Tema: Instalacion aerotermia en piso

Buenas,

estoy planteandome la instalacion de aerotermia para calentar, enfriar y ACS en un piso de nueva construccion en Madrid, con instalacion de suelo radiante, pero me surgen una serie de dudas que me gustaria me ayudarais:

Leyendo especificaciones de proyecto, el tubo lo ponen a 20cm de separacion, ¿es necesario reducir esta distancia para refrigerar?.
Al ser un piso con solarium ¿se podria instalar la maquina interior en la terraza del solarium, entiendo que haciendole una caseta o algo parecido? asi no perderia sitio en casa.


Gracias.

Hola,

Para refrescar se necesita mas densidad de tubo. Con paso 20 no conseguirás el refrescamiento. Incluso la calefaccion será un poco muy justo de conseguir.
Pero, si dices que es obra nueva, a lo mejor es una vivienda tipo casa pasiva. En este caso, si que no se necesita mucha densidad de tubo.
Si la interior la quieres poner fuera, el deposito de ACS donde quieres que este, también fuera? Aunque haras una caseta, tendrás bastantes perdidas.

Y la maquina exterior donde la quieres, en la fachada? Porque si es asi, lo veo complicado, de hecho no aconsejo que estas maquinas se pongan en las fachadas, solo si hay un acceso fácil a ellas.

Saludos.

Buenos dias,

Tras hablar con la constructora, estan realizando las modificaciones necesarias para una distancia de tubo, como máximo de 10cm, y como me has comentado en el interior me plantearon el equipo Altherma de Daikin con todo integrado, así evito el ACS en exterior que dispararia el consumo.

La máquina exterior ira en la zona destinada para ello en la azotea del edificio.

Me surge la duda referente al enfriamiento, al ser una última planta con orientacion sur y en Madrid, ¿el enfriamiento será efectivo?, por la memoria de calidades se indican buenos aislamientos en cuanto a ventanas, muros, etc.

Un saludo.

Hola,

Si el aislamiento es bueno y la instalación de suelo es correcta no deberías tener problemas de enfriamiento.

Saludos.

Buenas,
Una duda que me surge es ¿Que equipamiento mínimo es necesario?. Cuando se lee sobre la aerotermia, aparece muchas veces q ocupa poco espacio, pero viendo las necesidades que posteriormente indican...tampoco ocupa tan poco. En el caso de Daikin q es la marca en la quee centré, sería equipo exterior q me da igual por espacio, pero en el interior y al ser un piso lo pondré en la cocina, necesito hueco como para otra nevera, depósito de inercia, vaso de expansion...o aguja...¿todo esto es nevesario.?

Para la Altherma 3, necesitas un volumen minimo de 10l, aunque en el manual ahora dice que no, lo van a cambiar y pedirán 10l minimo. Me lo dijo el SAT en la ultimo que puse en marcha.
Yo los tenia asegurados con los circuitos libres que tengo en el suelo.
Necesitas vaso de expansión para ACS.
De hueco, unos 80cmx80cm y de altura unos 2,50m.
Eso es para la con deposito integrado.

Saludos.

Hola, ¿qué problema habría en poner la máquina en la fachada?

Tengo previsto hacer una reforma integral en un piso y mi idea es quitar la caldera de gas y reemplazar el AA por aerotermia con suelo radiante o fancoils.

La máquina exterior está en la fachada, entre las ventanas de 2 habitaciones, por lo que habría acceso por los laterales, incluso desde el suelo al ser un primero.

Saludos

Hola,

Las maquinas exteriores de una bomba de calor no es la misma con un AA. Es mas grande y mas pesada. Además, dependiendo de fabricantes, hay codigos de error que se ven en la placa de la maquina exterior.
Y lo mas importante, estas maquinas cuando desescarchen sale mucha mas agua que en un aire. Toda esta agua tiene que ser conducida a un desagüe. Si la pones en una fachada no vale el típico bidón cuadrado de los aires. Tienes que conducir el desagüe de la maquina a un desagüe mayor.
Se tiene que tener un fácil acceso para futuras operaciones de mantenimiento. Si esta en una fachada que no hay acceso, es difícil de ponerla y de mantenerla.
Pero si se puede accede desde la calle con una escalera, en un primero, no hay problema siempre y cuando el desagüe de la maquina se conduce a la calle con una tubería, eso claro, si los vecinos no ponen pegas.

Saludos.

Muchas gracias donc.

Como curiosidad, la máquina de AA actual es una Fuji ROM-19C de en torno al año 2000 que sigue funcionando. Según el manual pesa 68 Kg!!! y tiene 70 dB de sonido. La aquarea J de 5 Kw pesa 37 Kg y 64 dB...

Supongo que no habrá problema en canalizar el desagüe a la vivienda.

Hola,

Si el desague lo metes en la vivienda, tienes que pasar el tubo dentro y meterlo en algún bajante que tienes cerca. Y, claro, que tengas caída desde el desague de la maquina hasta donde entra en la bajante.

Saludos.

Buenas,
El estudio de arquitectura se han puesto en contacto con Daikin para calcularme la maquina necearia. Me pasaron este resumen, pero no me queda muy claro, ¿me puedes ayudar?

Resulta que tienes una carga de calefacción de 6,24kw y de refrigeración de 4,74 y te recomiendan una maquina de 8kw.
Lo que no entiendo, pero pones y fan-coil?

Saludos.

Buenas,

Esos calculos son los que hizo la propia Daikin, en una propuesta tecnica,y con esos calculos recomendaba esas maquinas.
El tema de los fan-coil, los añadieron ellos, es para poner únicamente uno en la estancia mas grande 32m2 que tiene orientacion sur y la idea es ayudar en momentos puntuales de mucho calor.

A mi lo que no me cuadra es que en un piso de nueva construcción, que como mínimo tendrá que cumplir CTE-2013 (no el CTE-2019), te calculen sobre unas cargas de calefacción y de refrigeración de 80 - 90 W/m2, que según mi limitado conocimiento, en viviendas con aislamientos a nivel CTE-2013, deberían andar por la mitad, aproximadamente.

¿Se está calculando la potencia, máquinas necesarias, según una estimación fiable de carga de calefacción y refrigeración, o a boleo? Luego habría que ver si realmente es factible cubre 40 W/m2 de refrigeración con el suelo radiante, pues me parece mucha potencia, incluso en la seca Madrid, por temas de temperatura de impulsión demasiado baja y/o problemas potenciales de condensación.

Buenos días,

Esa consulta les realicé ¿como el posible que un piso de construcción actual tenga esos valores de cargas tanto de calefacción como de refrigeración?.
Referente a lo que indicas de la capacidad de cubrir los 40 W/m2, desconozco si es mucho para alcanzar en este tipo de instalaciones, y Madrid es una buena zona para evitar la condensación, según he podido leer en el foro.

Buenos días,
Daikin siempre echa números por lo alto. Sin duda está más justificado una máquina de 6kW que una de 8kW.
Si tienes duda de sí será suficiente para refrigerar, seguro que te pueden bajar el paso de tubo a 5cm en vez de colocarte un fancoil. Puede que sea un poco más caro (cerca de unos 10€/m2 respecto a paso 10), pero te salen impulsiones de 28ºC para calefacción y seguro que lo amortizas.
Un saludo.

Hola cameno. Entre hacer un suelo radiante para calor y otro para refrescante es algo menos de 10€ pero no anda muy lejos. La cuestión es que en Madrid y algunas zonas de España (y cada vez mas), se necesita más refrigeración que refrescamiento. Es bastante habitual aun con paso de tubo 6 o 7 que no se consiga bajar de 24,5º - 25º y esto para mucha gente, es calor. Nosotros casi siempre proponemos por un precio similar a invertir en paso de tubo 2 variantes: si hay ventilación con recuperación de calor, una batería de frío/calor conectada en paralelo al suelo radiante de activación manual. Si no hay ventilación, un fancoil de techo de 3 a 5 KW cada 100 m2, y conductos flexibles de montaje rápido con 4 tomas que remuevan el aire. Además de remover, aporta un fresco que ayuda a bajar un par de grados por un consumo bajo. Hay que recordar que el principal problema del suelo refrescante viene por evitar el punto de rocío y porque se acumula el frío en la parte baja y el calor en la parte alta. Removiendo el aire interior de forma ligera, se levanta el fresco y se añade al fresco del fancoil que también baja el punto de rocío por lo que nuestro sistema de medición de humedad se relaja y bajas un poco más la impulsión. Por otro lado al usar en paralelo al suelo radiante uno de estos sistemas, con una máquina bien dimensionada (max. 6 kw en este caso), no es necesario inercia lo que reduce mucho el espacio necesario. Al menos nosotros diseñamos así. Saludos.

Iniciado por SAT Windhager

Hola cameno. Entre hacer un suelo radiante para calor y otro para refrescante es algo menos de 10€ pero no anda muy lejos. La cuestión es que en Madrid y algunas zonas de España (y cada vez mas), se necesita más refrigeración que refrescamiento. Es bastante habitual aun con paso de tubo 6 o 7 que no se consiga bajar de 24,5º - 25º y esto para mucha gente, es calor. Nosotros casi siempre proponemos por un precio similar a invertir en paso de tubo 2 variantes: si hay ventilación con recuperación de calor, una batería de frío/calor conectada en paralelo al suelo radiante de activación manual. Si no hay ventilación, un fancoil de techo de 3 a 5 KW cada 100 m2, y conductos flexibles de montaje rápido con 4 tomas que remuevan el aire. Además de remover, aporta un fresco que ayuda a bajar un par de grados por un consumo bajo. Hay que recordar que el principal problema del suelo refrescante viene por evitar el punto de rocío y porque se acumula el frío en la parte baja y el calor en la parte alta. Removiendo el aire interior de forma ligera, se levanta el fresco y se añade al fresco del fancoil que también baja el punto de rocío por lo que nuestro sistema de medición de humedad se relaja y bajas un poco más la impulsión. Por otro lado al usar en paralelo al suelo radiante uno de estos sistemas, con una máquina bien dimensionada (max. 6 kw en este caso), no es necesario inercia lo que reduce mucho el espacio necesario. Al menos nosotros diseñamos así. Saludos.

Totalmente de acuerdo, lo importante es tener claro cuál es la carga térmica y si podemos o no combatirla con suelo refrescante o necesitamos apoyo de fancoil.
Si se instala fancoil aciertas seguro.

Estoy pendiente de recalcular la instalación del suelo. Gracias por la información.

Buenos días Donc.
Veo que comentas que para la máquina con depósito integrado se necesitan 80x80. Dado que la máquina mide 60x60. ¿por qué los 20 de más?.
Gracias.

Iniciado por alterpaco

Buenos días Donc.
Veo que comentas que para la máquina con depósito integrado se necesitan 80x80. Dado que la máquina mide 60x60. ¿por qué los 20 de más?.
Gracias.

Buenas tardes,
Lo que pasa es que tienes que tener en cuenta por donde te vienen las tuberías, las de agua fría y ACS, las de calefacción, y si vienen por detrás habrá que dejar sitio para pasar con ellas.
Estas maquinas, para la resistencia llevan un cable que tu tienes que ponerle un enchufe y enchufarla.
El desagüe de estas maquinas es por un lateral, se puede por la derecha o por la izquierda, y necesitas espacio para llevarlo a un desagüe de la casa.
Eso que se ven en las fotos que encaja como una nevera es muy bonito, pero en la realidad, siempre hay que dejar algo de espacio para cualquier cosas que pueden surgir.

Saludos.

Pues a ver como me lo monto. Porque pensaba ponerla en el tendedero junto a la lavadora y voy a andar un poco justo. Muchas gracias.

Iniciado por alterpaco

Pues a ver como me lo monto. Porque pensaba ponerla en el tendedero junto a la lavadora y voy a andar un poco justo. Muchas gracias.

Yo una vez por espacio tuve que montar una Baxi platinium. Tiene una unidad interior como una caldera y debajo se le acopla un depósito y la metes en 55*55*190 y mantenimiento frontal.
Mitsubishi también tiene el mantenimiento frontal y las tomas por arriba.

Gracias por la respuesta. Sin embargo, veo en YouTube que la alttherma 3 también lleva todas las conexiones por arriba.