relación a que el paso de tubo es tan crítico. Porque si uno se va a las guías de diseño de UPONOR o POLYTHERM, por ejemplo, ve que las curvas teóricas de W/m2 de un suelo refrescante terminado en porcelánico según el paso de tubos si bien es obvio que a más densidad de tubos, más potencia alcanzable, no es menos cierto que con paso de 15 cm. e incluso 20 cm. son factibles potencias suficientes.

Pero la potencia que el suelo pueda emitir está condicionada por la temperatura de rocío, que es dependiente de la temperatura seca (normal) en el interior, y la humedad relativa. Ahora estoy dentro de casa a 30ºC y 30% de HR (sí, unas condiciones patéticas, piso pre-CTE sin prácticamente aislamientos, ático y sin AA) y la temperatura de rocío es de unos 12 ºC : es decir, mientras que la superficie del suelo no se pusiera a menos de 12 ºC, podrías enviar agua aún más fría por los tubos y tener altas potencias de "succión" de calor (con el problema típico de que el calor se estratifique en techos). Pero no puedes impulsar a 9 ºC que muchas máquinas permiten porque el suelo a 15 ºC por ejemplo te crea una sensación muy incómoda de pies fríos y cabeza caliente, y no vas a estar cómodo.

Cosa distinta es que tengas buenos aislamientos y no tengas que bajar a 15 ºC de suelo y te puedas quedar a 20 ºC de suelo para mantener la temperatura de comfort : no sólo impulsas a 18 ºC desde la máquina y el rendimiento sube exponencialmente, sino que además el gradiente de temperatura entre el suelo y el ambiente es mucho menor y el comfort muy superior. Pero claro, si el suelo está a 18 ºC y quieres ambiente a 24 ºC, tienes un gradiente de sólo 6 ºC, y eso según las tablas de cálculo te da valores de a lo mejor 10 o 20 W/m2, que incluso para una vivienda de tipo Passive House es muy poca potencia para compensar el calor, ni que decir tiene para una cuyos aislamientos, ventanas o protección solar no sean las adecuadas.

Pues yo creo que el constructor va de farol. La instalación del suelo radiante va a ser la misma le pagues la aerotermia o no.
Si no la pones y decides ponerla dentro de unos años aerotermia podrás poner. Lo que pasa que él está jugando c9n tu desconocimiento, que es normal, para meterte la aerotermia.
Piensa que una máquina de gas cuesta...1700€-2000¿ El margen que le va a sacar a la aerotermia va a ser mucho mayor. No es lo mismo el 30% de 1700 que de 9500€.
Y si seguramente decides poner aerotermia por tu cuenta el suelo refrescante va a funcionar. Otra cosa es que sea más o menos eficiente. Los tubos de mi 8nstalqcion están a unos 15cm y llevo dos veranos sin aire acondicionado viviendo en Jaén. A 40 grados estamos desde Julio.
Y yo no tengo fan coil pero con lo que ahora sé los habría puesto sin dudar. Pero como todo en la vida las cosas valen dinero.
También, para que funcione el suelo refrescante eñhay dos handicap por encima de la potencia, porque no creo que te falte potencia:
-Aislamiento. Eso es básico. Cuánto mejor aislada esté la casa más se aísla del exterior.
-La temperatura de rocio. Da igual la potencia de la máquina. Lo importante es saber también a qué temperatura mínima puedes impulsar, más allá de eficiencias. Mi mínimo más bajo son 14 grados. Por debajo de ahí me aparece el suelo mojado. Si pudiese impulsar a 12 grados estaría más fresquito aunque gastara más. Pero no puedo. Por eso, cuánto más cerca estén los tubos la temperatura de impulsion puede ser más alta y por tanto más eficiente. Aún así, el suelo refrescante no es milagroso. Poner fan coil es una decisión muy acertada en zonas muy calurosas.
Pero insisto, creo que va de farol.

Según mi experiencia como instalador un suelo radiante a paso 15 te dará unos 40w/M2.
A paso 7 casi 60w/M2.

Si la vivienda es nueva y con buenos aislamientos y vidrios con protección solar no debieras demandar más de 50w/M2 en refrescamiento, por lo que te puede valer el suelo preparado para caldera de gas.

Si te quedarías corto, con ventiladores de techo en los dormitorios puedes ganar en enfriamiento al romper la estratificación

Aún así eres uno de muchos que le van a meter un sablazo hagas lo que hagas... Pero si lo quieres yo lo haría después, a tu gusto y no metiendo una máquina sobredimensionada y un depósito aparte para ACS, que es un atraso y una manera comercial de venderte un aparato con peores prestaciones.
Por mucho que ponga en un catálogo (lo digo por la Daikin) el refrigerante R410A tiene un COP para llegar a 53°C en cualquier máquina y ese COP no es mayor de 3,5 de ninguna manera, porque el refrigerante no lo puede hacer. Otra cosa es el R32 o el R290.

Iniciado por Lucky101

Básicamente dos beneficios:

1. Ajustar más la potencia de la maquina principal

2. Poder apagar el sistema principal en verano, o dejar que se dedique exclusivamente a refrigeración

Yo voy a instalar una panasonic de 16kw y una máquina de ACS daikin de 500l. En mi caso, como gasto mucho ACS, si quería una máquina con capacidad para cubrir la demanda de calefacción y la de ACS me tenía que ir a un modelo trifasico, 1800€ más caro que la que voy a poner, por lo que me salía a cuenta gastarme 2550€ en la daikin, y aún así me sale más barato, porque sumándole el depósito de ACS que necesitaría a los 1800€ adicionales de la máquina no bajo de 3000-3500€ de más sobre la panasonic de 16kw.

En este caso no se cumple lo de que la máquina es lenta en calentar, hace un depósito de 500l completo en 6 horas (3 horas con resistencia de apoyo), y tiene una unidad exterior como si de una aerotermia propia se tratase, pero es ese tipo de máquina que muy poca gente llega a amortizar (yo entre ellos) dado su precio.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

si crees que vas a tener problema con el ACS por falta de disponibilidad, puedes usar este dispositivo para limitar el consumo máximo por ducha, https://arelia.es/blog/25_control-du...erotermia.html

espero resulte interesante

No creo que tenga problemas de disponibilidad con semejante barbaridad de máquina.

Cierto es que es interesante, aunque para mí es antiestetico (lo siento, valoro mucho la estética)

Este invierno intentaré moderar el consumo, a ver si logro algo...

No obstante, pasados unos pocos años cuando seamos solo 2 en casa, y por tanto, gastemos menos ACS, siempre tendré un tanque muy grande y lo podré calentar solo en periodo barato, aunque de momento el aerotermo va a ser usado y mucho.


Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk