Tema: TAI con dependencia climática: duda y petición de consejo

Hola,

Estoy dándole vueltas a configurar la calefacción por dependencia climática y viendo los parámetros de la máquina me surge una duda.

Hay un parámetro llamado "Temporizador de promedio", que según el manual calcula el promedio de la temperatura ambiente del intervalo horario que se indique (12, 24, 48 ó 72 horas), y luego este valor se utiliza para el ajuste de la curva de dependencia climática. También está la opción de no hacer promedio.
Yo vivo en el sur de Madrid, clima continental, en el que las variaciones de temperatura en el día tanto en invierno como en verano pueden alcanzar fácilmente los 15ºC. No sé con qué frecuencia actualizará el ajuste de la curva en el caso de no utilizar promedio, pero a priori veo más coherente que la impulsión sea a mayor temperatura en las horas de más frío y que cuando suba la temperatura exterior la de impulsión baje. Los que tenéis dependencia climática, ¿cómo lo tenéis configurado?¿Con promedio o sin él?

Luego está el tema de los valores de la curva. La configuración por defecto que trae la máquina establece la pendiente entre -10ºC y 15ºC de Tª exterior, con el máximo de TAI a 35ºC y el mínimo a 25ºC. Sin embargo, yo vería más coherente con nuestro clima tener la pendiente más estrecha, entre 0ºC y 15ºC de temperatura exterior, y con mayores valores de TAI, entre 42ºC y 32ºC. ¿Cómo los tenéis en vuestras máquinas? Me sería muy útil conocer ejemplos de configuración de climas parecidos aquí en España.

Gracias por adelantado por las respuestas.

Un saludo

Hola Jesanan
Yo suelo utilizar el termostato modulante propio de la ud en el salón y el resto de los termostatos los pongo limitadores.
Si se quiere tener el control independiente en cada estancia también coloco termostatos normales en todas las habitaciones incluso en el salón y coloco el termostato modulante propio en el salón. Esto es útil cuando te piden controlar desde la domótica independientemente cada estancia.
La otra variante que se puede hacer con Saunier Duval o Vaillant es colocar hasta 8 termostatos modulantes, esto viene bien para locales comerciales o casas que tengan más de 80m2 por planta y con usos diferentes.
A lo que voy, el termostato modulante es el que controla la temperatura de impulsión según las condiciones interiores y exteriores, de manera que aunque tengas en la calle -5ºC tu sistema puede impulsar a 27ºC si estás cerca de la consigna, en vez de los 40ºC que te mandaría la curva y siendo un 26% más eficiente. Ésto es más sencillo y confortable que crear una curva según la temperatura exterior.
Si el cliente lo quiere controlar todo de manera externa totalmente pues entonces se le crea una curva, colocando la temperatura de impulsión de cálculo (35ºC por ejemplo) sobre la temperatura de estudio de la vivienda (-5ºC) y el desarrollo de la curva depende de cada fabricante, te lo lees y adaptas la que creas que puede ser.
Un saludo.

Iniciado por jesanan

Luego está el tema de los valores de la curva. La configuración por defecto que trae la máquina establece la pendiente entre -10ºC y 15ºC de Tª exterior, con el máximo de TAI a 35ºC y el mínimo a 25ºC. Sin embargo, yo vería más coherente con nuestro clima tener la pendiente más estrecha, entre 0ºC y 15ºC de temperatura exterior, y con mayores valores de TAI, entre 42ºC y 32ºC. ¿Cómo los tenéis en vuestras máquinas? Me sería muy útil conocer ejemplos de configuración de climas parecidos aquí en España.

Hola, yo he cogido la temperatura mínima de los últimos 5 años y he cambiado el -10 por -5 y de 35ºC lo he pasado a 38ºC ... he subido la temperatura mínima de impulsión de 25ºC a 28ºC (es la temperatura mínima que tengo configurado) cuando llegue a 15ºC de temperatura ambiente.

Asegúrate de que los parámetros que pones en la curva son coherentes con las temperaturas máxima y mínima configuradas.

No he tenido oportunidad de probar en inviernos realmente fríos, durante las dos últimas temporadas he estado trasteando y la verdad es que no he notado diferencia entre tenerlo así y dejarlo con un TAI fijo entre 33ºC y 35ºC.

Saludos.

Hola,

Gracias cameno.alv por la respuesta.

En mi caso no tenemos termostato modulante en el salón, la máquina no recibe ninguna información de la situación dentro de la casa. Ahí tengo un cronotermostato por habitación, y el circuito que está abierto siempre es el que va de la máquina, que está en un sótano fuera de la casa, a la habitación dónde están los colectores. Vamos, que la única referencia que tiene la máquina para calentar o no es la temperatura del agua de retorno.

Por eso quiero ponerle la configuración por dependencia climática. Un día como hoy que hay 18º en la calle no veo necesario que la máquina manteniendo la impulsión a 38º.

No entendí bien lo que comentas para definir la curva externa. ¿Qué son la temperatura de impulsión de cálculo y la temperatura de estudio de la vivienda?

En una guía de la CAM he encontrado esto: "Calcular los emisores para una temperatura de impulsión de <45ºC para el día más frío del año, garantiza que la bomba de calor aire-agua ofrecerá el máximo rendimiento prácticamente toda la temporada de calefacción". Dejó el enlace, es antigua pero incluye mucha información para entender cómo funcionan estos sistemas.

http://jaga.info/wp-content/uploads/...ercom-2014.pdf

Sigo con mis dudas:

- ¿Utilizar temperatura exterior de referencia instantánea o promedio para el ajuste de la curva de DC?

- ¿Qué valores uso para la curva? Por ahora me decanto por TAI entre 42ºC y 32ºC, siendo la más alta a -5ºC de Tª exterior y la más baja a 15ºC de Tª exterior. ¿Qué os parece?

Un saludo.

Iniciado por mfb_0791

Hola, yo he cogido la temperatura mínima de los últimos 5 años y he cambiado el -10 por -5 y de 35ºC lo he pasado a 38ºC ... he subido la temperatura mínima de impulsión de 25ºC a 28ºC (es la temperatura mínima que tengo configurado) cuando llegue a 15ºC de temperatura ambiente.

Asegúrate de que los parámetros que pones en la curva son coherentes con las temperaturas máxima y mínima configuradas.

No he tenido oportunidad de probar en inviernos realmente fríos, durante las dos últimas temporadas he estado trasteando y la verdad es que no he notado diferencia entre tenerlo así y dejarlo con un TAI fijo entre 33ºC y 35ºC.

Saludos.

Hola mfb_0791,

Disculpa, no había visto esta respuesta.

Entonces, ¿con un rango 38ºC-28ºC te es suficiente?¿Qué temperatura tienes en casa en invierno?

Un saludo.

Mira señores, estas preguntas de "que temperaturas tenéis de impulsión para ponerlas y yo" no tienen sentido.
Si para uno una temperatura de 38º es la mejor, para otro seguramente no es, porque depende de muchos factores.
Lo que si tenéis que tener en cuenta que la temperatura de impulsión de un suelo radiante no supere 45º.
Después os ponéis unas temperaturas y probáis. Una temporada entera de calefacción, no me vale un par de semanas. Y, en el transcurso de 2 o 3 temporadas, averiguáis cual es la temperatura idónea para vuestra casa.
Que ponerla con sonda exterior o con temperatura fija, esa es otra cosa. Lo que si que es importante, en mi opinión, es que si queréis con sonda exterior, que ponéis sonda exterior dedicada, en la zona norte donde no el da el sol nuca y que no uséis la sonda que trae la maquina.
Hay fabricantes de bombas de calor que traen de serie la sonda exterior para que se ponga y que trabaje con esta sonda, no con la sonda de la propia maquina.

Saludos.

Iniciado por jesanan

Hola,

Gracias cameno.alv por la respuesta.

En mi caso no tenemos termostato modulante en el salón, la máquina no recibe ninguna información de la situación dentro de la casa. Ahí tengo un cronotermostato por habitación, y el circuito que está abierto siempre es el que va de la máquina, que está en un sótano fuera de la casa, a la habitación dónde están los colectores. Vamos, que la única referencia que tiene la máquina para calentar o no es la temperatura del agua de retorno.

Por eso quiero ponerle la configuración por dependencia climática. Un día como hoy que hay 18º en la calle no veo necesario que la máquina manteniendo la impulsión a 38º.

No entendí bien lo que comentas para definir la curva externa. ¿Qué son la temperatura de impulsión de cálculo y la temperatura de estudio de la vivienda?

En una guía de la CAM he encontrado esto: "Calcular los emisores para una temperatura de impulsión de <45ºC para el día más frío del año, garantiza que la bomba de calor aire-agua ofrecerá el máximo rendimiento prácticamente toda la temporada de calefacción". Dejó el enlace, es antigua pero incluye mucha información para entender cómo funcionan estos sistemas.

http://jaga.info/wp-content/uploads/...ercom-2014.pdf

Sigo con mis dudas:

- ¿Utilizar temperatura exterior de referencia instantánea o promedio para el ajuste de la curva de DC?

- ¿Qué valores uso para la curva? Por ahora me decanto por TAI entre 42ºC y 32ºC, siendo la más alta a -5ºC de Tª exterior y la más baja a 15ºC de Tª exterior. ¿Qué os parece?

Un saludo.

No entendí bien lo que comentas para definir la curva externa. ¿Qué son la temperatura de impulsión de cálculo y la temperatura de estudio de la vivienda?
La temperatura de impulsión de cálculo es la temperatura de impulsión máxima de impulsión a la que se ha calculado ese suelo radiante. No todos los suelos radiantes son iguales (diferentes tamaños de tuberías, pasos, saltos térmicos) y no todas las casas son iguales. Esa temperatura suele variar entre 30-45ºC. Este dato te lo tendría que dar el instalador si es que ha hecho un cálculo para el suelo radiante o si lo ha mandado hacer al fabricante de suelo radiante (que es lo más normal).
Para que te hagas a la idea, de hacer un suelo radiante a paso 15 o 7,5cm, pueden existir de 10-12€/m2 de incremento de coste.
La temperatura de estudio de la vivienda me refiero a la temperatura mínima a la que se han estudiado las cargas térmicas de la vivienda. Cada localización geográfica tiene una temperatura mínima para estudiar las cargas. Madrid es -3ºC, Burgos es -5ºC, Cáceres 1ºC...

Si no tienes ninguno de estos datos, yo empezaría tal como te ha dicho mfb_0791: impulsión mínima a 28ºC (cuando en la calle tienes 15ºC) e impulsión máxima a 35ºC (cuando en la calle tienes -3ºC). Si ves que no llegas al confort en días fríos vete subiendo gradualmente (de 1ºC en 1ºC) la temperatura de impulsión máxima hasta llegar a tener confort.

Un saludo

Iniciado por donc

Mira señores, estas preguntas de "que temperaturas tenéis de impulsión para ponerlas y yo" no tienen sentido.
Si para uno una temperatura de 38º es la mejor, para otro seguramente no es, porque depende de muchos factores.
Lo que si tenéis que tener en cuenta que la temperatura de impulsión de un suelo radiante no supere 45º.
Después os ponéis unas temperaturas y probáis. Una temporada entera de calefacción, no me vale un par de semanas. Y, en el transcurso de 2 o 3 temporadas, averiguáis cual es la temperatura idónea para vuestra casa.
Que ponerla con sonda exterior o con temperatura fija, esa es otra cosa. Lo que si que es importante, en mi opinión, es que si queréis con sonda exterior, que ponéis sonda exterior dedicada, en la zona norte donde no el da el sol nuca y que no uséis la sonda que trae la maquina.
Hay fabricantes de bombas de calor que traen de serie la sonda exterior para que se ponga y que trabaje con esta sonda, no con la sonda de la propia maquina.

Saludos.

Gracias donc una vez más tu respuesta.

Respeto mucho tu opinión, creo que no hay ninguna duda sobre tus conocimientos y experiencia, pero en el caso concreto de la sonda externa creo que en mi caso dada la ubicación de la máquina exterior, en el suelo de la parcela en el norte de la casa y protegida por los muros perimetrales, no veo la necesidad de poner una sonda externa. Como te comentaba en otro mensaje, lo probaré y si veo que no da buenos resultados me lo replantearé.

Respecto a preguntar por las configuración de las curvas de DC, no es que la vaya a calcar, es obvio que no tendría sentido. Simplemente me gustaría tener un muestrario de configuraciones, vinculada con las ubicaciones de cada uno, con idea de tener referencias de cara a elegir la más conveniente para mi caso, clima continental del sur de Madrid-norte de Toledo. Personalmente creo que no sobra tener esa información para evaluar y actuar en consecuencia.

Un saludo.

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Iniciado por cameno.alv

No entendí bien lo que comentas para definir la curva externa. ¿Qué son la temperatura de impulsión de cálculo y la temperatura de estudio de la vivienda?
La temperatura de impulsión de cálculo es la temperatura de impulsión máxima de impulsión a la que se ha calculado ese suelo radiante. No todos los suelos radiantes son iguales (diferentes tamaños de tuberías, pasos, saltos térmicos) y no todas las casas son iguales. Esa temperatura suele variar entre 30-45ºC. Este dato te lo tendría que dar el instalador si es que ha hecho un cálculo para el suelo radiante o si lo ha mandado hacer al fabricante de suelo radiante (que es lo más normal).
Para que te hagas a la idea, de hacer un suelo radiante a paso 15 o 7,5cm, pueden existir de 10-12€/m2 de incremento de coste.
La temperatura de estudio de la vivienda me refiero a la temperatura mínima a la que se han estudiado las cargas térmicas de la vivienda. Cada localización geográfica tiene una temperatura mínima para estudiar las cargas. Madrid es -3ºC, Burgos es -5ºC, Cáceres 1ºC...

Si no tienes ninguno de estos datos, yo empezaría tal como te ha dicho mfb_0791: impulsión mínima a 28ºC (cuando en la calle tienes 15ºC) e impulsión máxima a 35ºC (cuando en la calle tienes -3ºC). Si ves que no llegas al confort en días fríos vete subiendo gradualmente (de 1ºC en 1ºC) la temperatura de impulsión máxima hasta llegar a tener confort.

Un saludo

Muchas gracias cameno.alv por esta información, muy bien explicado, me ayuda mucho.

En mi caso me fie completamente del criterio del constructor para el dimensionamiento, y como la obra oficialmente todavía no ha terminado, no dispongo de la documentación de fin de obra y no tengo esos parámetros que describes. Me lo apuntaré para preguntárselo a los instaladores el próximo día que vengan por aquí.

Deduzco que la temperatura de impulsión de cálculo es 50ºC, porque es la temperatura a la que me encontré la máquina configurada cuando empecé a meterme en el tema. Hablándolo con el instalador, me dijo que habían puesto esa temperatura para hacer las pruebas de la instalación. Ahora mismo la tengo en 38ºC.

La temperatura de estudio, estando en Madrid, imagino que será -3ºC, que es además la Tª a la que han programado que salte la resistencia de apoyo de la máquina.

Respecto al paso del suelo radiante, por ahora sólo tengo las fotos que hice durante la obra, en la que veo que pusieron las tuberías cada dos tetones en todas las habitaciones menos en el salón, que por tener más altura de techo pusieron los tubos de tetón en tetón. Por las fotos no soy capaz de averiguar cuál es el ancho de los tetones, pongo un par de fotos por si alguien con ojo experto lo puede deducir.



Un saludo.

Hola @jesanan,

Los archivos que has puesto, me dicen que son invalidos. Tienes que ir a avanzado y subir de tu ordenador las fotos, después las pones en el mensaje.
Otra cosa, las pruebas en caliente se hacen a la temperatura de trabajo máxima que puede llegar el emisor, y , en tu caso, 50º no debería alcanzar nunca.
Lo de tener referencias esta bien, pero hasta que tu lo pruebas, una temporada entera , no encontraras la temperatura idónea para ti.
No se como tienes la maquina exterior, si la tienes en el campo, sin ningún obstáculo en 3-4m, y al norte, puede que te valdrá la sonda de la maquina, si no, deberías poner una sonda externa si quieres trabajar con compensación climática.
Una cosa mas, tenga mucho cuidado con lo que quieres hacer, veo que estas buscando software de Daikin, cable para conectarte a la maquina, si tocas algo o cambias algo, que la maquina parara dentro en un par de días, semanas, meses y viene el SAT, vee que has tocado algo del software, ya no tendrás garantía y te saldrá muy caro la reparación. Una cosa es cierta, es una maquina muy buena, cara, pero los repuestos son mas caros aun. Tenga cuidado.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola @jesanan,

Los archivos que has puesto, me dicen que son invalidos. Tienes que ir a avanzado y subir de tu ordenador las fotos, después las pones en el mensaje.
Otra cosa, las pruebas en caliente se hacen a la temperatura de trabajo máxima que puede llegar el emisor, y , en tu caso, 50º no debería alcanzar nunca.
Lo de tener referencias esta bien, pero hasta que tu lo pruebas, una temporada entera , no encontraras la temperatura idónea para ti.
No se como tienes la maquina exterior, si la tienes en el campo, sin ningún obstáculo en 3-4m, y al norte, puede que te valdrá la sonda de la maquina, si no, deberías poner una sonda externa si quieres trabajar con compensación climática.
Una cosa mas, tenga mucho cuidado con lo que quieres hacer, veo que estas buscando software de Daikin, cable para conectarte a la maquina, si tocas algo o cambias algo, que la maquina parara dentro en un par de días, semanas, meses y viene el SAT, vee que has tocado algo del software, ya no tendrás garantía y te saldrá muy caro la reparación. Una cosa es cierta, es una maquina muy buena, cara, pero los repuestos son mas caros aun. Tenga cuidado.

Saludos.

Hola,

He vuelto a subir una de la imágenes a ver si ahora se ve. Utilizo la inserción del mismo foro.

Buscaba el configurador de Daikin más que nada por recabar más información de los parámetros y por tener una interfaz más amigable que la propia de la máquina, pero no tenía pensado ni tocar el propio software ni parámetros por experimentar sin saber bien para qué sirven.

Por cierto, el pack del cable no veo como comprarlo por Internet, y no tengo claro que la propia Daikin te lo quiera vender así como así. Y además, la versión del configurador es muy antigua y no incluye mi máquina, así que poco podría hacer igualmente.

De todas formas, por lo que comentas me surge una duda. ¿Puede anularte Daikin la garantía por haber tocado parámetros de configuración estando en el modo instalador? Lo pregunto porque hay opciones que a mí entender son básica, como cambiar la impulsión de absoluto a dependencia climática, o el ACS pasarlo de recalentamiento a programado, que sólo se pueden hacer en el modo instalador.

Un saludo.

Hola,

En la foto se ve que tienes zonas con diferentes pasos. El de un teton, creo que es de 6-7,5, depende del fabricante.
Porque lo han hecho asi, no lo se, pero no es lo mejor.

Los parámetros que quieres cambiar, aunque son el menú instalador, los puedes cambiar sin problema sin que pase algo con la garantía. Se supone que lo ha hecho el propio instalador.

Saludos.

Iniciado por jesanan

Hola mfb_0791,

Disculpa, no había visto esta respuesta.

Entonces, ¿con un rango 38ºC-28ºC te es suficiente?¿Qué temperatura tienes en casa en invierno?

Un saludo.

Hola, a mi si me ha llegado cuando he probado, pero bueno, ya te digo que no me han tocado inviernos fríos desde que me puse a trastear con eso, ademas mi máquina esta instalada al sur y los días más fríos en mi zona son despejados y le da el sol de lleno, con lo que tenia que estar tocando la compensación porque en las habitaciones que dan al norte tardaba en calentar. Tengo 21,5º en la planta baja, 21 en el bajo cubierta y 19,7 en las habitaciones en la primera planta.

Yo he hecho lo mismo que tú, trastear porque tampoco tengo la sonda, y como ya he comentado no he notado diferencias ni en gasto ni en confort comparando con poner un TAI fijo, lo pongo a 33º en los meses menos fríos y a 36ºC en los más fríos, pero bueno, es lo que dice @donc, esto tiene una curva de aprendizaje larga y nunca vas a encontrar una instalación igual a la tuya con lo que lo de comparar es difícil.

Hola,
Por lo que veo el paso entre tuberías es de 15cm. La temperatura máxima de impulsión rondará los 40-45ºC.
Aún así te sugiero ir subiéndola de poco en poco y sólo si no llegas al confort en los días de más frío.
La verdad es que no conozco Daikin, pero el resto de máquinas que he instalado (Mitsubishi, Saunier, Vaillant, Baxi, Thermor...) todas vienen con sonda exterior obligatoriamente sino lo incluyen en la ud. exterior.
Por lo que os he leído Daikin no la trae, parece raro que después del gasto extra que supone esa marca tengáis que estar configurando manualmente los parámetros.
Espero que tengas suerte.
Un saludo.

Hola carmelo.alv, las Daikin traen la sonda en la unidad exterior, por lo menos la mía, supongo que la otra sera opcional, igual mi modelo como ya es antiguo, de 2012 o por ahí, ni eso.

Iniciado por donc

Hola,

En la foto se ve que tienes zonas con diferentes pasos. El de un teton, creo que es de 6-7,5, depende del fabricante.
Porque lo han hecho asi, no lo se, pero no es lo mejor.

Los parámetros que quieres cambiar, aunque son el menú instalador, los puedes cambiar sin problema sin que pase algo con la garantía. Se supone que lo ha hecho el propio instalador.

Saludos.

Hola donc,

De memoria de cuando lo vi durante la obra diría que el paso es de 6 cm. La zona donde está paso 6 cm es porque es el salón y el techo es más alto, imagino que lo pusieron a así porque hay más volumen a calentar. En el resto de la casa está a paso 12 cm.

Un saludo

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Hola cameno.alv,

Como comento en otro mensaje, hay zonas de la casa con paso cada tetón y otras con paso cada dos tetones, dependiendo de la altura del techo. Fijándome más en la foto, estoy casi seguro que es paso 6 cm. Llevo en la casa desde octubre y aunque algún día le haya costado más por aquello de la competencia entre calefacción y ACS que he comentado en otro hilo, siempre llega a la temperatura programada, que durante el día es 22ºC.

La máquina sí que tiene una sonda de Tª incluida en la máquina exterior, aunque al propia Daikin y foreros expertos recomiendan instalar otra sonda externa para utilizar dependencia climática. Dada la ubicación y la configuración de mi máquina no me parece necesario, tengo pendiente probarlo. Es más, revisando las configuraciones he visto que parece que el técnico de Daikin me dejó la refrigeración configurada con DC. Ya os contaré qué tal funciona.

Un saludo

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Hola,

Muchas gracias a todos por los consejos. Me quedo con las referencias y recomendaciones que me habéis dado, me toca ir probando aunque ya a alturas de primavera que estamos tendrá que ser el próximo otoño.
Dentro de poco me tocará empezar a trastear con la refrigeración, os volveré a preguntar las dudas que seguro me surgirán :-) .

Un saludo.