Tema: [Daikin Altherma] Funcionamiento por temperatura de retorno

Hola,

Abro este hilo para preguntar otra duda que tengo. Soy nuevo en esto y la verdad es que estoy bastante perdido.

Mi instalación de suelo radiante-refrescante con Daikin Altherma está configurada según la diferencia entre temperaturas de impulsión y retorno. Luego en cada habitación tengo un crono-termostato para abrir o cerrar los circuitos internos.

Tengo varias dudas sobre este modo de funcionamiento:

- Se supone que la máquina caliente cuando la diferencia entre la temperatura de impulsión y la de retorno sobrepasa un cierto valor. ¿Cuál es este valor?¿Es lo que he visto mencionar en algún hilo como Delta T?¿Es configurable?

- ¿La máquina está enviando siempre agua a los colectores, esté calentando o no, para así medir la diferencia entre temperaturas? En mi caso hay bastante distancia entre la máquna y las cajas de colectores, como 20 metros, y mi temor es que se esté perdiendo mucho calor ahí. Aparte de que la habitación donde está los colectores, de 4 m2, siempre está bastante caliente.

- ¿Hay alguna web donde expliquen en detalle cómo funcionan internamente estos sistemas? Y digo en detalle, porque páginas con obviedades de márquetin hay cientos.

Un saludo.

Hola,

Si lees aquí, hay bastantes post que explican como funcionan las bombas de calor. Vas ha encontrara respuesta todo que has preguntado tu ahora.

La Daikin se paran por temperatura de impulsión no de retorno como la mayoría.

El Dt es configurable, normalmente debe ser 5º.

Saludos.

Hola,

Muchas gracias por tu respuesta.

Te aseguro que he leido muuuuchos hilos de este foro, y el problema es que la información está muy dispersa y no es fácil encontrarla. Seguiré leyendo y buscando respuestas.

A ver si encuentro qué DT tengo en mi máquina, lo de los manuales de Daikin es de traca...

Un saludo.

Hola,

Que Altherma tienes, la 3? Esta tiene la pantalla un poco mas fácil de entender.
Los manuales de Daikin son imposibles, incluso para el SAT.

Saludos.

Hola,

No, tengo la generación anterior. Lo de los manuales Daikin debería hacérselo mirar. Estoy acostumbrado a leer documentación técnica, y éstos son de lo peor que he visto nunca. Llego a pensar que lo hacen a propósito para que tengas que tirar por narices del servicio técnico.

He estado buceando bastante por el foro y sigo sin aclararme muy bien cómo funciona el tema de impulsión, te agradecería de verdad si me puedes dar algo de luz.
Tengo un máquina de 16 KW (según me dijeron en otro hilo) que empiezo a pensar que está sobredimensionada para mi casa (140 m2 útiles), sin DI y con cronotermostatos independientes por cada estancia. La máquina está en modo temperatura de impusión, puesta ahora en 38º (el instalador me la había dejado a 50º). Me comentas que Daikin utiliza como referencia la temperatura de impulsión, no la de retorno, pero no tengo claro qué significa exactamente, tengo muchas dudas:
- ¿La máquina está enviado agua constantemente a 38º, estén abiertas las válvulas de los colectores o no?
- ¿Deja de enviar en algún momento?
- ¿Tiene un depósito interno para el agua de la calefacción o calienta y envía sobre la marcha?

Disculpa mi ignorancia, pero todo esto es nuevo para mí y me está costando enterarme de como funciona todo.

Gracias por adelantado.

Un saludo.

Hola,

La maquina si que es sobredimensionada.

La maquina hace agua a 38º y lo envía en el suelo. Cuando las temperaturas de ida y retorno se igualan, la maquina para de trabajar. Cuando estas dos temperaturas se separan y llegan a un Dt configurado, la maquina se pone otra vez a funcionar.
La maquina no tiene ningún deposito interno, calienta el agua a la temperatura requerida y te la envía directamente en el suelo sin pasar por otro deposito.

Saludos.

Hola,

Gracias de nuevo por la explicación, me voy aclarando.

Sólo una duda más sobre este tema. Entiendo que cuando los termostatos hacen que las válvulas de los circuitos internos estén cerradas, lo que está a 38º es el agua que está circulando por el circuito entre la máquina y los colectores y que si la diferencia entre ida y retorno no sobrepasa el valor delta configurado la máquina no calienta. Pero entonces imagino que la temperatura del agua irá bajando por la pérdida de calor en el circuito hasta los colectores, que aunque sea poca tiene que haberla. Supongo que habrá un umbral por debajo del cual la máquina volverá a calentar aunque no se sobrepase el delta entre ida y retorno, ¿no?¿Cuánto sería ese umbral en caso de existir?

Y ya pensando en el tema consumos. ¿Convendría parar la impulsión en las horas en las que sabemos que no va a hacer falta? Me refiero a días como tenemos ahora que la temperatura exterior por el día es alta y basta con que funcione la calefacción un par de horas al día para mantener la temperatura de la casa. Y en el caso que se pueda programar, claro, no es plan de estar bajando a la máquina a darle al botón.

Un saludo.

PD. Sigo intentando desentrañar los manuales de Daikin...

Hola,

Cuando los termostatos llegan a la temperatura de consigna, quitan la demanda y dejan de emitir señal a los actuadores de los circuitos de suelo radiante. Estos actuadores si no reciben señal se cierran, cerrando los circuitos correspondientes.
Yo no se como tienes la instalación pero tienes que tener algún circuito de suelo radiante libre por donde circule el agua cuando los demás circuitos están cerrados. Porque? Porque aunque los termostatos han quitado la demanda, las temperaturas de ida y retorno de la maquina no se han igualado y la maquina sigue impulsando agua, y si tiene todos los circuitos cerrados la bomba circuladora de la maquina tendrá un error y se parara o no, depende de bomba y el software de la maquina.
Para que la maquina pare tiene que la temperatura de la ida con la temperatura de retorno se igualen.
Para arrancar otra vez, tiene que estas dos temperaturas esten separadas por un Dt configurado al principio, generalmente 5º. Aunque los termostatos no demandaran, si la temperatura de ida esta a una diferencia de 5º con la temperatura de retorno la maquina se pone a trabajar y subir esta temperatura a la temperatura configurada al principio.
No se si las Daikin se pueden programar que trabajen en algunas franjas horarias, a esto te tienen que informar los usuarios con Daikin. Creo que si, pero no se exactamente.

Lo de los manuales yo deje de intentar entenderlos después de la primera maquina y el primer contacto con el SAT. Ellos mismos me dijeron que los manuales son muy complicados de entender.
Asi que en Daikin, hasta que no viene el SAT no las toco.
En la Altherma 3, la pantalla es mas intuitiva que la versión anterior. Pero eso después de estar una vez con el SAT. Y eso que el manual de la 3 es mas complicado de entender que la otra.

Saludos.

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.

Hola otra vez,

Sólo contar que este finde me he estado empollando los manuales otra vez y ya tengo claro algún concepto más claro.

En mi instalación tengo la máquina interior en un pozo bajo una caseta en el jardín. Entre la máquina interior y las cajas de colectores debe haber como 15 metros, y es por este circuito porque el que circula el agua aunque todos los termostatos están cerrados.
La duda que tenía sobre cómo funcionaba la bomba cuando están todos cerrados ya la he resuelto. Cuando la diferencia de emisión y retorno es menor del DeltaT (confirmado que está a 5ºC), la máquina se pone en modo Muestreo, que significa que la bomba se pone en marcha cada cinco minutos y mide temperaturas, y si la Tª del agua del circuito está por debajo de la deseada el compresor se pone en marcha para calentarla.
También se puede configurar para que lo haga de forma continua o, en el caso de tener termostato interior conectado a la máquina, sólo cuando lo pida el termostato.

De la lectura e investigación de la máquina me ha surgido alguna duda más que ya consultaré en otros hilos.

Donc, una vez más darte las gracias por tu ayuda desinteresada. Personas como tú dan sentido a este tipo de foros. Yo intentaré aportar lo que pueda.

Un saludo.