Tema: Aerotermia con Fotovoltaica

Buenos tardes.

Quiero realizar una instalación de aerotermia con apoyo de fotovoltaica, para así reducir los consumos de esta al maximo posible. Sería para una vivienda unifamiliar situada en la provincia de León y con una orientacion sur para la colocación de los paneles fotovoltaicos.La vivienda consta de 3 plantas de unos 70m por planta. Me gustaria hacer una instalacion de suelo radiante con un termostato para cada habitación y que fuera lo mas eficiente posible. Soy nuevo en todos estos temas y me gustaria que me recomendaseis máquinas de aerotermia y diferentes sistemas, veo que hay instalaciones con depósito de inercia, otras no.. Estoy en un mar de dudas.


Muchas gracias.

Es obra nueva?
Tienes un estudio de cargas de la vivienda?

Es una reforma?
Que aislamiento tienes en las paredes y tejado?
Que vidrios tienes?

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Iniciado por cameno.alv

Es obra nueva?
Tienes un estudio de cargas de la vivienda?

Es una reforma?
Que aislamiento tienes en las paredes y tejado?
Que vidrios tienes?

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Hola es una rehabilitación de una edificación existente. Se trata de una vivienda unifamiliar la cual ha sido aislada con polietileno extruido en todas las fachadas y en el tejado. Las ventanas son nuevas, pero no sabría decirte que coeficiente de trasmitancia térmica tienen ahora mismo. Me gustaría hacer un cálculo bastante aproximado de el coeficiente K, pero no se por donde empezar. Muchas gracias por tu respuesta

Pues sin más datos de la envolvente...es imposible aconsejarte nada.

Cuantos cm de extruido te han colocado en fachada? Y en el tejado?

Las paredes interiores son de ladrillo o Pladur?

Cuantos metros lineales tienes de fachada norte, sur, este y oeste?

Es una vivienda pareada?

Cuantos M2 totales de cristal tienes en cada orientación de fachada?

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Iniciado por cameno.alv

Pues sin más datos de la envolvente...es imposible aconsejarte nada.

Cuantos cm de extruido te han colocado en fachada? Y en el tejado?

Las paredes interiores son de ladrillo o Pladur?

Cuantos metros lineales tienes de fachada norte, sur, este y oeste?

Es una vivienda pareada?

Cuantos M2 totales de cristal tienes en cada orientación de fachada?

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Muchas gracias por tu respuesta. Ahora mismo voy a recabar todos esos datos y te voy diciendo.

Buenas tardes, creo que ya tengo todos los datos que me pedias:

Es una vivienda la cual esta al aire en 3 de sus fachadas (Norte(64m2 sin descontar ventanas), Sur(69m2 sin descontar ventanas) y Oeste(112m2 sin descontar hueco puerta en primera planta) y la otra fachada es medianera con una edificación existente.

Consta de:

PB de unos 62m2 la cual tiene un cerramiente de mamposteria(muro hecho con canto rodado, rejuntado con mortero de cemento) de 60 cm de espesor en sus cuatro muros. En esta planta consta de una ventana de 123x65 cm con un vidrio 4/16/4 orientada al norte. En la fachada sur cuenta con una puerta de persiana de garaje de pvc de 304x245 cm y una puerta de entrada de 122x202cm. En esta planta se ha optado por conservar las paredes originales.

P1 de unos 78m2 la cual tiene un cerramiento en dos de sus fachadas (Norte y Sur) de doble hoja de 26Cm con una camara rellena de Poliestireno extruido de 4cm. El cerramiento en la fachada con orientación Oeste es de mampostería de 50 Cm. En la fachada norte tiene una superficie de cristal, en este caso 4/20/4 de 1.66m2 y las de fachada sur (Mismo tipo de cristal) de 2.02m2. En la fachada oeste habrá una superficie acristalada de 1.70m2.

P2 de unos 62m2 la cual tiene un cerramiento en las 3 fachadas (Norte, Sur y Oeste) de doble hoja de 26Cm con una camara rellena de Poliestireno extruido de 4cm. La cubierta esta compuesta de un forjado de 30 Cm con bovedilla de poliestireno expandido y una cobertura continua de 4cm de poliestireno extruido bajo rastrel y finalizada con pizarra. Solo tiene luces a fachadas Norte y Sur. Las superficies de cristal en el cerramiento norte son de 1.56m2 (mismo cristal que en P1) y en el cerramiento Sur son de 4.40m2


Las paredes de tabiqueria seran todas de ladrillo de 7 con posterior enlucido o alicatado.

Iniciado por cameno.alv

Pues sin más datos de la envolvente...es imposible aconsejarte nada.

Cuantos cm de extruido te han colocado en fachada? Y en el tejado?

Las paredes interiores son de ladrillo o Pladur?

Cuantos metros lineales tienes de fachada norte, sur, este y oeste?

Es una vivienda pareada?

Cuantos M2 totales de cristal tienes en cada orientación de fachada?

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Creo que no lo he hecho bien y aprovecho para citarte.

Un saludo

Iniciado por pirufo143

Creo que no lo he hecho bien y aprovecho para citarte.

Un saludo

El fin de semana espero tener tiempo, lo simulo y te digo las cargas aproximadas.

Iniciado por cameno.alv

El fin de semana espero tener tiempo, lo simulo y te digo las cargas aproximadas.

Muchísimas gracias. Si necesitas algo mas, no dudes en decírmelo.

Un saludo

Te adjunto foto de la fachada sur por si te vale de algo

Iniciado por pirufo143

Te adjunto foto de la fachada sur por si te vale de algo

Iniciado por pirufo143

Siento comentarte que necesitas unos 12,5kw.
8,5 son por envolvente, 0,5 por cristales y el resto son por filtraciones.

Iniciado por cameno.alv

Siento comentarte que necesitas unos 12,5kw.
8,5 son por envolvente, 0,5 por cristales y el resto son por filtraciones.

Wow! Eso es mucha potencia. Algún recomendación de marca para la aerotermia ?

Quizás donde mas pierda sea por el portón del garaje, verdad?


Muchas gracias!!

He realizado una simulación como si tú vivienda fuera un único volumen, así que he incluido el garaje a calefactar.
Los datos muestran que la pared de piedra se lleva más de la mitad de las pérdidas...

Aunque la potencia sea de 12kw es la potencia punta para uno de los peores días del año a las 7 de la mañana.
Cómo vas a poner suelo radiante y arrastras la inercia de toda la noche no es necesario dimensionar la máquina a 12, con 9 te bastará.

La instalación ideal: suelo radiante a paso 7,5cm, un depósito de inercia 100litros, zonificar por plantas y una máquina de 8kw a 7W35. Al hacer el suelo radiante tan junto sacarás 10kw impulsando a 30°C, más que suficiente, y lo que te gastes de más en suelo radiante te lo ahorras en máquina y potencia contratada para calefacción.
Presupuesto de 13-15000+iva

Iniciado por cameno.alv

He realizado una simulación como si tú vivienda fuera un único volumen, así que he incluido el garaje a calefactar.
Los datos muestran que la pared de piedra se lleva más de la mitad de las pérdidas...

Aunque la potencia sea de 12kw es la potencia punta para uno de los peores días del año a las 7 de la mañana.
Cómo vas a poner suelo radiante y arrastras la inercia de toda la noche no es necesario dimensionar la máquina a 12, con 9 te bastará.

La instalación ideal: suelo radiante a paso 7,5cm, un depósito de inercia 100litros, zonificar por plantas y una máquina de 8kw a 7W35. Al hacer el suelo radiante tan junto sacarás 10kw impulsando a 30°C, más que suficiente, y lo que te gastes de más en suelo radiante te lo ahorras en máquina y potencia contratada para calefacción.
Presupuesto de 13-15000+iva

Muchísimas gracias por tu tiempo y por la simulación. Como ves la idea de poner aislante entre los muros de piedra y otra hoja de ladrillo. Mejoraría mucho a nivel térmico?

Muchas gracias y un saludo

Si vas a aislar por el interior te recomiendo que lo hagas con pladur.
Con perfil de 70mm metes un aislamiento de 60mm y solo ocupas 96mm con doble placa de Pladur.
De la otra manera para aislar con 40mm ocupas 40mm de aislamiento, más 70mm de ladrillo, más 15mm de yeso, total 125mm y has aislado menos.

Aislar la piedra te bajará 2-3kw de potencia y en torno a un 20-25% del consumo.
Una instalación bien hecha, usada con tarifa con discriminación horaria... hará que el coste de calefacción sea en torno a los 600€/año. Dado que no es mucho tienes que decidir si te compensa o no perder espacio y reformar toda la vivienda para ahorrarte esos 150-200€/año.

Iniciado por cameno.alv

Si vas a aislar por el interior te recomiendo que lo hagas con pladur.
Con perfil de 70mm metes un aislamiento de 60mm y solo ocupas 96mm con doble placa de Pladur.
De la otra manera para aislar con 40mm ocupas 40mm de aislamiento, más 70mm de ladrillo, más 15mm de yeso, total 125mm y has aislado menos.

Aislar la piedra te bajará 2-3kw de potencia y en torno a un 20-25% del consumo.
Una instalación bien hecha, usada con tarifa con discriminación horaria... hará que el coste de calefacción sea en torno a los 600€/año. Dado que no es mucho tienes que decidir si te compensa o no perder espacio y reformar toda la vivienda para ahorrarte esos 150-200€/año.

Muchas gracias por toda la información. El DI de 100 litros es suficiente??

Es una casa en león, mas concretamente en el Bierzo (inviernos fríos y con nieblas de semanas)

Y una maquina de esa potencia como lleva el tema del ACS?

Estoy en un mar de dudas. Después he visto que hay maquinas que tienen un consumo mínimo inferior que otras, pero con mucha diferencia... Me parodias orientar un poco respecto a la máquinas?

Siento ser tan pesado. Muchas gracias.

Iniciado por pirufo143

Muchas gracias por toda la información. El DI de 100 litros es suficiente??

Es una casa en león, mas concretamente en el Bierzo (inviernos fríos y con nieblas de semanas)

Y una maquina de esa potencia como lleva el tema del ACS?

Estoy en un mar de dudas. Después he visto que hay maquinas que tienen un consumo mínimo inferior que otras, pero con mucha diferencia... Me parodias orientar un poco respecto a la máquinas?

Siento ser tan pesado. Muchas gracias.

El DI de 100 litros en tu caso sería lo aconsejable ya que la máquina va a tener menos potencia de la que puede necesitar puntualmente y esa reserva de energía le va a ayudar.
Esa máquina también llevaría el ACS.

Sobre las regulacion la puedes hacer de dos maneras:
1+Termostato principal modulante en salón de planta baja y termostatos individuales en cada dormitorio, estos últimos solo limitadores.
2+Termostato modulante por planta: planta_baja(salón), planta1(dorm_pcpal), planta2(estancia_pcpal) y en el resto de dormitorios termostatos limitadores.

En el caso 1 te vale cualquier máquina que tenga entre 7-10kw.
En el caso 2 sololo puedes hacer que yo sepa con Mitsubishi, Vaillant, Saunier y Baxi.

Evidentemente es mejor el caso 2 pero también va a subir el precio (+-700€) y debes de elegir a un instalador que sepa montarlo, no es difícil pero no vale cualquiera.

Si eliges Mitsubishi los termostatos son inalámbricos. No me gusta que sean inalámbricos porque en una futura reposición de sistema te puede tocar cablear todo de nuevo.

Sobre el consumo mínimo inferior no te entiendo lo que me quieres decir.

Un saludo.

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Iniciado por cameno.alv

El DI de 100 litros en tu caso sería lo aconsejable ya que la máquina va a tener menos potencia de la que puede necesitar puntualmente y esa reserva de energía le va a ayudar.
Esa máquina también llevaría el ACS.

Sobre las regulacion la puedes hacer de dos maneras:
1+Termostato principal modulante en salón de planta baja y termostatos individuales en cada dormitorio, estos últimos solo limitadores.
2+Termostato modulante por planta: planta_baja(salón), planta1(dorm_pcpal), planta2(estancia_pcpal) y en el resto de dormitorios termostatos limitadores.

En el caso 1 te vale cualquier máquina que tenga entre 7-10kw.
En el caso 2 sololo puedes hacer que yo sepa con Mitsubishi, Vaillant, Saunier y Baxi.

Evidentemente es mejor el caso 2 pero también va a subir el precio (+-700€) y debes de elegir a un instalador que sepa montarlo, no es difícil pero no vale cualquiera.

Si eliges Mitsubishi los termostatos son inalámbricos. No me gusta que sean inalámbricos porque en una futura reposición de sistema te puede tocar cablear todo de nuevo.

Sobre el consumo mínimo inferior no te entiendo lo que me quieres decir.

Un saludo.

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Muchas gracias por la información. Tenia pensado por lo que he leído por aquí un termostato por habitación. Y todo cableado, por lo que me he informado por el foro parece la mejor opción.

En cuanto a consumo mínimo me refiero al stand-by de la maquina en "reposo" que de tanto que leo en los foros ya no se si mezclo conceptos.

Muchas gracias por todo

3- colocar un termostato por habitación incluido el salón y colocar el termostato modulante de la máquina en el salón.

Esta opción también es válida. Con el termostato modulante haces el control horario y la curva del sistema teniendo una referencia de temperatura interior cómo es el salón.
De las tres es la menos eficiente pero es mejor que colocar termostatos en las habitaciones y el salón.

Sobre los consumos en standby las máquinas antiguas consumían en torno a 4kwh/día
Las de ahora consumen menos, en torno a 1kwh.



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Iniciado por cameno.alv

3- colocar un termostato por habitación incluido el salón y colocar el termostato modulante de la máquina en el salón.

Esta opción también es válida. Con el termostato modulante haces el control horario y la curva del sistema teniendo una referencia de temperatura interior cómo es el salón.
De las tres es la menos eficiente pero es mejor que colocar termostatos en las habitaciones y el salón.

Sobre los consumos en standby las máquinas antiguas consumían en torno a 4kwh/día
Las de ahora consumen menos, en torno a 1kwh.



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Perdona, pero creo que me he perdido. La planta baja sera garaje. En la primera planta irán salon, cocina una habitación y dos baños. En la planta 2 dos habitaciones y un baño . cual me recomiendas como mejor opción de colocar los termostatos??

Muchas gracias y siento ser tan pesado

Un saludo

Iniciado por pirufo143

Perdona, pero creo que me he perdido. La planta baja sera garaje. En la primera planta irán salon, cocina una habitación y dos baños. En la planta 2 dos habitaciones y un baño . cual me recomiendas como mejor opción de colocar los termostatos??

Muchas gracias y siento ser tan pesado

Un saludo

Y yo pensando que solo tenías 20m2 de garaje. Esto cambia bastante. El lunes te rehago el cálculo de cargas, maquina e inercia.

Teniendo en las dos plantas habitaciones tienes dos opciones:
1- termostato modulante en salón y termostatos frío/calor limitadores (no encienden la aerotermia) en las habitaciones.
2- termostato modulante en salón, cronotermostatos frío/calor limitador en las habitaciones y también en el salón.

La menos complicada y que mejor funciona es la 1, es la que yo te recomendaría.

Si la casa tuviera 250m2 distinguiría entre dormitorios y salón-cocina (noche/día), pero en 120m2 no vale la pena.

Iniciado por cameno.alv

Y yo pensando que solo tenías 20m2 de garaje. Esto cambia bastante. El lunes te rehago el cálculo de cargas, maquina e inercia.

Teniendo en las dos plantas habitaciones tienes dos opciones:
1- termostato modulante en salón y termostatos frío/calor limitadores (no encienden la aerotermia) en las habitaciones.
2- termostato modulante en salón, cronotermostatos frío/calor limitador en las habitaciones y también en el salón.

La menos complicada y que mejor funciona es la 1, es la que yo te recomendaría.

Si la casa tuviera 250m2 distinguiría entre dormitorios y salón-cocina (noche/día), pero en 120m2 no vale la pena.

Ok muchas gracias. La planta baja es solo para guardar los coches. En el futuro igual se le da un uso como bodega y sacamos los coches a un terreno que tenemos al lado de la casa, dejando ese espacio para comilonas y cosas así. Creo q puede quedar bien en plan rústico.

Muchas gracias y lo siento si no me he expresado bien.

Iniciado por pirufo143

Ok muchas gracias. La planta baja ahora mismo se usa solo para guardar los coches pero tengo pensado en un futuro muy proximo dale un uso como bodega y sacamos los coches a un terreno que tenemos al lado de la casa, dejando ese espacio para comilonas y cosas así. Creo q puede quedar bien en plan rústico.

Muchas gracias y lo siento si no me he expresado bien.

Edit

Sin contar la planta baja, tienes una demanda de 10kW de los cuales 2kW son por infiltraciones y renovación de aire, (no los 12 que tenías antes).
Mi recomendación sería colocar una bomba de calor de 7-9kW.