Tema: Configuración Daikin Altherma 3

Hola a todos!!
A ver si alguien me puede ayudar o dar ideas de cómo mejorar mi instalación porque me estoy volviendo loco buscando información y no encuentro nada.
Tengo una Daikin Altherma 3 monobloc de 8 kw. Me la instalaron a finales de septiembre así que este ha sido mi primer invierno con ella. He tenido unas facturas mensuales de 120 € - 130 €
Vivo en un pueblo del norte de Toledo ( inviernos fríos y veranos calurosos ) en una vivienda unifamiliar construida hace 4 años. La casa consta de sótano/garaje ( no climatizado) y dos plantas más. Cada una de unos 85 metros cuadrados. Según nos dijeron al comprar la casa es "bioclimatica" por lo que dispone de muy buen aislante. Originalmente la casa tenía calefacción con hidroestufa de pelets, suelo radiante con regulación en cada habitación y termo para ACS.
Al hacerme la instalación de la aerotermia he perdido he perdido un poco el control de la temperatura en cada habitación. Ya que, según me dijeron, esta máquina necesita tener un volumen mínimo de agua en circulación. Por lo que él instalador opto por quitarme los cabezales termostáticos del colector de la planta de abajo para que fueran zonas libres. El colector de la planta de arriba tiene puestos los cabezales. También me puso un termostato general en el distribuidor de la planta de abajo que es el que da la orden de marcha/paro a la caldera en función de la temperatura que lea. El problema es que ha veces ese termostato ha alcanzado la temperatura y manda parar y alguna habitación no ha llegado a ella todavia.

Mis preguntas son las siguientes:

1- ¿Es normal que haya un solo termostato que controle el encendido y apagado de la máquina en las instalaciones de aerotermia?
2- ¿Hay alguna manera de que la máquina funcione o pare en función de la temperatura de cada habitación? Es decir, mientas haya demanda de temperatura en una habitación funcione y si han alcanzado todas la temperatura pare.
3- ¿Qué temperatura de impulsión me recomendáis poner para verano? Tengo la opción de hacer una curva de temperatura de impulsión en función de las condiciones externas.

Muchas gracias a todos y perdonad el tocho

1- ¿Es normal que haya un solo termostato que controle el encendido y apagado de la máquina en las instalaciones de aerotermia?

Hay opiniones encontradas, supongo que dependerá de cada casa, yo tengo galerías al sur, con un solo termostato no se como se controlaría, ni aunque fuese uno por planta, porque esas habitaciones se calientan solas con un casi nada de Sol, pero las del norte no.

2- ¿Hay alguna manera de que la máquina funcione o pare en función de la temperatura de cada habitación? Es decir, mientas haya demanda de temperatura en una habitación funcione y si han alcanzado todas la temperatura pare.

Un termostato en cada habitación, otra vez, hay opiniones encontradas, a mi me funciona así muy bien, cuando el sol calienta las habitaciones con galerías al sur, las que dan al norte siguen calentándose con la aerotermia.


El volumen mínimo se asegura dejando circuitos abiertos, con un deposito de inercia o una aguja hidráulica.

Saludos.

Yo tengo Daikin Altherma 2 y tengo un termostato por cada habitación. Es cierto que hay muchas opiniones distintas basadas en la experiencia

En mi caso después de muchas pruebas, dejo todos los termostatos a la misma temperatura día y noche. Esa ha sido en mi caso, la opción de mayor confort y menos coste.

En cuanto a temperatura de impulsión en verano, pues más de lo mismo. Yo la configuro a 16C día y noche y me va estupendamente. Y he hecho muchas pruebas como bajar de noche, pero no merece la pena

Cada casa es distinta por su orientación, aislamiento, etc. Tendrás que ir probando cual la opción que mejor se adapta a tu casa

Yo ya tengo un termostato por cada habitación que controla su correspondiente cabezal termostático del colector. El problema es que como el termostato que manda en la máquina es el del pasillo de la planta de abajo. Si este alcanza la temperatura se para, aunque alguna habitación no haya alcanzado la temperatura que le puse.
Tengo dos pasillos y 3 baños como zonas libres. Me dijo el instalador que con eso no era suficiente para el cultural mínimo. Por eso me quito los cabezales de la planta de abajo para que fuera todo libre.
Yo también dejo una misma temperatura de día y de noche. En pleno invierno la máquina sólo arranca 5 horas seguidas a primera hora de la mañana. El resto del día con la inercia no baja de temperatura.
En la Altherma 3 no hay opción de encendido o apagado en función de la temperatura de retorno ?
Gracias por las respuestas


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Iniciado por David1978

Yo ya tengo un termostato por cada habitación que controla su correspondiente cabezal termostático del colector. El problema es que como el termostato que manda en la máquina es el del pasillo de la planta de abajo. Si este alcanza la temperatura se para, aunque alguna habitación no haya alcanzado la temperatura que le puse.
Tengo dos pasillos y 3 baños como zonas libres. Me dijo el instalador que con eso no era suficiente para el cultural mínimo. Por eso me quito los cabezales de la planta de abajo para que fuera todo libre.
Yo también dejo una misma temperatura de día y de noche. En pleno invierno la máquina sólo arranca 5 horas seguidas a primera hora de la mañana. El resto del día con la inercia no baja de temperatura.
En la Altherma 3 no hay opción de encendido o apagado en función de la temperatura de retorno ?
Gracias por las respuestas


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Y si pones el termostato "que manda" en la habitación más fría
Un saludo

El problema de lo que comentas,a parte de tener que llevar cable hasta esa habitación, es que en verano esa no es la más caliente.

Creo que la solución sería poner la caldera en función de la temperatura de retorno. Pero no veo esa función. Quizás esté en el menú instalador. ¿Alguien con este equipo lo tiene configurado así ?


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Iniciado por David1978

El problema de lo que comentas,a parte de tener que llevar cable hasta esa habitación, es que en verano esa no es la más caliente.

Creo que la solución sería poner la caldera en función de la temperatura de retorno. Pero no veo esa función. Quizás esté en el menú instalador. ¿Alguien con este equipo lo tiene configurado así ?


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Lo mejor a la larga va a ser que pongas un pequeño depósito de inercia y vuelvas a tener los todos los colectores para que abran o cierren, lo demás serán siempre apaños que no te van a dejar satisfecho al 100% me parece a mi.
Lo del funcionamiento en relación a la temperatura de retorno, te estás refiriendo a la rampa en función de la temperatura exterior??.
Un saludo

Me refiero a que el equipo funcione en función de la temperatura de retorno del agua. Es decir poner ( en verano ) una impulsión de 16 y que mientras el retorno vuelva a más de 4 grados de diferencia ( más de 20) siga funcionando.
Con eso creo que conseguiría que si hay una habitación abierta me funcione la máquina. Tendría que probar eso si, que temperatura de retorno necesitaría

Gracias por la ayuda


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Iniciado por David1978

Me refiero a que el equipo funcione en función de la temperatura de retorno del agua. Es decir poner ( en verano ) una impulsión de 16 y que mientras el retorno vuelva a más de 4 grados de diferencia ( más de 20) siga funcionando.
Con eso creo que conseguiría que si hay una habitación abierta me funcione la máquina. Tendría que probar eso si, que temperatura de retorno necesitaría

Gracias por la ayuda


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Si, eso se configura que yo lo he visto en algún sitio, he estado cacharreando bastante por los menús, tengo una altherma 3 también.
Un saludo

La Daikin para por temperatura de ida.

La temperatura de ida la pones tú. No tiene mucho sentido que pare en función de esa temperatura no?
Por lo que he leído por aquí en otras marcas si se puede configurar. En esta no lo he visto...


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Iniciado por roberto33

Si, eso se configura que yo lo he visto en algún sitio, he estado cacharreando bastante por los menús, tengo una altherma 3 también.
Un saludo

Ya que tienes la misma máquina. Como la tienes configurada? Solo tienes un termostato de arranque/paro que mande sobre el equipo? Hasta ahora que COP te da?
Yo la tengo configurada en función de las condiciones externas. También me calienta el ACS a 45 grados. Y en el tiempo que llevo usándola me da 4 de COP. Estas son mis curvas de temperatura de invierno y verano( esta última no la he probado)





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Iniciado por David1978

Ya que tienes la misma máquina. Como la tienes configurada? Solo tienes un termostato de arranque/paro que mande sobre el equipo? Hasta ahora que COP te da?
Yo la tengo configurada en función de las condiciones externas. También me calienta el ACS a 45 grados. Y en el tiempo que llevo usándola me da 4 de COP. Estas son mis curvas de temperatura de invierno y verano( esta última no la he probado)





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Mi caso es un poco particular, yo tengo la hidrosplit de 11 kw y la tengo con radiadores de aluminio y 4 fancoils (en las habitaciones), he sobredimensionado los radiadores de aluminio con los que he sacado de las habitaciones y en ellas he puesto los fancoils. Llevo solo 2 meses con ella, de hecho aún no me han hecho la puesta en marcha los de daikin (a ver si esta semana). Yo he puesto un DI de 200 litros, tengo fotovoltaica y así tengo una pequeña batería en el.
La tengo con rampa según temperatura exterior, pero como comprenderás aún no ha pasado el crudo invierno con ella, pero con temperaturas no muy frías con 35 de impulsión me bastaba, no es suelo radiante, claro está, pero esperaba unas necesidades de impulsión más grandes. Sólo tengo un termostato y cabezales termostaticos en los radiadores de aluminio, el caudal, con el DI de 200 litros no es problema.
En cuanto al cop, ni idea, no me marca ni los kwh consumidos ni producidos,marca 0, cuando vengan a la puesta en marcha les preguntaré.
Tengo otros problemas que me preocupan más. Yo me decanté por esta máquina porque en teoría se puede hacer que module su funcionamiento en función de los excedentes fotovoltaicos que tengas, pero no lo hace, he comprado los complementos necesarios, incluído un medidor de pulsos que es el que recomienda la marca y que cuesta una pasta pero no funciona correctamente, no modula.
El ACS ahora la pongo a 60 grados (55 los calienta la bomba y los 5 restantes la resistencia), me sale gratis con la fotovoltaica y sólo caliento una vez al día (tengo el hidrokit de 230 litros), pero tengo que hacer que eso funcione con el tema de excedentes fotovoltaicos y así no estar pendiente.
Un saludo.

Hola David,
Sobre el tema de controlar la marcha paro con el termostato de cada habitación, creo que ya te he dado la solución por otro sitio:
-Poner válvula diferencial en uno de los colectores de suelo radiante.
-Poner válvula diferencial entre la ida y el retorno de la máquina, poniendo antes un DI de por los menos 20 litros.
-Poner un depósito de inercia y un grupo de bombeo para la instalación de suelo radiante.

La máquina utiliza el retorno para calcular la potencia que tiene que generar el compresor, tú puedes manipular la temperatura de ida, pero no la de retorno...y siempre va a ser 5-10ºC menor que la ida porque es lo que disipa tu suelo radiante, así que creo que no lo puedes hacer.

Sobre el problema de @Roberto33, hay pocas máquinas que calculen excedentes y consuman según excedentes... y que yo conozca Daikin no lo tiene. Además de las traducciones pésimas de sus instrucciones y su complejidad... a ver si tienes suerte y nos cuentas.

Un saludo.

Iniciado por cameno.alv

Hola David,
Sobre el tema de controlar la marcha paro con el termostato de cada habitación, creo que ya te he dado la solución por otro sitio:
-Poner válvula diferencial en uno de los colectores de suelo radiante.
-Poner válvula diferencial entre la ida y el retorno de la máquina, poniendo antes un DI de por los menos 20 litros.
-Poner un depósito de inercia y un grupo de bombeo para la instalación de suelo radiante.

La máquina utiliza el retorno para calcular la potencia que tiene que generar el compresor, tú puedes manipular la temperatura de ida, pero no la de retorno...y siempre va a ser 5-10ºC menor que la ida porque es lo que disipa tu suelo radiante, así que creo que no lo puedes hacer.

Sobre el problema de @Roberto33, hay pocas máquinas que calculen excedentes y consuman según excedentes... y que yo conozca Daikin no lo tiene. Además de las traducciones pésimas de sus instrucciones y su complejidad... a ver si tienes suerte y nos cuentas.

Un saludo.

Gracias por la respuesta Carmelo
La primera opción no puedo por espacio.
Las otras opciones,al menos la del DI,se me va de precio. Busco algo, si puede ser, más económico.
Todo esto que propones es para el caudal mínimo. Pero como solucionaría la parte de que funcione el equipo mientras una habitación demande energía ?

Gracias de nuevo


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Iniciado por David1978

La temperatura de ida la pones tú. No tiene mucho sentido que pare en función de esa temperatura no?
Por lo que he leído por aquí en otras marcas si se puede configurar. En esta no lo he visto...


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El funcionamiento de la Daikin es parar por temperatura de ida. Que tiene sentido o no da igual, asi funciona la Daikin.

Iniciado por David1978

Gracias por la respuesta Carmelo
La primera opción no puedo por espacio.
Las otras opciones,al menos la del DI,se me va de precio. Busco algo, si puede ser, más económico.
Todo esto que propones es para el caudal mínimo. Pero como solucionaría la parte de que funcione el equipo mientras una habitación demande energía ?

Gracias de nuevo


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Si se te va por economía entonces deja abierto uno de los circuitos del salón y comprueba en los caudalimetros si llegas a los 8-9 litros/min. Si no llegas abre otro...así hasta que llegues. Supuestamente la bomba de agua de la máquina según se cierren los circuitos va a meter más caudal por los circuitos que tienes siempre abiertos, así que esto puede ser suficiente.

Después vuelve a dejar las conexiones de los termostatos como lo tenías con la máquina de pellets y habla con el SAT de Daikin para que te configure la máquina según demanda externa.

Para la próxima maquina que instales dile al instalador lo que quieres para que te incluya los accesorios que son necesarios para la instalación.

Un saludo

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Lo de abrir alguna habitación que no utilizamos lo había pensado para tener esos 9 litros que comentas
Sobre la instalación voy aprendiendo después de ver los problemas. No deberia el instalador haberme orientado? Decirme otras opciones y sus problemas ?No acepte el presupuesto más bajo sino todo lo contrario. Pensé que eran los mejores de los que encontré pero ....
La opción que comentas conlleva meter cable de los colectores a la máquina no?


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Iniciado por David1978

Lo de abrir alguna habitación que no utilizamos lo había pensado para tener esos 9 litros que comentas
Sobre la instalación voy aprendiendo después de ver los problemas. No deberia el instalador haberme orientado? Decirme otras opciones y sus problemas ?No acepte el presupuesto más bajo sino todo lo contrario. Pensé que eran los mejores de los que encontré pero ....
La opción que comentas conlleva meter cable de los colectores a la máquina no?


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Me imagino que las cabezas termoeléctricas de los colectores tienen 4 cables, F, N y dos de micro, que son los que se unen en paralelo y esos dos hilos llegan hasta dónde tenías la caldera de pellet para encenderla.
Pues esos cables hay que conectarlos a la aerotermia para que se arranque, y eso tiene que ser configurado por el SAT.
Desde aquí no te puedo ayudar más porque no lo veo.
Seguro que el que te puso la máquina puede sabe hacerlo.

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Iniciado por cameno.alv

Sobre el problema de @Roberto33, hay pocas máquinas que calculen excedentes y consuman según excedentes... y que yo conozca Daikin no lo tiene. Además de las traducciones pésimas de sus instrucciones y su complejidad... a ver si tienes suerte y nos cuentas.

Un saludo.

La altherma 3 si debería poder modular según excedentes fotovoltaicos, en el manual lo explica, se necesita una conexión con el inversor solar simplemente para que este le diga si hay excedentes, y luego hay que poner un medidor de pulsos que le diga a la bomba cuanto estas exportando, es decir cuanto te sobra de tu producción fotovoltaica y estás exportando a Red. No es un sistema on off como por ejemplo mitsubishi en el que el inversor le dice a la bomba si tiene excedentes y punto. Lo que pasa es que por algún motivo, probablemente alguna conexión o configuración no me modula, pero en las instrucciones lo pone bien claro. Es que además no tendría sentido tener que poner un medidor de energía exportada a Red si no fuese para hacer una modulación.
Un saludo

Iniciado por roberto33

La altherma 3 si debería poder modular según excedentes fotovoltaicos, en el manual lo explica, se necesita una conexión con el inversor solar simplemente para que este le diga si hay excedentes, y luego hay que poner un medidor de pulsos que le diga a la bomba cuanto estas exportando, es decir cuanto te sobra de tu producción fotovoltaica y estás exportando a Red. No es un sistema on off como por ejemplo mitsubishi en el que el inversor le dice a la bomba si tiene excedentes y punto. Lo que pasa es que por algún motivo, probablemente alguna conexión o configuración no me modula, pero en las instrucciones lo pone bien claro. Es que además no tendría sentido tener que poner un medidor de energía exportada a Red si no fuese para hacer una modulación.
Un saludo

No lo sabía.
Se que lo tienen Vaillant, Saunier y Viessmann, pero Daikin tenía duda si lo tenía la Altherma 3 Supra.

Sin duda es la mejor gestión que se puede hacer de excedentes, has hecho buena elección.

A ver si tienes suerte y das con el problema.

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Iniciado por David1978

Lo de abrir alguna habitación que no utilizamos lo había pensado para tener esos 9 litros que comentas
Sobre la instalación voy aprendiendo después de ver los problemas. No deberia el instalador haberme orientado? Decirme otras opciones y sus problemas ?No acepte el presupuesto más bajo sino todo lo contrario. Pensé que eran los mejores de los que encontré pero ....
La opción que comentas conlleva meter cable de los colectores a la máquina no?


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Vamos a ver, la maquina es muy buena, el problema es que la instalación es mala.
Para asegurar el volumen minimo y caudal minimo, para estar tranquilos, deberían haber instalado un DI. Pero ahora, con dejando circuitos libres y jugando con los caudalímetros puedes asegurar el volumen y el caudal minimo.
Como? Yo tengo en una instalación con Altherma 3, 5 circuitos libres y entre todos aseguro 12l/min que me pide el fabricante.
Tengo termostatos por habitaciones conectados a una centralita, pero la maquina la tengo que trabaje sola, por temperatura de ida.
En tu caso, que tienes un termostato conectado a la maquina y que trabaja según este termostato, para que no tengas problemas de habitación fría o caliente, puedes cambiar este termostato con uno por radio, y este te lo llevas donde quieres.
Si tenias centralita de suelo radiante, que debería tener una salida para bomba circuladora, con esta salida te conectabas a la maquina y la maquina trabajaba en función de cualquier termostato que demandaba.

La maquina es muy buena, a la instalación le faltan cosas.

Saludos.

Me parece buena idea lo del termostato vía radio. Preguntare precio
Lo del volumen mínimo lo apañaré dejando una habitación libre que no usamos + zonas de paso y cuarto de baño. No eran 9 l/ min el caudal mínimo ?

Gracias por la ayuda


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Hola,

Yo la que puse era la de 6kw, y el caudal minimo es de 12l/min.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Yo la que puse era la de 6kw, y el caudal minimo es de 12l/min.

Saludos.

Es cierto, en el manual pone 12l/min

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