Tema: Pregunta sobre refrigeración

Hola,

Ahora que van a llegar los calores me empiezo a plantear el paso al modo refrigeración y acabo de ser consciente de un detalle de mi instalación. Los cronotermostatos que tengo instalados sólo son de calefacción...

Dando una vuelta por este foro y otros sitios de Internet he visto que hay termostatos que valen para las dos funciones, pero por lo general son bastante más caros, mínimo 70 € cada uno, y además en mi casa tengo tengo siete, no me apetece gastarme 500 € en termostatos.

La pregunta es: ¿me puedo apañar buscando un punto de equilibrio dejando los termostatos abiertos y tocando sólo la temperatura de impulsión de la máquina?
Pongo contexto. Vivo en el sur de Madrid, próximo al río Tajo pero no demasiado cerca (2-3 Km), esto es, zona de mucho calor en verano y bastante seco. Nuestra intención sería mantener una temperatura en la casa nunca por debajo de 26 grados. En instalador nos dejó configurado el modo refrigeración con dependencia climática, con una curva de impulsión entre 22 y 18ºC, con los extremos de la pendiente en 20 y 35ºC. ¿Os parece adecuado?¿Pensáis que puedo mantener la temperatura que queremos en casa con esta configuración dejando los termostatos abiertos?

Cuento con que la máquina estará funcionado de forma continuada, pero eso no tiene que ser malo necesariamente, ¿no? También he pensado en cerrar los termostatos durante la noche para que descanse un poco y reducir el consumo, y suponiendo que la inercia térmica nos permitirá dormir cómodos.

Gracias por adelantado por los consejos.

Un saludo.

Hola @jesanan
Tienes varias opciones:
- tratar de encontrar el punto de trabajo en verano y desconectar las cabeza termoeléctricas.Desventaja: el sistema solo para por temperatura y no controlas el confort.
-cambiar el contacto a NC(normalmente cerrado) en vez de el NO (normalmente abierto) que tienes en los termostatos (si es que lo traen), para que se comporten al revés. Puede ser un coñazo, pero te puedes apañar. Y después en invierno la vuelves a cambiar a su posición original.
- comprar termostatos en AliExpress y esperar a ver si te llega lo que pediste y funciona.
Pero vamos, lo mejor es que mires a ver por ahí porque los hay baratos si solo quieres termostato. Si quieres cronotermostato o uno wiffi no tienes muchas opciones, yo suelo instalar unos wiffi de Perry, pero baratos no son.
Un saludo.

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Hola @jesanan,

Si quieres termostatos, que son lo mas indicados para el suelo radiante, encuentras buenos y baratos.
En Pereda hay Delta Dore Tybox 51(para frio y calor) a 28€+IVA. Y, mejor aun, el control que tienen estos termostatos es PI, que en mi opinión son muy idóneo para el suelo radiante.

Saludos.

Hola,

Gracias a ambos por las respuestas.

cameno.alv, los termostatos que tengo instalados son BEOK BOT-313 WIFI. Son programables y se pueden gestionar desde una aplicación en el móvil, que fue uno de los requisitos que pusimos. Pero claro, son sólo para calefacción...
Revisando la documentación, efectivamente parece que se pueden cambiar los contactos de apertura y cierre de las válvulas:



A priori debería bastar con cambiar los cables de abierto y cerrado para invertir el funcionamiento. La pega es tener que estar abriendo los siete termostatos para cambiar los cables, aunque bueno, sería dos veces al año.

donc, gracias por la información, el problema es que yo lo quiero todo: que valga para frío y calor, programable, con wifi para gestionarlo de forma centralizada...no creo que haya ninguno con todo esto a precio contenido.

Un saludo.

Por ejemplo los netatmo les puedes cambiar el tipo de contacto desde la app, prueba a ver si te da la opción y así no lo tienes que hacer manualmente.
Nada tiene que ver netatmo con beok, pero claro, por precio...
Si lo tienes centralizado, con todos los contactos en la misma caja, cableado el contacto NC y podrías montarte unos relés accionados por un interruptor manual verano/invierno para cambiarlos todos a la vez.

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Hola,

Todavía, después de tantos años en el sector, no veo la utilidad de cronotermostatos y con control por internet, en suelo radiante con mortero. Puede tener utilidad en suelo radiante, sistema seco o de reforma(espesor total de 2cm), donde tengo respuestas rapidas de calentamiento y enfriamiento, pero para un suelo radiante que tiene inercia en el mortero no les veo la utilidad.
Lo he explicado por aquí, en unos post antiguos el porque.
Lo mejor para un suelo radiante inercial es un termostato con control PI, todo lo demás, programable, internet, sobra.

Bueno, es solo mi opinión, cada uno hace lo que quiere.

Para que sabeis, la mayoría de los termostatos inteligentes, con internet son de calefaccion. Para
frio - calor hay muy pocos.


Saludos.

Totalmente de acuerdo, lo mejor es un termostato que dirija la calefacción por planta o uso (día/noche) y al poder ser que sea el de la propia aerotermia.
Imagínate una máquina con una mínima de 4kW encendiendo y apagando continuamente para calentar un grado en una habitación de 12m2 que no disipa ni 1KW...vaya malgasto.
Crees que vas a ahorrar y acabas pagando más.
Lo de poner un termostato por habitación y que todos puedan accionar la demanda de la aerotermia es un atraso, eso solo vale para chulear delante del cuñao sabelotodo.
Y cuidado con los PI, para calefacción central me parece muy bien, pero con generador individual lo puede volver loco a arranques si no se tiene mucha inercia.

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Lo de poner un termostato por planta, no estoy deacuerdo.
Todos los estudios de los fabricantes y terceros evidencian la mejora para un sistema de calefacción con termostatos en habitaciones.
Los termostatos con PI, están en la mayoría de los casos con DI y donde no es DI, no se conectan a la maquina, dejan que la maquina trabaje sola y ellos solo abren y cierran los circuitos correspondientes.

Saludos.

Hola,

He estado revisando cómo está hecho el cableado de los termostatos y no me queda claro que lo de invertir los cables me vaya funcionar. Las conexiones confluyen en dos cajas junto a los colectores, donde llegan los cables del contacto Open de cada termostato, pero sin embargo de Close sólo llega un cable que luego despeina hacia las válvulas, como si los hubieran cableado en serie. De todas formas, cuando pase el estado de alarma y los instaladores puedan volver por casa les pediré que me lo expliquen bien.

Respecto a la discusión si domótica si o domótica no, entiendo que es un tema muy personal de cada uno. Yo particularmente aprecio dos detalles de los termostatos programables wifi. El primero, la capacidad de programación, me permite dejar caer la temperatura un par de grados por la tarde-noche, para dormir en invierno preferimos que la casa esté un poco más fresca; y el segundo, el tenerlos todos centralizados en una aplicación en el móvil me da la visibilidad de todos ellos en un único sitio, puedo saber al instante las temperaturas en todas las habitaciones, y si me voy a ir de viaje una temporada larga, una semana o más, puedo bajar las temperaturas un par de grados sin tener que ir pulsando botones termostato por termostato, y recuperar la temperatura habitual el día antes de volver para que cuando llegue la casa esté a punto.

Por cierto, permitidme una pregunta. ¿Qué es un termostato con control PI?

Un saludo.

Iniciado por cameno.alv

Totalmente de acuerdo, lo mejor es un termostato que dirija la calefacción por planta o uso (día/noche) y al poder ser que sea el de la propia aerotermia.
Imagínate una máquina con una mínima de 4kW encendiendo y apagando continuamente para calentar un grado en una habitación de 12m2 que no disipa ni 1KW...vaya malgasto.
Crees que vas a ahorrar y acabas pagando más.
Lo de poner un termostato por habitación y que todos puedan accionar la demanda de la aerotermia es un atraso, eso solo vale para chulear delante del cuñao sabelotodo.
Y cuidado con los PI, para calefacción central me parece muy bien, pero con generador individual lo puede volver loco a arranques si no se tiene mucha inercia.

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lo de termostatos por habitación es imprescindible sobre todo por la orientación. Yo tengo los dormitorios y la cocina al sur y el salón y estudio al norte y mi vecino que solo tenía en el salón, pasaban frío en el salón y se cocían en los dormitorios.

La verdad que no estoy nada de acuerdo en lo que dices. Para mi es insuficiente la temperatura que tengo en mi baño con respecto al dormitorio. No he puesto en suelo radiante para pasar frío en el baño. Igualmente, en términos de eficiencia y gasto no tiene sentido tener una temperatura alta en el hall de entrada de la vivienda por la perdida de calor. Sin embargo, si me interesa estar más caliente en el salón.
Cuando abro solo el baño no afecta mucho al DI. Si tiene que abrirse una planta entera me baja 10 grados el Di y luego súbelos. Además de que siempre existen diferencias de temperaturas en la misma planta por tener diferente orientación.
Así que plantear solo dos termostatos me parece antiguo y poco eficiente.
Igualmente, al principio me plantee poner cronotesmostatos. Pero es que no merece la pena, no es eficiente, ni siquiera tenerlo por wifi. Cuanto menos marees las temperaturas mejor.

Iniciado por cameno.alv

Totalmente de acuerdo, lo mejor es un termostato que dirija la calefacción por planta o uso (día/noche) y al poder ser que sea el de la propia aerotermia.
Imagínate una máquina con una mínima de 4kW encendiendo y apagando continuamente para calentar un grado en una habitación de 12m2 que no disipa ni 1KW...vaya malgasto.
Crees que vas a ahorrar y acabas pagando más.
Lo de poner un termostato por habitación y que todos puedan accionar la demanda de la aerotermia es un atraso, eso solo vale para chulear delante del cuñao sabelotodo.
Y cuidado con los PI, para calefacción central me parece muy bien, pero con generador individual lo puede volver loco a arranques si no se tiene mucha inercia.

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Iniciado por Geromico

La verdad que no estoy nada de acuerdo en lo que dices. Para mi es insuficiente la temperatura que tengo en mi baño con respecto al dormitorio. No he puesto en suelo radiante para pasar frío en el baño. Igualmente, en términos de eficiencia y gasto no tiene sentido tener una temperatura alta en el hall de entrada de la vivienda por la perdida de calor. Sin embargo, si me interesa estar más caliente en el salón.
Cuando abro solo el baño no afecta mucho al DI. Si tiene que abrirse una planta entera me baja 10 grados el Di y luego súbelos. Además de que siempre existen diferencias de temperaturas en la misma planta por tener diferente orientación.
Así que plantear solo dos termostatos me parece antiguo y poco eficiente.
Igualmente, al principio me plantee poner cronotesmostatos. Pero es que no merece la pena, no es eficiente, ni siquiera tenerlo por wifi. Cuanto menos marees las temperaturas mejor.

La clave está en colocar el termostato modulante en el salón y termostatos limitadores (no demandan, solo limitan temperatura) en el resto de los dormitorios.
La explicación es que tú salón tiene más volumen que cualquier dormitorio y por lo tanto llegará a consigna más tarde. Si esto no ocurre se puede jugar con los caudales y bajar los del dormitorio.
Si lo tienes por plantas pues un termostato modulante en cada planta: en el bajo en el salón, en la primera en la habitación ppcpal... etc

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Por cierto, permitidme una pregunta. ¿Qué es un termostato con control PI?

Un control PI es un control Proporcional -Integral.
Un termostato con este tipo de control, básicamente envía cada x tiempo una señal a la sonda, si ve que la temperatura esta subiendo y acercándose a la temperatura de consigna, la temperatura sigue subiendo entonces entiende que esta temperatura subirá y corta la demanda antes que el termostato llegue a la temperatura de consigna.
Para la demanda , cuando nota que la temperatura esta bajando pues entra otra vez a demandar.
Todo eso lo hace a base de un control integrado en el termostato.
Lo que hace este termostato es que si tu quieres 20º en casa no espera hasta 20,5º para parar la demanda y, en un suelo radiante esta temperatura seguirá subiendo llegando a tener 21º o incluso 22º, cuando tu solo quieres 20º. Este termostato para antes de incluso que llega a 20º lo que hace que esta temperatura seguirá subiendo pero a unos 20,5º o 21º.
Este termostato quiere mantener esta temperatura que tu quieres sin que haya grandes variaciones de temperatura por encimo o por debajo de la temperatura de consigna.

Saludos.

Hola,

Muchas gracias donc por la respuesta, muy clara la explicación.

Respecto a los termostatos por habitaciones, yo en mi casa los he puesto y no me arrepiento para nada. En mi caso por ejemplo el salón tiene el techo más alto, más volumen a calentar, pero está orientado al sur con un ventanal grande, lo que hace que por lo general siempre esté más caliente que las habitaciones que dan al norte. Y cuando el salón ya ha alcanzado la temperatura consignada, en las habitaciones al norte sigue fluyendo el agua un tiempo más.

Que sean programables y wifi me vale, respectivamente, para dejar caer la temperatura de la casa un par de grados en la tarde-noche, y para poder ver las temperaturas de todas las habitaciones de forma centralizada.

Un saludo.
Toni

Iniciado por jesanan

Hola,
Respecto a los termostatos por habitaciones, yo en mi casa los he puesto y no me arrepiento para nada. En mi caso por ejemplo el salón tiene el techo más alto, más volumen a calentar, pero está orientado al sur con un ventanal grande, lo que hace que por lo general siempre esté más caliente que las habitaciones que dan al norte. Y cuando el salón ya ha alcanzado la temperatura consignada, en las habitaciones al norte sigue fluyendo el agua un tiempo.
Un saludo.
Toni

Si el caso es muy extremo como el tuyo lo que hacemos es colocar en el salón el termostato modulante y otro termostato limitador como el resto de las habitaciones, entonces el micro de los cabezales electrotermicos que están en el colector activan la bomba de esa planta y la demanda, pero la curva de impulsión la sigue creando el termostato modulante, que es lo más eficiente.



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Hola,

Actualizo este tema. Buscando información sobre los temostatos Beok que tengo encontré este diagrama que aclara un poco el funcionamiento:



Estoy pendiente de confirmarlo con los instaladores, pero creo que en mi caso el actuador que está regulando la apertura y cierre de las válvulas es el NC.

Por otro lado, en las opciones avanzadas parece indicar que se puede invertir el criterio de apertura/cierre, ejecutándose la acción cuando la temperatura medida es menor que la marcada. Lo probaré cuando activemos la refrigeración.

Un saludo.

Hola,

Actualizo este tema, ya he encontrado la solución sin tener que cambiar los termostatos.

La opción avanzada que os comentaba no funcionó, imagino que es sólo para si tienes conectada una caldera.

Lo que si ha funcionado es lo que proponía cameno.alv (gracias de nuevo). Vinieron los instaladores y hemos probado a cambiar el cable del actuador NC al NO, y efectivamente el comportamiento se invierte. Cuando la temperatura está por debajo de la marcada está cerrado, y al sobrepasarla abre las válvulas de los circuitos.
Luego, para no tener que estar abriendo todos los termostatos para cambiar el cable cada seis meses, como tanto el contacto NO como el NC están cableados hasta las cajas de colectores, van a colocar un relé de varias vías para que se pueda alternar entre NO y NC de todos los termostatos sólo apretando un botón.

Con esto queda resuelto el tema de los termostatos, a la espera de que venga Daikin a revisar la máquina.

Un saludo.

Hola Jesanan,a ver si me puedes ayudar tengo los mismos termostatos Beok y el mismo problema , que los necesito para suelo refrescante en mi caso el instaldor me coloco un diferencial en el que manualmente paso de verano a invierno no sé si esa función sustituye al relé tuyo ? Con respecto a la conexión de los cables me vienen 3 azul alimentación (que no estaba utilizando ya que utilizaba un termostato a pilas y 2 ( marrón y negro ) conectados al 5 y 6 que era los que si concretaba al termostato , como realizó estás conexiones al beok ? Muchas gracias de antemano

Hola SerGioLA,

Entiendo que el diferencial que te ha incluido el instalador debe hacer lo mismo que el relé que yo comentaba.

Disculpa, pero con lo que comentas no me aclaro mucho...te cuento como está en mi caso a ver si te ayuda.

Yo tengo siete termostatos, conectados a los cabezales que abren y cierran los circuitos. A cada termostato me llegan cuatro cables:

- Dos de alimentación (fase y neutro), que van a las conexiones 3 y 4 del esquema que puse más arriba.

- Dos que van a la caja de colectores, conectados a los puntos 1 y 2 del esquema (puertos NO y NC). De estos dos en cada momento sólo se utiliza uno, el NO en calefacción y el NC en refrigeración. Lo que hace el relé es cambiar cuál de los dos cables enlaza con los cabezales de los circuitos de agua. Habría una forma más arcaica de hacerlo si sólo tienes un cable, y es abrir el termostato y cambiar el cable del 1 al 2 y viceversa. Pero claro, te tocaría hacerlo en todos los termostatos dos veces al año.

Los puertos 5 y 6 en mi caso no los utilizamos. Por el dibujo se ve que son para cuando tienes una caldera conectada al termostato en vez de suelo radiante.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Hola Jesanan , muchas gracias por tu respuesta te explico desde el principio , solo tengo un termostato para controlar la planta ubicado en el salón hasta ahora funcionaba con un termostato no programable ( DT90A alimentado a pilas ) pero que si tenía la opción de cambiar a modo verano , luego me iba al diferencial de la caldera y lo colocaba en verano hasta ahí perfecto suelo frío.
Ahora a mi antiguo termostato le llegaban 3 cables ( azul , negro y marrón ),solo conectaba negro y marrón .
He seguido estos cables desde el termostato a la caldera y el azul y marrón son los que van concertados a la placa donde en las instrucciones me pone termostato ambiente , el negro no lo veo por ningún lado puede que sea fase???
El beok ahora mismo lo tengo funcionando correctamente solo en modo calefacción pero dándole alimentación externa y conectando los cables igual que tenía antiguamente pero en el 5 y 6 ( marrón - negro ) . He probado a meter estos últimos en 1 y 2 NC y NA y me ha saltado el diferencial , te adjunto unas imágenes de cómo lo tengo . Ya perdonarás mi ignorancia espero haberme explicado bien . Muchas gracias por tu tiempo

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Hola SerGioLA,

No me aclaro mucho con el tema de los cables, pero por lo que veo la diferencia principal es que tú tienes el termostato conectado a la caldera y yo a los cabezales termoeléctricos de los circuitos. En mi caso se utilizan los puertos 1 y 2, pero sólo uno de ellos porque el cabezal luego se conecta al neutro, y en el tuyo el 5 y 6 porque son los que se utilizan cuando lo conectas a la caldera. En las instrucciones del BEOK así lo indica: "5 and 6 to your gas boiler, 1 and 2 are for thermal actuators, please do no connect them to your gas boiler".

De todas formas, tal como lo tienes conectado puedes hacer otra prueba. En opciones avanzadas del termostato hay una llamada "Opt", que puedes configurar como 00 o 01. En el manual indica lo siguiente:

00: Set temp>Room temp, relay close
01: Set temp<Room temp, relay close

Por defecto está configurado en 00. Yo lo estuve probando en mi caso no tenía ningún efecto, así que supuse que sería para cuando utilizas las conexiones de la caldera. Puedes probar a cambiarlo, si funciona bastaría con esto para cambiar el termostato de calefacción a refrigeración.

Un saludo.

Funciona !! Cambiando los parámetros de 00 a 01 invierte el funcionamiento del termostato y cambiando el diferencial a modo verano , lo probaré mejor cuando suban las temperaturas pero a priori parece que metiéndole una temperatura inferior activado la máquina . Muchas gracias ����. Ya me veía vendiendolo en wallapop ��

Iniciado por cameno.alv

Si el caso es muy extremo como el tuyo lo que hacemos es colocar en el salón el termostato modulante y otro termostato limitador como el resto de las habitaciones, entonces el micro de los cabezales electrotermicos que están en el colector activan la bomba de esa planta y la demanda, pero la curva de impulsión la sigue creando el termostato modulante, que es lo más eficiente.



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Buenas tardes ,

Refloto este tema porque me gustaría conocer vuestra opinión (y sobre todo la de @cameno.alv) respecto al siguiente tema:

Estoy pendiente de la instalación de un depósito de inercia conectado a la aerotermia. Tengo en casa 10 termostatos (uno por habitación) y el electricista los ha conectado a la bomba de secundario, para que cuando demande algún termostato la bomba "abra" y "tire" del DI que se va a instalar. Son termostatos válidos para calor y frío, no programables y muy sencillos (sólo tienen consigna para día y para noche). Para evitar asincronías entre el encendido del termostato/ apertura de los cabezales y el empuje de la bomba (esto es, para que la bomba no empuje "contra cerrado") me han instalado un temporizador que enciende la bomba pasados 5 minutos de la demanda del termostato. También me han dejado un cable para poder hacer un marcha/paro de los termostatos directamente a la máquina creo que así tendré demasiados arranques, así que creo que mejor conexión sólo a la bomba.

De cara a controlar el trabajo de la máquina de aerotermia “en sí”que hará la aerotermia contra el DI, puedo hacerlo de tres formas:

1.Por TAI (como siempre, temperatura de impulsión y de retorno...)
2.Por termostato ambiente: quitar el termostato actual de una habitación(por ejemplo, el salón) y poner en su lugar otro termostato programable o con PI conectado a la máquina además de a las válvulas; así podría modular la TAI según la diferencia entre temperatura ambiente detectada-temperatura deseada y los demás termostatos sólo abren/cierran y demandan al DI a través de la bomba de secundario.
3.Por curva climática: seleccionar en la máquina que la TAI se module según una curva prefijada que depende de la temperatura detectada por la sonda de la unidad exterior. Es la curva la que determina la TAI y los termostatos simplemente abren/cierran las válvulas y encienden/apagan la bomba secundaria según demanda de cada habitación.

¿Qué sistema de control os parece mejor? ¿Veis mejor y/o más "exacto" o "confortable" un método que otro?

Gracias!!